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ジムカーナorぐるりんピックスレ　パイロン43本目
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2018/04/05(木) 18:42:11.28ID:couBIfUY
>>285
だとしたら極端な話、サーキットのS字とかどうすんだよw
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2018/04/05(木) 18:47:25.70ID:Hq8B/XKa
だからその瞬間減速してるんだよ
わかるだろ？
加速してないだろ？
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2018/04/05(木) 18:48:10.85ID:Hq8B/XKa
>>286
レッテル貼りはそっちの負けってことでオッケー？
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2018/04/05(木) 18:50:17.42ID:Hq8B/XKa
なんか君らエライレベル低いな
加速、減速すらわからんの？
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2018/04/05(木) 18:50:46.69ID:CozfB/CL
>>278
お前ほんとノービス以下だな。
スローだからそれっぽく見えるだけで、立てたブレーキなんざしてねぇw
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2018/04/05(木) 18:57:00.36ID:Ixdi6o6H
まあジムカーナは無駄な距離を走らないことが大事だから、直線でブレーキを終わらせてそこから曲げるなんてことはせずに、ブレーキしながら寝かしこんでいってコンパクトなラインにするよね。

ライン的に入口を規制するようなパイロンがある時は、直線ラインで減速しなきゃならないから 2:43 あたりのブレーキングは直線だね。フロントフォークの沈み具合を見れば立てた状態でハードにブレーキしてるのが分かる。
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2018/04/05(木) 19:05:09.22ID:couBIfUY
>>288
スロットルでタイミングとるだけで加速してるぞ
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2018/04/05(木) 19:13:19.43ID:Hq8B/XKa
ねえねえ、加速減速なんて小中学校の話じゃないの？
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2018/04/05(木) 19:16:51.52ID:couBIfUY
>>295
速度が上がっていくのが加速、逆が減速だぞ
スポーツ走行はオンオフスイッチじゃないから、色んな加速や減速を繰り返す
つか、ジムも含めたスポーツ走行やったことないだろ？w
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2018/04/05(木) 19:17:09.99ID:Hq8B/XKa
スロットルを開けたり戻したりするんでしょ？
わかるよね？皆まで言わずとも
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2018/04/05(木) 19:21:04.06ID:GaBK4T0B
ID:Hq8B/XKa [2/2]

口臭屋未満の脳内認定
もうあぼーん入れてかまうなよ、こんなアホに
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2018/04/05(木) 19:21:36.99ID:Hq8B/XKa
反論できないもとレッテル貼りか
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2018/04/05(木) 19:32:41.13ID:P0Q/ojNc
明らかに事務屋じゃない書き込みがチラホラ。
シードと言わずノービス上位でもわかっているような事を間違った偏見で言うのは初心者が混乱するから止めて。
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2018/04/05(木) 20:09:56.58ID:CozfB/CL
まぁこういうロクに走れもしないのに語りたがるバカがいるからネットであれこれ聞いても無駄なんだよ。
ナントカレンでシードに習うか、せめて練習会で速い人に聞かないと。
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2018/04/05(木) 20:25:21.98ID:8nGBCiOS
まぁHMSとジムカーナの区別が付かない人が大会のプロデュースしてたりするし、ジムカーナ選手の一般的走行パターンを知ってるつもりになっても、実はまるで知らないって人は少なくないかもね。

ただそういう事じゃなくても純粋に理屈で考えて、
4:45あたりの一回だけのブレーキングでは「>コースだとビッグバイクなら直立したままブレーキしないと無理よ」って事の裏付けにはなんないよ

無理だって言ってんなら、毎回直立状態のブレーキになってないと
逆に一回でもバンクしたままのブレーキがあるならそれは
「無理ってわけじゃない」事の証拠になっちゃうよ
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2018/04/05(木) 20:37:41.43ID:5K8GQZVo
>>303
そりゃ5度とかでも傾いてたら直立じゃないと言うなら、直立じゃないと止まれないシーンは無いよね。
ただ、ほぼ直線状のラインでマシンがかなり立った状態でブレーキを始めないとならないシーンならあるだろう。
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2018/04/05(木) 20:59:55.72ID:PLb9lcYY
でもそれならミニでも直立ブレーキかけると思うわ
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2018/04/05(木) 20:59:59.46ID:6PzGW8p+
>>287
事務でなくサーキットの話でごめんなんだが、筑波2000のアジアなんかだと、
小排気量やリッターの上手い奴はガバ開けしてマシンが起きる反動で切り返す。
国際ライダーだとわざとハイサイドさせて転倒状態を作って切り替えしてたり
もする。

他にも筑波のS字とか、トミンの帝王前とか、めいっぱい開けっぱなしで強引に
切り返すところはあると思うけど。戻して切り返すと途端にタイムに響く。

>>285
ことサーキットでは加速してても寝かすのが競技レベルのライダーの仕事。
フルバンクさせて横Gかけることで開けながら速度落とすとかの技も使う。
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2018/04/05(木) 21:03:16.49ID:Hq8B/XKa
それはわかるよ。でもそれって減速させてるじゃん
て話。がば開けしてても減速させるテクニックでしょ
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2018/04/05(木) 21:17:05.13ID:021SjLOi
>>307
シフトアップしながら加速するのは加速ではない！
駆動が切れるから加速と減速を交互にしているだろ！
だから加速じゃない！
って騒いでる奴いたらキチガイだと思うだろ？

加速しながら切り返すなんて普通に言うし、ロガーでも
加速区間になっているし、あれを減速と言い張るのは
他には居ないんじゃないかな
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2018/04/05(木) 21:28:57.50ID:Hq8B/XKa
シフトアップは関係ないじゃん
切り返してないでしょ
切り返しの際に減速するでしょ？という話なんだけど
その減速をきっかけにリーンに入るわけでしょ？
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2018/04/05(木) 21:36:48.25ID:6PzGW8p+
>>307
コーナーによるけど、速度を上げながら切り返すって場面はあるよ。
というか、そこで速度を落とすとタイム出ないってのがロガーのログでわかるんで、
強引に開けながら重いマシンを倒し込むわけだし。

減速させるためでなく、むしろ加速するためのテクとして使うこともあると。
事務オンリーだとわかりにくいかも。
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2018/04/05(木) 21:40:01.51ID:8En8wcrB
フル加速でフロント浮かせながら切り返すのがレースの世界
事務でもそれに近いことやってる
いいかげん死なないかな、このバカ
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2018/04/05(木) 23:30:59.92ID:qs2ZWQQH
各自で好きなようにブレーキングして乗るが良いさ〜
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2018/04/05(木) 23:33:17.84ID:ua9e6NXP
>>312
糞ニーの著作権とかでブロックされて見れない
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2018/04/06(金) 00:56:14.85ID:dH06ta5K
>>314
普通に見れるけど
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2018/04/06(金) 01:02:49.56ID:UF1c7I7z
見れないわ、H1があったので見てみたけど
真ん中あたりのフロントアップならあれは違うね
切り返しのため速度落としてフロントが
設地した普通のパターンだね
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2018/04/06(金) 01:04:37.55ID:UF1c7I7z
>>315
加速しながら切り返してた？
何分ごろ？
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2018/04/06(金) 06:23:43.45ID:xiOvAejr
大昔のライテクビデオでNSRでフロントリフトしたまま切り返してるのあったな
加速しながら切り返しますみたいな説明で、場所は筑波1000だったかな
NSRが新車だった頃のものだと思うから、古すぎて動画は無さそうだけど…
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2018/04/06(金) 07:50:11.06ID:dH06ta5K
>>317
1分34秒となってるぞ
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2018/04/06(金) 09:53:12.94ID:iyeiGXyS
>>291
どーせ、そんなくだらん屁理屈を返してくるのは分かっていたから何も書くなって
言ったのに分からないかね。
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2018/04/06(金) 10:07:26.82ID:3mPQWB+q
MFJレインタイヤ禁止だね
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2018/04/06(金) 13:14:03.02ID:a5r+f/G3
これは切り返しの際にタイヤが落ち始めてるから
減速してるね
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2018/04/06(金) 13:18:46.90ID:GLIz4gS5
加速度が弱まっただけでもフロントリフトが抑えられるので、
落ち始めてるからといって減速してるとは言い切れない。
加速を緩めただけで相変わらず加速状態の可能性がある。

また、「切り返しの際」とぼやけた言い回しをしているが、
正確には、落ち始めたのは切り返し開始の後です。
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2018/04/06(金) 15:17:41.54ID:ZzPlILsN
>>323
音を聞けば切り返し後にアクセル戻してることがわかるよ
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2018/04/06(金) 16:17:22.96ID:oOAbuoRi
そこまでごちゃごちゃと考えながら乗ってるヤツっておるんか？ｗ
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2018/04/06(金) 17:33:34.92ID:7bzSDKq9
事務のターンて車体性能以上に向き変えするからフロント使うのが普通
向き変えがそれほど重要じゃないサーキットの話って意味あるの？
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2018/04/06(金) 18:10:07.86ID:c7+c+QWR
車体性能以上ってなんだ？
気合いと根性でパワーアップってやつ？
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2018/04/06(金) 18:52:47.99ID:UV2aZEV2
>>327
はい？？
向き変えをあまり考えないでいいのはポケバイくらいまでだけど？
リッターだと向き変わらないと開けられないから事務以上に重要になるぞ。

ApeやNSFでもウェイトのあるお兄さん、おっさんたちはきちんと向きかえて
走るよ。キッズはそういうの一切無しでコケなきゃ問題なしって走りだけど。
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2018/04/06(金) 19:02:50.58ID:UV2aZEV2
>車体性能

小林可夢偉いはく

「レーシングドライバーは100%を絶対越えてはいけないんです。超えればタイム
ロスかクラッシュで、多くの人に迷惑をかけます。素人さんがよく120%で走った
とか言ってますけど、そういうことを言う人はプロになれません」

少なくともトヨタのセレクションでは、まず限界を早く越したがる人から落とす
ってさ。次に限界を超えられない人を落とすとか。
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2018/04/06(金) 20:21:49.01ID:7bzSDKq9
そんな大事じゃなく、バイクの最低回転半径より小さく回るだろう
サスを使って
そう言うのってサーキットじゃ余り使わないけどね
桶スポのタコツボでは使うかな
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2018/04/06(金) 20:27:24.95ID:7bzSDKq9
てか本当に事務やった事ない人ばかり書き込んでるんだな
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2018/04/06(金) 20:27:28.49ID:gOQ5QV7h
道の駅や用品店で絡んでくる鬱陶しいオヤジみたい
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2018/04/06(金) 20:36:40.56ID:55oxggyc
>>331
バイクの最低回転半径より小さく回るのは車体を傾ければできること。
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2018/04/06(金) 20:37:13.75ID:55oxggyc
ジムもサーキットも走ったこと無い人が書き込んでるねwww
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2018/04/06(金) 20:37:14.90ID:5uDHZiXI
>>331
カタログに書かれてる最小回転半径は直立時のものですよ？
バンクさせたときにそれを下回るのは、物理法則の範囲内であり、車体性能を超えてるわけではありませんよ？
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2018/04/06(金) 21:02:35.69ID:xiOvAejr
巻き込みコケもカタログの最小回転半径より小さく回ってコケるけど
車体の性能を越えているとかじゃないわな
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2018/04/07(土) 00:23:51.47ID:QOXRP0Fv
低レベルな話ばっかりやな
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2018/04/07(土) 08:04:17.21ID:rReeAPDp
明日はどんな展開になるか？誰が勝つのか？
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2018/04/07(土) 10:25:03.31ID:obEM5f9a
俺はルックスで落とされたんで家でおとなしくしてるわ
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2018/04/07(土) 20:00:43.11ID:7fjXXwOZ
>>326
事務屋は例外なくその辺は考えること
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2018/04/07(土) 20:09:58.07ID:58n5Ncr6
>>342
見た目で選考してないよ。
汚いバイクが多数当選している。
あっ人間の…(察し)
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2018/04/07(土) 23:53:57.92ID:PBlP3g9E
乗り方より車体のこと考える方が多いわ
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2018/04/08(日) 01:34:44.72ID:Jmw+CfUl
XR100でジムカーナー始めて半年になるのですが、詳細は書ききれませんが
フロントサスペンションの可動域が広すぎる気がしてきました。
KSRとか、ミニバイクに乗ってる方、フロントサスの最大まで伸びた状態
から一番沈んだところまでの可動域は何センチくらいにされていますか？
ＤＺＲとかのモダート車だと、サスが動きすぎないよう可動域を制限して
いるとも聞きました。当方の体重は６５ｋｇもあります。
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2018/04/08(日) 05:25:09.70ID:MdNHn3cF
>>348
可動域の制限というか、バネレートアップだよ
実積のあるバイクはこの辺のデータがあるので楽

XR100でその辺やるならサス屋と相談しながらバネレートの計算する事になると思う
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2018/04/08(日) 05:26:03.20ID:MdNHn3cF
それと車高下げの為にスペーサーも入れてるね
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2018/04/08(日) 09:15:31.88ID:Bv5r7p8X
単にレート上げるだけだと跳ねまくるんで、フォークオイルの番手も上げる。
でかいサーキット走るミニモトだとフォークオイルじゃ減衰足りないんで、他の
よくわからん工業用の粘度が高い油を入れたりもする。
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2018/04/08(日) 11:33:53.58ID:QQBKd3zf
スドカーナ、たった４０秒ほどのコースかよ。地元ならまだしも、地方から何時間も
かけて遠征して、初戦敗退だと４０秒しか走れないとかやってられんわ。地元開催
でもないかぎり、出走する気に全くなれない。
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2018/04/08(日) 12:19:37.00ID:A/eNsxmT
>>352
ドラッグなんてもっと短いのに遠方から来てるぞ…
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2018/04/08(日) 14:18:31.62ID:QQBKd3zf
>>353
そりゃ最初から数秒で終わる競技だと分かってて参加している人達ですから。
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2018/04/08(日) 14:20:25.16ID:PXs7Lu1i
もっと一方通行なコースかと思ったらそうでもなくて、意外とミスコース多いね。
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2018/04/08(日) 14:20:32.71ID:9XBF0IFP
現地スネーク、現地スネーク、状況を報告されたし　over
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2018/04/08(日) 14:45:27.39ID:+mX/exuw
ある意味関東のローカル大会が増えただけ
難癖付け過ぎ
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2018/04/08(日) 14:49:44.62ID:uI+R1sjP
ウォームアップとかでコースラは無かったの？
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2018/04/08(日) 15:25:00.99ID:340M5+Yl
RedBullのゲートいいよな。テンション上がる
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2018/04/08(日) 15:30:55.85ID:Bv5r7p8X
>>353
ドラッグレースはマシンを作って仕上げるところまででほぼ全部終わるんで。
コースに並べたらあとはまっすぐ爆走するだけ（これはこれでめっちゃ難しい
らしいが）。

ロードレースでも車検落ちで一秒も走れずDNSってたまにあるよ。
ある意味車検が一番緊張するんで、レギュレーションゆるゆるの事務が裏山。

>>359
モタードとかD1GPとかもそういう色物扱いからスタートしてるんで。
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2018/04/08(日) 16:19:02.07ID:QQBKd3zf
興味ない話題をスルーするくらいの心の余裕すらない奴などスルーするけれども、
せめて予選も２回走らせてくれたらなぁ。右と左でコース条件に差があるかもしれんし。
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2018/04/08(日) 17:20:46.65ID:FxTp9Rvl
キング凄いな。化石2stを打ち負かした。
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2018/04/08(日) 20:48:48.35ID:53hg69Ok
事故無く終わってよかった
フライング多発は良くないけど接戦が盛り上がるツインコースはオモロイね
見る側としては今回程度のコースサイズでも見応え十分と思った
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2018/04/08(日) 20:51:39.87ID:2HI2HBjv
>>367
ツインコースは運営の負担が大きいからやってなかったんで、実行できたのはスドカーナの良いところ
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2018/04/08(日) 21:06:22.08ID:53hg69Ok
原田独走は哀愁漂いすぎ
せっかくのツインコースなんだから原田vs須藤の異種格闘技戦を見たかった
次は芸人とか有名人も巻き込んで例えばRGvs大鶴義丹とか見てみたい
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2018/04/08(日) 21:17:59.13ID:uI+R1sjP
動画見たけど観客席近すぎじゃない？
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2018/04/08(日) 21:21:30.59ID:aYHPddBS
たまたま近くまで行ったので、ちらっと見てきた。入場無料だし盛況で良かったね
すぐ目の前でみれて迫力あったよ
人鈴なりでだったので、ひな壇みたいに一段でもあればいいのになあとは思った
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2018/04/08(日) 21:38:44.24ID:PXs7Lu1i
>>370
近いよねえ。ちょっと変なところでこけたら突っ込みそう。
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2018/04/08(日) 21:38:48.55ID:+mX/exuw
>>370
特に右コースの直線に向けてアケアケのところフェンスギリギリで危ないよな
スリップダウンやハイサイドで突っ込んだら観客の自己責任では済まないよ
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2018/04/08(日) 22:07:03.09ID:JTyuQJ9l
初心者でも走れる簡単なコースって、速度が乗るコースでもある訳でその辺考えないとね>napsさん
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2018/04/08(日) 22:19:05.67ID:n3vqt3+M
コケたら大怪我するコースだな
事故が起きてから規制するんじゃない？
大会自体が無くなりそうだけど
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2018/04/08(日) 23:30:36.04ID:TigYiel1
ちなみに上位陣の装着タイヤ銘柄は何だったんでしょう？
ダンロップのブースも出てたのは見たけど
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2018/04/09(月) 01:16:52.31ID:Q0CbDCg1
348です。レス有難う御座居ます。>>349-351
バネレート、スペーサー、フォークオイルの３点ですね。先ずは其の辺を乗り易く成るように色々と試して見ます。
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2018/04/09(月) 02:06:26.65ID:WhwX88k5
柵のコース側（内側）にスポンジバリアは必要だったかな
速度域が低いからハイサイドで観客側まで吹っ飛ぶ可能性は低いと思うけど、転倒したりコントロールを失ったりで、突っ込む可能性は否定できないと感じた
万が一ハイサイドで宙を舞ったとしても、スポンジバリアの分だけ距離をかせげるから、多少マシにはなるし

Ｓ級決勝
NSRが終盤立ち上がり加速時にリアを降り出してタイムロスした時点で勝負ありって感じ
もし、あのロスがなければ、相当に拮抗した結果だったんだろうね

いずれにせよ、そのロスがあった部分までも、見た目で互角だったから、GSX-S1000のポテンシャル高いね
ダンロップ杯の開幕戦でも、ミスコースがなければ、総合優勝した可能性もあったし

単なる観客としても面白いイベントと感じたかな
是非続けて行って欲しいですね
0379７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 02:57:21.58ID:i2u73j8E
大会をバイクイベントとの共催にしてもらってその代わりスポンサーマネーでサポートしてもらうって
すごくいいね
今回は優勝景品なんだったんだろう？

まあでも大会の方が見世物要素重視になると、出場可能な人数が減ったり、競技志向が薄れちゃうのは課題やね

出場を絞って、もっとジムカーナっぽいコースにするのもアリかな？
D杯で各クラス入賞者のみが出場できるとか
D杯も盛り上がると思う
これいいアイデアな気がするぞｗ
0380７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 03:56:08.57ID:rIAkAY6B
イベントの大成功は良かったがレベルが高杉て素人は出場できないなw
この程度のコース設定でMCは素人だろ？覚えられないと言ってる見物人もいたし
素人は切り捨てて見物人の安全確保の為にももっとコテコテにして魅せないと

本当にジムカーナを知ってもらえて嬉しいけど事務初見の人への敷居がかなり高まってしまった感がある
0381７７４ＲＲ
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2018/04/09(月) 04:24:54.29ID:lDGtDuH3
大会見てないけどエントリーリスト見る限り初心者は完全に寄り付けないだろうなぁとは思う
まずやるなら練習会の開催じゃね
0383７７４ＲＲ
垢版 |
2018/04/09(月) 04:29:20.08ID:IyevLQZO
「これなら自分もできそう」
って思ってもらうのが大事だよね

経験者は、今回の出場者の予選突破レベルがとても高いって解るけど、全くの素人にはそれほどには見えないって感じかもしれない
事務は他のジャンルのモタスポに比べると地味に見えるけど、それは敷居を下げるには効果的に機能するかな

でも、実際やってみると、シードタイムがいかに凄いかを知ることになる
そこで挫ける人もいるだろうけど、凄さを実感してから本格的にハマる人も多いと思う

加えて、そもそも論として、パイロンスラロームが単純に楽しいと言う部分
スキーやスノボだって、単純に滑って楽しむ層が多いと思う（そりゃ大なり小なり練習して上達を目指すとしても）

バイクを購入して、パイロンスラロームを純粋に楽しむと言うジャンル
スキーを購入して、雪国であっても公道で楽しまないのと同じで、バイクもツーリングは別として、ライディングそのものを楽しむのであれば、ジムカーナ場に行って遊ぶ
そんな常識が広まればって思う

そうすれば、バイクに乗る人も増えるかもしれないよね
走る場所ももっと増えて欲しい
休日、誰でも２〜3,000円程度払えば、ご近所で終日スラロームを楽しめる
そんな感じになればなぁ

そんな感じになった末には、今回のようなイベントは、各地の予選を勝ち抜いた猛者による全国大会って感じの位置づけになるんだろうな
と、すれば、もっと難しいコースでも良いんだろうね
0384７７４ＲＲ
垢版 |
2018/04/09(月) 05:49:13.81ID:ECLl2eKP
>>383
>全くの素人にはそれほどには見えないって感じかもしれない

始めて事務見たうちの嫁

「サーキットは速くて無理だけど、これは免許持ってたらあたしにもできそう」

分かる人には難しさがわかるんだけど、一般人にとっての凄みは皆無なんだよな。
今まで客呼ぶイベントとして事務が成立しなかった理由のひとつ。同じようなこと
やっててもエクストリームライドは客呼べるもんね。
0385７７４ＲＲ
垢版 |
2018/04/09(月) 07:48:58.40ID:eIc1Uyic
ジムカーナやってみたいんだけど
中古マシンの購入から、やめるときのマシンの買い取りまで含めると、
一番安く済むのはどのバイク？
0386７７４ＲＲ
垢版 |
2018/04/09(月) 08:01:03.21ID:T4hyUTOm
VTR。
ボロボロになるからジム車両は一般には売れない。
事務屋同士だと流通するが、事務屋は実績重視。
買って安く、常に需要があるのがジム仕様VTR。
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