【レス】ライディングテクニック総合【バトル】14ループ目
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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 13ループ目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1504825368/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>795
そうなのよね
移動する事と操る事はまったく別物なのよね
上手くなりたくて実行したものが上手くなる、当然の摂理 ちなみにコソ練は犯罪、あるいは財産権侵害になることがほとんどなので
おすすめしないっつか迷惑かけるからやめろ 平日の山奥の公園の第2駐車場とか、結構穴場はあるよ
折り畳みっていうか伸縮性のパイロンがホームセンターに売ってある
問題は続けられるモチベだな 上手く乗るためのコツを反復練習する為にやるんだから、闇雲にやっても時間が過ぎるだけ
それこそツーリングと変わらない(笑)
コソ練する前にコツを人に教えてもらわなきゃ
自分で気づくのは物凄い時間と労力がいる ライテク本とyoutubeで充分
誰かも書いていたけど、本は全部を鵜呑みにしないこと
2,3冊読み比べてみるのも良い >>801
無駄無駄。教えてもらったことを自分で試して見てもらってを繰り返さないと
成長はしない。
人間って本やDVDで知ったことを試してみようと思っても
頭に入らないから出来ないんだよね。
実際に走りを見てもらってその場でズバリ言われると
それを意識しながら走ることが出来るから
上達が早いのさ。 >>801
本や動画なんてまるで当てにならないよ
ピントのズレた事だったり、小手先のテクニックばかり紹介してるから上手くなり用がない
本質を書いてる本は難解すぎて初心者が理解できないのもある
教える側にもかなりのスキルが要求されるから、変な人に教わると混乱する
実際何処が悪いのかも、人に見てもらわなきゃ分からんから、まずは教わるのが近道
誰かに教えてもらう? その 誰か が一体どこに居ると言うのかw
ハッキリ言って、まともな指導をしてくれる奴は一人も居ないと言っていい。
HMSや講習会の人間でも不可能。
その意味に於いてもやはり、まともなライスクは無いと断言させてもらう。
無しですね。
俺は仮にVR46さんが一般ライダー向けにライスクを開催したとしても絶対に参加しない。
それはやっぱり、上に書かれてる通り、教える側にもかなりのスキルが要求されるし、
本質を分かりやすく説明するのは極めて困難だから。
彼はそういう、人に分かりやすく言語化して教える という訓練とかしてないでしょう?多分。
それどころか、彼ですら知らないこと分からないこと勘違いしてることだってあるだろうし。
それを、ビッグネームだからと言って真に受けるのは健全では無い訳。
誰が言ったか、ではなく、何を言ったか だから。
いや実際どうなのか話をした事も無いし見たことも無いから知らんけどこの推理は多分間違ってないと思う。(他のトッププロも同様と考える) 別にロッシだけが講師な訳や無いよ
それにVR46アカデミーはワールドクラスで生徒走らせててモト2ではバニャイヤが結果だしてるし
モトGPクラスでもモルビデリやアカデミー生徒では無いけどイアンノーネとかも輩出してるじゃん?
世界レベルの講師でも俺には役不足って事?
そういう人らは別に他のアカデミー的な所に所属してても結果出してたんじゃないの?w
結果結果って言うなら、VR46アカデミーとその結果に、どれほどの相関関係があったのか を論理的、客観的に説明出来ないと。
(まぁ俺はアカデミーを全否定したい訳じゃない。俺、或いは他の一般ライダー達がそういうとこ行って上手くなれたらどれほど素晴らしいかとは思うよ)
そんな悪魔の証明を求められてもね
なら逆に指導してもらっても結果が出ないこと言う根拠の理論的、客観的な相関関係を説明してもらわないとね
ていうかアカデミーと結果の話って、言うほど悪魔の証明か?w
で、まともな講師やライスクはひとつもないと断言できるんだ?
アジアのタレントカップとか見ても若手を世界に出そうと企業が選手育てたりしてるけどそんなもんも無意味だと? ズレて無いだろ
タレントカップに出てる子供たちだって立派なスクール生だし選ばれた人間だけが行けるものじゃなく一般人でも金出しゃ入れるからな
世界で通用する技術でもお前基準だと間違ってるんでしょ? タレントカップに一番多くのライダー送り込んでるハルクプロのスカラシップって
金だけじゃ入れないけどな。しっかりセレクションやってるよ >>816
何処が?
まともにライディング指導できる人間やライスクは存在しないってのがお前の言い分なんじゃないの? >>802、803
結局は本人の熱量の問題なので、方法論に置き換えるのは無理があるよ
「どうすれば」じゃなく「なぜ」が上達の本質だと思う >>820
何故だ?と考えて解決できるのはセンスある人だけw
何が悪いのかわからない所からスタートするから効率悪い
悩む人ほどセンスがないから尚更w
我流に小手先のテクニックを足したらそれこそ救えない腕前になっちゃう なんちゃってハングオフでリーンアウトになってる人は
誰にも習ってないんだろうなあと思うよ 問題は人に教えてもらって解けた気になるより
時間がかかっても自分で解いた方が身になるし
満足度が高いじゃない? >>822
拡大解釈されているので話を戻すと
サル練の教材は本やネットで充分だと思うよ。分からない事が出来たら人に聞けば良い。
あれがダメ、これがダメと考えるより、まずは行動。
習うより慣れることがサル練の目的。 本人が継続して自分のライディングに違和感を見つけていけるかだと思うけどなあ
You Tubeで上手い人のレースとフォーム見て観察して自分に落とし込むとか
そもそもシートの座り方がまず大事なんだけど誰もそれについてここで言われないな ビデオカメラで撮影して、上手い人と比較するのも良いと思う >>825
シートってそんな座らんから気にしたこと無いな。何かあたっけ? コース上で座るって事があんまり無いような気がする
座り方???
分からんわ 目的が様々あるんだから方法論も様々あって当たり前ではないかな
極端な話、競技志向ではなく遅くてもいいからカッコ良く見えるように走りたい、なんてツーリングライダーもいるわけだし
それなら、誰かに習う必要ないんじゃないかな こんな所で聞いても下はツーリングライダー、上はレースやってる人が騒ぐから、四の五の言わずにスクール行った方が良い
腕前が確認できないアドバイスなんて役に立たない
>>829
自分が運転してる所を動画撮影して貰って、上手い人と比較したことある?
下手過ぎて愕然とするよw >>829
それを我流でやってると、一番みっともない乗り方になる
バイクに限らないけどね
自意識過剰の実力無しは、見る人が見ればすぐわかるから >>827
上手い人なら無意識にやってるんだろうけど、右と左で体の動き方が実は違うってやつ
これがシートの座り方にも関わってきて、曲がる時のアウト側の尻での踏ん張り方が左右で違う >>830
俺は競技やってるんで動画はほぼ毎週撮って貰ってるよ
>>831
ただね‥かっこいいとかみっともないって主観じゃん?競技によってもフォームまるで違うし、同じ競技でも車種によってまた違うし
まぁ競技なら速い=カッコいいでも良いんだけどね >>833
サーキットでブレーキングする時ってシートに片尻だけでも座ってないの?
立ち上がりで荷重掛ける時とかも全部ステップに荷重するの?
煽りとかじゃなくて単純な疑問なんだけど 立って乗ってるのかな?シートの上に乗っかってるのが尻じゃ無いとダメなの? シートに座らない人が多いならスレチだったな
すまんかった流してくれ >>823
20年、ハウツー本やらレースの映像を観て走るより、HMSに10回通う方がはるかにいろんなことが出来るようになったよ。
それと、教えられたからって即できるわけないから。
膝を擦るわけでもないのにイン側の肩を前に出したり変なことをしてても、
全く走れないこともないから、指摘されないとずっとそのままだよ。 >>835
膝の裏か腿の裏がシートの上に乗ってます。 >>832
あぁ、体の軸と”溜め”の話ね。
俺の場合、左側で軸を意識して車体をホールドするのが右よりも楽に出来るタイプでね。
(これは、右コーナーより左コーナーが得意、という意味とはちょっと違うんだよね。)
右でも、左と同じ、或いは近いくらいに軸を意識して溜めたいんだけど中々上手く行かなくてねぇ。 >>841
意識的に分かってる人かいるとは思わなんだ
いや俺自身上手いわけじゃないけど、知ってると違うよね
俺も体の左側で車体ホールドするのが楽なんだけど、実は体の左側って左斜め前に体の軸を移動するイメージだとホールドしやすいんだよね
逆に体の右側って軸を右斜め後ろにすると耐えたりホールドしやすくて、バイクの進行方向のベクトルと反対になるから意識しないと難しい
ちなみに溜めってイン側とアウト側どっちの体でやってるかな?両方? >>843
うーん、溜めかぁ。左コーナーの時なら多分左半身(つまりイン側?)かなぁ。そっちに軸というか、負荷に耐える感覚がハッキリあるんだよね。
ただ、これは前提として、アウト側・つまり右脚でステップやタンクをしっかりホールドしてるから出来てる気がする。
ところが右コーナーになるとこの軸とか負荷に耐える感覚が曖昧になっちゃうんだよねぇ・・・(故に抜重も多分上手くは出来てないと思う)
体の半身を右斜め上、右斜め後ろ、真横とかに意識して色々試してみたけどどれもイマイチって感じ。
何か、軸とか溜めの前に、アウト側・(この時は左脚になるわけだけど)でステップやタンクのホールドが上手く行ってないような気が・・・
自分は軸足が左だから左脚でホールドするのが得意な筈 と思ってたんだけど、ただ同時に、自分は野球で言う所の”右投げ右打ち”だから、
意外と右脚で体支える事が楽なのかも、とも思ったり。(自分の身体意識では、左コーナーは右打ちのバッティングに近い意識だと思う。まぁ俺野球やらないけど) 近づいてくるコーナに対してあらかじめ体勢を作っておく必要がある。
身構える身体の移動は小さく、素早くそしてスムーズに終わらせる事が重要である。
最初はアウト側の足で腰を浮かし気味にするアクションだが
目指すコーナーの外側になる足でステップを踏み
腰が浮き気味になった状態でその足の膝を伸ばすように腰を後ろに押してやる
次に腰で弧を描くように移動していくアクションだが
後ろに押し気味に移動を始めた腰の動きを止めずに弧を描くように滑らせていくのだが
あくまでもワンアクションでイン側まで素早く移動を済ませることが肝心。
そして体勢を作る最後のパートだが
太ももをやんわりシートに預けるアクションだ。
アウト側の膝頭がタンクの後端に当たるまで移動し
その時に斜めに横切る太ももをシートに預けグリップさせる
そして腰骨の後に上半身の体重を預け次のブレーキングに対して備えるのだ。 >>844
なるほどありがとう。
タメと抜重って言葉が出てくるとは思わなんだ。
悩んでるのは俺と真逆だなあ。
俺は左が苦手で、左コーナーの時に同じくアウト側のシートやタンクに上手くホールド且つ荷重出来てない感じがして…
ため自体はイン側半身を内側に巻き込むと結構うまく行くんだけど、左はイン側の抜重の動き方がイマイチ掴めないわ…
今の所掴めたのは、体の軸って頭上から見ると
左側 \ 右側
のバックスラッシュの動線で動くと違和感なく動きやすいって事はわかった。 >>845
すごい参考になった。ありがとう。
脇腹縮めてアウトのステップ踏む形になると腰が浮き気味になって移動しやすい
うまく行かない時はアプローチからうまく行かないから… >>847
腰を浮かす時に両足に力を入れてステップを踏んではならないのさ。
物は試しさ。色々試してみなさい。 >>848
なるほどじゃあ椅子で試したのは合ってる感じだな
次乗るときに試してみる。ありがとう。 >>850
ワッチョイ無しのと無駄な改行のをあぼんしてたら、他の人はわりかしマトモな会話してる わしはハンドル派 逆ハンも順ハンも使う
フォーム云々の前にリーンウィズでハンドル操作を覚えた方がいいぞ 多少の前輪スライドなんて楽に対処できるようになる >>853
雑誌なんかによく書いてあるね
自分でやってみると車体が起き上がってきて違和感しかない >>854
バンクした車体側(だから方向としては斜めイン側)に掛けてる?
つま先開いてステップ方向(斜めアウト側)に掛けてね? >>854
ひざでタンクを内側に押すのまでがセットだよ。
アクシデントが起きたときの準備なのよ。 外ステップ荷重なのか?加重なのか? 外脚ホールドなのか?
それが問題だ。 オレもまぁ我流だがホールド出来てなきゃ意味ねーなって結論に至った、正しいか否かはわからん 動画で撮ってもらうと分かるけど、リーンイン & ケツの落とし込みって、自分ではオーバーにやっているつもりでも、周りから見ればオーバーどころか控えめなフォームになっているんですよね。
サーキットで自分の走りを撮ってもらって確認するのもかなり大事ですよね。 >>845
コーナーの導入部だけで文字化すると
大量になるのでもう意識が散漫になるね。 >>857
外脚ホールドが多分一番正しい気がする
タンク押すとかステップ踏む行為ってのはあくまで結果論であって、意識的にやるもんじゃないってのは感じる
抵抗がない、抵抗があってもタイヤに流れるような方向に荷重して違和感のないライディングの時にいつもズバッと曲がれる
体の抜重とかタメってのはそれなんだよな ジムカーナとかの話になるんだけど曲がるときってお尻と上半身を
イン側にいれて股の付け根辺りでタンクを前に押してやる?感じ。
それに加えて外脚(太ももから足首まで)をグっとイン側に押しつけてる。
意識してやってる訳じゃないけど結果的にそういう曲がり方になった。
外足果汁ってステップに力を入れて踏むっていうイメージだけど
実はアウト側の脚に力を入れてバイクの曲がりをサポートっていう
意味合いではないのかと。 外脚ホールド大事だと前は思ってたけど外脚ゆるゆるなライダー結構いるよな ジョナサンレイとか 足じゃなくて尻でホールドしてる人もいるよね
中須賀選手とか外足外したりしてそんな感じだし
外脚ホールドが多分正しいとは言ったけど、正確には外尻由来で尻でホールドしてるか足でホールドしてるかだと思う ホールドと荷重の話をごっちゃにするからいかんのやないか?
ワイ的には荷重をかけるのはキッカケ作りだからインでもアウトでもどっちでもよくて、ホールドは外足っちゅー認識や
外足は足先だけやのうて尻から足先までにかけてのことやぞ メガスポじゃない普通のロードマシンで股の付根タンクだと体前杉ジャマイカ、ナニ乗ってるかわかんねーけど
膝中心にタンク上から押さえてアウトの太腿とケツで体重支えてる、外足ステップちょい踏んで滑り感じてる >>867
ホールドと荷重は大事な関係だよ
体とバイクが一体になってなきゃ荷重なんて掛けられない
ホールドが大前提で荷重はその次だから分けても良いのかもしれないけど
そもそも表現の相違だけで本質は同じだとは思うけどね
あと外足はその通りだけど、この前からハングオフ一辺倒みたいな雰囲気で尻は使わないとかなんとかでめんどくさくなっちゃった
そもそもサーキットからジムカ、ツーリングまでごっちゃになってるからこうなるんだろうけど
基本はリーンウィズであってそれを蔑ろにしてちゃ意味ないと思うんだよな
どこでも言われてることだけど わからんやつにごっちゃに説明するから余計説明された側はわからんようになるんやで
でもそれは一連の動作だから…とか言うたところでわからんもんはわからんのや 分かる人が多そうだったから分かる人に向けて話してるつもりだったからなあ
なんかすまんかった この流れだから告白するけど、片足ホールドってよくわかんないんだよね。
なんとなくステップに荷重かけて踏ん張ってる。 ここでの話は基本サーキットの事だと思ってたが…
ホールド?
サーキットではやんないです >>872
リアスライドを使い始めると、片足(外足)ホールドがわかってくるよ。
試しにバンク中にリアが流れ始めたら、イン側のステップを踏むorシートを尻で押してみてくれ。
それで車体が外に流れるから、その動きを抑え込もうとすると外足ホールドに辿り着く。 Troy corser explains body position and riding techniques
https://youtu.be/0TQw4-EYxHA >>875
いやいや
それは当たり前に大事だけど、>>869読んでみ
ガッチガチにホールドしないと荷重かけらんないとか言ってるからさ
同じ言葉でも違う事言ってんの
分かってない人が分かってるつもりで書かれても、余計分かんないっていう >>877
いやいや
>>875読んでみ
リアスライドを外足で抑えるとか言ってるからさ
(以下同文) >>877
誰が無意味にガチガチにホールドするって言ったよ
バイクと一体になるのと力任せにホールドするのとは全然違うよ
荷重を掛けるアクションを無駄なく効率よくバイクに伝える為と、ブレーキング時に体の力みを最小限に抑える為のホールドを指してるんだよ
コーナリングから加速減速全てにおいてね
なんで一体になる=ガチガチって認識しちゃうかな
シートに座らないだのバイクと一体だとガチガチにホールドしてるだの面倒くさい連中いるしもういいわ
色々教えてくれた人達ありがとうね もし今後もサーキット通って少しは乗れるようになったら、今日の書き込みを思い出してみると良いよ 我流だが
ハイスピードハイグリップだとバイクが起きようとするから抑え込む感じ
ハイスピードローグリップだとバイクがスライドして倒れようとするからより外荷重を意識する感じ SSじゃなくメガスポだからかもしれないけど、コース走ってて一体感なんて全く感じない
自分は常にカウンターウエイトになってる感じ
シートに座るなんて無いし、一体感?のあるホールドなんてのも無い
外足ホールド?なら何となくわかる
膝なり肘なりで必死に倒しこむから、アウト側の足の車体側に掛ける荷重は大事
基本がリーンウィズってのも絶対無理
バンク角足りなくて、コブ擦って浮くw
ツーリングペースで公道なら、そして特に高速道路なら、絶大な一体感を感じるけどねw
低速ならリーンアウト気味にガッチリホールドして振り回すし
サーキットはそれだけ特殊
他の場面で役に立つこともあるし役に立たない事もある
で、ごっちゃにして語っても統一された真理なんて無い
そしてここでは、前提書いてなきゃサーキットでの話と思われる >>882
170馬力オーバーのメガスポはきちんとシートにケツ押し付けないと、ワイドに開
けたときリアタイヤのスピニングを招くよ。トラコンがあれば別だけど。 >>884
いや、フロント浮くんでリア荷重とか無理っすw >>885
加速時にフロントが浮くのは別にいいじゃん(MotoGPみたいにアクセル開けた
が最後戻すまで絶対着地しないなんてのは別だけど)。タイムにも影響しないし、
フロントが浮くか浮かないかでちゃんと開けてるかどうかの判断もできる
一方、脱出時のスピニングってスリップダウンやハイサイドにつながるからすげぇ
怖い。メガスポは重いから一度滑り出すと収束させるの大変だし ホイルスビンはギアが低ければしやすいし、高ければしにくい。 キャンバーストラトスが一次旋回の向き変え時に最大効果を発生することを
今更ながら知りました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=LzzZS1a8nzg 転倒するだろって見ていたら案の定多いって言ってたな アウトを見るとそっちに吸い込まれる現象って何なんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています