【ﾚｽ】ライディングテクニック総合【ﾊﾞﾄﾙ】14ﾙｰﾌﾟ目

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ b2ad-AfAN) · 2018/01/12(金) 10:06:55.36

ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　13ループ目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1504825368/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**７７４ＲＲ** (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-X4KX) · 2018/06/10(日) 11:20:12.43

例えば20km/hでコーナーに進入。そのコーナーの立上がりで50km/h到達でも
Rの小さいコーナーほどリアタイヤグリグリいうし楽しいｗ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-3Gwd) · 2018/06/10(日) 11:38:17.77

>>714
いくらでもいるだろうw

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-gfgS) · 2018/06/10(日) 11:42:36.28

>>715
公道レーサーからはアホみたいに遅いド下手に見られるだろうけどなぁ

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-49N8) · 2018/06/10(日) 11:53:32.22

>>716
やっぱアスペかw

**７７４ＲＲ** (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-X4KX) · 2018/06/10(日) 12:40:24.30

>>717
20km/hと50km/hの速度差は1時間はしると
30km距離が離れ見えなくなるほどの差だ。
短いコーナー中にそれだけ加速するには俺の場合、
バンクさせながらアクセルはガバ開けすることになるｗ
法定速度内でも十分楽しめますよｗ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-1oq2) · 2018/06/10(日) 12:40:36.45

クローズドコースでフルロックフルバンクの小旋回とか、減速Gで呼吸ができないく
らいのブレーキングとかやるようになると、公道で速い遅いいうのが馬鹿らしく
なるけどね。公道で速くても誰がほめてくれるわけでもないし。無事故が一番。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-Qdy3) · 2018/06/10(日) 13:20:29.31

>>715
俺もそれ好き

**７７４ＲＲ** (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-X4KX) · 2018/06/10(日) 13:35:23.74

>>720
モトGPとかJSBは好きでたまに見ます。
昔はWGPはよくみてました。アマのレーサー
でも減速Gで呼吸ができないほどなんですね。

**７７４ＲＲ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rW/z) · 2018/06/10(日) 14:46:33.54

プリロード掛けたらその分リバウンドの減衰も強めないといけないってのは正しい？

**７７４ＲＲ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-BccX) · 2018/06/10(日) 18:05:10.56

正しくないぞ

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-Mbiw) · 2018/06/10(日) 18:24:15.82

>>723
ペースが上がってくるとリバウンドは抜く方向だよ

**７７４ＲＲ** (ﾍﾞｰｲﾓ MMd6-/RsH) · 2018/06/16(土) 04:26:13.60

タイチはえぇなｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=QV1yeq4cxLo

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Vgsj) · 2018/07/02(月) 14:18:43.00

公道を安全運転しながらライディングテクニックを磨くのに向き不向きのバイクってあるんですか？
タイプとか排気量とか

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-lLyD) · 2018/07/02(月) 14:37:29.21

>>727
無い
最終的にどんなバイクでどんな乗り方をしたいのか思い描けているのなら、それに出来るだけ近いバイク
コンペティションの領域でこける限界試してなんて状況なら、コストも加味して小さいのからが良い
でも、公道でゆくゆく大型乗る分には9年小型1年大型の人より10年大型に乗り続けて居た人の方が、操作は上手くなる

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Vgsj) · 2018/07/02(月) 15:01:58.06

>>728
つまり車種によって乗り方に違いが出るということなのかな？
もちろん小型は小型で上手くなることができますよね
でも自分の乗り方って結局独学だからこれで正しいのかどうなのかよくわからない

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 026c-iYXe) · 2018/07/02(月) 15:09:01.50

俺はあると思うぞ>向き不向き

ハーレーみたいなクルーザーだとそもそもバンクさせて走るバイクじゃないから、一般的なライテクを磨くのに極めて不利
さらに言うとフォワードコントロール(ステップが前にある)姿勢は独特のなので、一般的に使われるニーグリップなどまるで意味が無くなってくる

一方VTRのような素直なバイクならそこで身につけたテクの汎用性が極めて高い
比較的無理なくステップアップ出来る

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Vgsj) · 2018/07/02(月) 15:52:01.97

>>730
なるほどー
でも逆に言えばクルーザー独特のテクニックもあったりするのかな？
複数所有できるならそれに越したこと無さそうですね

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-iYXe) · 2018/07/02(月) 16:17:29.74

>>731
そりゃあるよ
突き詰めれば突き詰めるほど
一般的にはネイキッドが平均的だから教習車にもライスクにも使われてやすい

まぁそもそも公道でのライテクってどう言うことを意味してるのかにもよると思うけど
一般的には小回り、低速安定走行、緊急回避って感じかな

**７７４ＲＲ** (ｱｳｰｲﾓ MM85-q0kp) · 2018/07/02(月) 16:38:23.75

まず街中しか知らん人は講習会初級でも出るといいよ、自分の下手さに驚く
そしていつの間にか臭い立つ事務屋になっちゃってるのだった

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-vIet) · 2018/07/02(月) 16:52:32.11

>>731
基礎が出来て、そこそこ上手い人は何でもそこそこ乗れます
ライテク磨きたいなら、正しく教えてくれる人を探すのが必須
HMSとか良いよ

>>733
そりゃ講習屋だよ
遅い人に速く走るためのウンチク語っても理解してもらえんしw

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-q6E5) · 2018/07/03(火) 08:31:54.63

よく知らんけど、安全講習は速さを求められるの？
相反するものだと思うんだけど
(別の競技をやっているので講習をすすめるコメントはいらないよ)

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 026c-iYXe) · 2018/07/03(火) 10:44:59.85

ある程度のレベルまでは速さを求められると思って差し支えないと思う
これは白バイなどの安全運転大会でも同じで、スラロームのタイムが短い方が点数高くなる
HMSのセーフティ検定でも一級の基準タイムは極々限られた人間にしかクリアできないレベルの高水準
ただしそれ以上のタイムは求めない

その天井をなくし速けりゃ速い方がいいってのがジムカーナ
これは日本発祥の競技で今ヨーロッパなどに認知されつつある(日本がトップレベル)

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-VCRa) · 2018/07/03(火) 13:10:48.46

レスありがと
コントロールを破綻させないで素早く振り回すことを目的とする速さなのかな？
勉強になったよ

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-lLyD) · 2018/07/03(火) 13:19:39.15

>>735
求められる
早く操作できる人は、ゆっくりでも操作できる
同じ速度なら、速い人の方が余裕がある

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-YyB7) · 2018/07/03(火) 23:55:38.96

>>737
安全運転講習はスキルアップが目的だから、速く走ることは必須じゃない
スキルがないと速く走れないので、上手い＝速いとも言える
ただし、バイクを振り回しながら（振り回されながら）乗っていても目立たないから延々と通うのは良くないね

**７７４ＲＲ** (ｱｳｰｲﾓ MM0b-AMNI) · 2018/07/08(日) 00:30:20.52

武蔵野終わった時点で講習会は完全初心者向け、それが本来の在りかただろうね

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Jd2z) · 2018/07/29(日) 17:57:53.68

講習とか行ってみたいけど近くにないみたいです
一人やるしかないのかな？
どこまで追究できるのだろうか

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-smhy) · 2018/07/29(日) 18:11:54.43

>>741
一人でやっても大して上達しないから講習いっとけ
片道200km位にはあるでしょ

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Jd2z) · 2018/07/29(日) 18:56:58.47

>>742
うーん田舎なので厳しいかも…
ネットで検索してみたけど地元がヒットしなくて
おすすめのサイトってありますか？

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-smhy) · 2018/07/29(日) 19:18:26.56

>>743
何県よ？
講習会もあるけど、ジムカーナ練習会とかでも探してみたら？

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 928f-dWiX) · 2018/07/29(日) 19:23:05.84

>>743
地元って…？
隣県ぐらいまでは足伸ばしてみようよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-Jd2z) · 2018/07/29(日) 20:10:53.76

>>744
>>745
鳥取県ですよ
でも年のためもう一回調べたら鳥取でも講習会があるみたいですね
機会があればそこに行ってみよう

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-eJRi) · 2018/07/29(日) 21:14:13.61

>>741
某ライディングスクールに参加する為、片道400km以上を車で行きましたよ。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Jd2z) · 2018/07/30(月) 13:40:29.62

>>747
片道400kmはさすがにキツい…
なるべくなら100km以内にしたいところ

**７７４ＲＲ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-/kLm) · 2018/07/30(月) 14:41:14.72

400kmとか東京-大阪間やないか
事実だとしたらただの基地外か精神疾患レベルの情弱

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec8-6nxi) · 2018/07/30(月) 22:43:00.41

400kmだろうと1000kmだろうと別に良いんじゃない。
ツーリングで数百kmを走るのは普通だろ。
急に損得勘定をするのは変だよ。
ひっくるめて趣味と考えればそのくらいの距離はどうってことない。
まあ俺には講習のおもしろさは解らんけど。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-791q) · 2018/08/02(木) 22:20:28.53

能登半島から茨城までライディングスクールに来る人いるけどなぁ
自走なんで飛んだらどーすんだって少し心配

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-Xflc) · 2018/08/03(金) 08:00:03.34

普通、大型をとって１年の50男です。
周りに免許を持ってる人がいなくてライテクを磨くことも教わることもできない状況です。
ライディングスクールに行こうと思ってるんですが、関東でお勧めのところってありますか？
目的としてはワインディングを軽やかに攻めたい、5cmアマリングを消したい。
サーキット走行は考えていません。人並みの技術を持ちたいです。
現在乗っているバイクはSSです。

**７７４ＲＲ** · 2018/08/03(金) 08:24:13.55

　　

　　残念ながらまともなライスクはこの世に一つもありません。金を出す価値が一切無いんです。HMSや、個人が主宰でやってるような所も全部アウト。
　　時間と金の無駄です。

　

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-AG6G) · 2018/08/03(金) 08:41:20.49

VR46アカデミーは？

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-/OYs) · 2018/08/03(金) 08:41:36.53

>>752
HMSかサーキット講習会に100万円分くらい注ぎ込んだら出来るんじゃない？
後はいつ死んでもいい心意気も必要かな
公道でタイヤの端ってヤバい速度になるよ

**７７４ＲＲ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ppuN) · 2018/08/03(金) 10:15:02.73

>>752
神奈川県警とか二輪車普及協会の講習会へどうぞ。伊勢原署とか津久井署もたまにやってるよ。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-aem+) · 2018/08/03(金) 10:32:05.02

でもサーキット走りたくないSSで講習会ってすっごくミスマッチだと思う
今現在そんなに上手くないっぽいし、パイロン系のSSってかなりのハンデになる事間違い無いと思うが
それ踏まえるとミニサーキットの体験からパイロン系まで選べるSRTTが最適かもしれない

ちなみにアマリングはバンク角もあるけど、ホイールのリム幅とタイヤサイズの関係かなり影響される事は覚えておいた方がいい

例えばリム幅6.0だと適応サイズが180～200となってるが(DUNLOPα14)、このリム幅だと180の方が余りにくく200の方が余りやすい
こういうこともあるので本来は余りアマリングはにはこだわらない方がいいと思う

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-aem+) · 2018/08/03(金) 10:36:06.47

個人的におススメするのはタイヤの手組みを覚えてヤフオクで、サーキットお下がりのハイグリップ(プロダクション)タイヤ買う事

最初っからサイドにヒジキがビッシリついてるし、うまくいけば1万くらいで前後揃えられるのでは？

交換のスキル覚えるのに少し苦労するがリターンは大きいと思う。公道で無謀な練習とかになるよりは‥

**７７４ＲＲ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-kDzJ) · 2018/08/03(金) 10:50:25.85

下手くそにスパコルとか与えるとタイヤ温めずに使うから危険だぞ

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-/OYs) · 2018/08/03(金) 11:01:28.42

>>752
どんな所行っても得るものはあるから、選り好みする前にまずは行動しな
質問したって大した答えは帰ってこないからw
転倒するのが怖いなら、バイクレンタル出来るところに行けば思い切り練習できる

まずはググってリストアップしたら？

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-j3zu) · 2018/08/03(金) 12:28:34.32

>>752
アマリング消すだけなら、空気圧抜け
下手になるけど

あくまで安全性、腕の向上なら、ＨＭＳか二輪安全運転講習会(県名)でググって
普段は折り畳みパイロン買って、適切な場所で8の字と定常円クルクル回ろう

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-Xflc) · 2018/08/03(金) 13:28:56.25

うまくないっていうか、全くの素人で、免許を持ってるから公道走ることできますってレベルです。
なので少しでも技術を身につけ、楽しく安全に走りたいと思ってるんです。
ただたんに見た目がよかったのでSSを買ったまでです。
HMSが良さそうですね。その場合、初級と中級どっちがいいですかね？

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-/OYs) · 2018/08/03(金) 14:13:56.56

>>762
最初は初級しか参加出来ない
ベテラン気取ってても初級に付いてくのが必死な人が多い
出来ない人にはしっかり教えてくれるから大丈夫

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-j3zu) · 2018/08/03(金) 16:42:52.16

>>762
初級で
セパハンでコマネズミぐるぐるのペースについて行く必要は無いからね
一番後ろからゆっくり確実に課題こなしていきましょいう
安全運転講習会もだけど、口臭屋っていうお口の臭いおじちゃん達がハンドル上げたりバンパー付けたり空気圧落としたタイヤの専用車両持ち込んでﾄﾞﾔるけど、相手しないようにね
自分の愛車との距離を縮める事だけ考えて集中してやると、1日でだいぶ上達します

あとは、車体装備貸し出しのオフコース体験が近くにあれば是非
体幹から全く違ってくる
滑って当たり前wと思うようになる
リッターで雪道走ったり、ネイキッドでオフ走ったりとかしてる変な人は、だいたいオフ出身

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-Xflc) · 2018/08/03(金) 17:30:44.99

みなさんいろいろありがとうございます。
HMS、人気があって予約できないんですね～
キャンセル待ちに予約しましたがどうなることやら・・・

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 938a-aem+) · 2018/08/03(金) 18:14:35.76

>>764
そういう考えの人(安全第一なライテクをやたら説く人？)を口臭屋って呼ばれてる気はする

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-YItt) · 2018/08/03(金) 19:38:46.21

>>764
知ったか乙
ＨＭＳだぞ。
わざわざセパハン選ぶ必要ないだろ。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-j3zu) · 2018/08/03(金) 19:54:46.37

早速お口臭い人達が湧いてて草w

**７７４ＲＲ** · 2018/08/03(金) 19:56:27.55

　　

　　　だから言ったっしょ？ｗ　まともなライスクは無いって。

　

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-aem+) · 2018/08/03(金) 20:06:42.25

講習会はいわゆるライスクとは違う気がするな
いやそもそも安全運転とアマリングは消したいってのは基本的に矛盾してるし
講習会だってHMSだってバンク角は抑えるのが主流だし
やっぱサーキット系のスクールみたいな方が良いと思うけど
ミニサーキットならハードルもかなり低いんだけどなぁ
でもツナギは必要かな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-YItt) · 2018/08/03(金) 20:30:12.50

>>768
ばか乙

ＨＭＳはバンパー付いているし

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-aXvH) · 2018/08/03(金) 21:19:44.84

>>752
ワインディングを軽やかにっていう速度域ではタイヤを潰して走る走り方をしてもアマリングが残るんじゃないかな？
アマリング消すのって上手く見せたいっていう見栄だし、冗談抜きでヤスリで消せばいいんじゃない？安全だよ。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-0Uuo) · 2018/08/03(金) 22:58:02.09

アマリングが消えたら今度は、公道で馬鹿な事をやっている証拠に嫌気が差すんだろ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-j3zu) · 2018/08/03(金) 23:58:00.53

>>772
フロントは残るけど、リアは普通に乗ってても消えるよ

**７７４ＲＲ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-OH++) · 2018/08/03(金) 23:58:38.59

>>767
俺はセパハンを選んだぞ
おかげで走りの幅は広がったけど、苦行ではあった。
下のトルクが薄い600rrで、パイロン１回転の課題を出された時は戦慄が走ったわ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-Xflc) · 2018/08/04(土) 07:26:36.10

>>752です。
アマリング消したいのは見栄です。
好きでSSに乗ってるんですが、やっぱりSSでアマリングってみっともないじゃないですか。
>>774
1年乗ってるけどまったく消えません。
乗り方がまったく分かってないので、ライスクにいって基本というか技術を習得したいんです。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-j3zu) · 2018/08/04(土) 08:04:51.41

趣味で見栄張り出すと長続きしないと思うなぁ…

こういう人が125やら250に乗り換えて、「乗りこなす」とか「使い切る」とか言い出すんだろうか
楽しく乗ろうよ
操作が上手くなった方がより楽しくなるって方向でいきましょう
その過程がより楽しめるのが、大型でありSSなんだから、見栄とか言ってると勿体無いよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-UzLI) · 2018/08/04(土) 09:42:56.17

そうそう
速く走るのが目的でないなら
色んなライテク本を読んで
試行錯誤して楽しみながら沢山走るで良いと思うな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-791q) · 2018/08/04(土) 10:01:58.55

>>752
関東の初心者ならSRTTのスラロームかな。那須の中井氏んとことかもいいけど、
サーキットより先に指導者がちゃんとしたところで低速やるべき。時速30キロで
できないことを時速200キロでできるわけがないので

警察の口臭はSSだと物理的に回れないことがあるので基本的に不適。回れれば
問題ないけど。

HMSでももちろんいいけど、ハズレバイクにひっかかるとかえってライディング
崩れる。結局自分のバイクで鍛えないとうまくならない。

>>778
本で言ってる通りにやってるつもりでも、はたから見るとまったく違うことを
やってるってのは頻繁にある。うまい第三者に見てもらう機会は必要

>>776
アマリングを消したいって思う時点で初心者。行き着くところまで行くと、余らない
のが当たり前になるので、いかにペースを維持して余らせるかって方に行き始める

**７７４ＲＲ** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-/OYs) · 2018/08/04(土) 10:24:13.82

>>778
ライテク本じゃキモの部分を書いてなかったりするし、書いてても難解すぎて理解できない
速い人が当たり前にやる動作は、初心者にとって意味不明、無駄に思えることが多々ある

人に教わるスクールなら細かいニュアンスまで聞けるし、分からないなら質問できる
ただし、教える人に左右されるから吟味が必要

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-791q) · 2018/08/04(土) 10:30:15.98

>>780
人によって表現のしかたが違うからね。
寝かすときに「内ステップを踏め！」って言う人と「外から押し倒せ！」っていう
人がいる。どっちも言ってることはほぼ同じなんだけど、本で読んだだけだとそう
見えない。

あと、本の場合事故るとまずいので100人中99人にとって正解ってことしか書けない
けど、直接教えてもらうばあいはその人にとっては合ってるけど、他の人にはどうか
な？ってことを言ってもらえるので（当然講師のスキルによるけど）

講師の合う合わないもあるので。俺も業界で非常に有名だしうまいけど俺には合わな
いってイントラが二人ほどいる。でもタイムが欲しいときは我慢して教わるけどね

**７７４ＲＲ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ppuN) · 2018/08/04(土) 12:30:15.91

SSでもハンドル右にロックしてアクセル操作できる日本車なら警察講習会もokでしょう。夏は超暑いけど。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-qCqS) · 2018/08/04(土) 20:13:08.30

タヌキの初級から逝け

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-kZf9) · 2018/08/05(日) 07:32:52.43

一つのバイクに乗り続けるよりも色んなバイクに乗った方が上達するというのはありますか？
もしそうなら125ccのバイクを2台持ちしようかななんて思っています
例えばスクーターを乗りこなすのにその他のバイクとは違った技術が必要だったりしますか？

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-j3zu) · 2018/08/05(日) 08:08:25.62

>>784
どうなりたいのかによる
愛車があるのなら、他に浮気するより愛車でしっかり乗り込んだ方が良いだろ

ただ、オフ経験はかなり効くよ
タイヤは滑るもの、滑って当たり前、滑っても慌てないって感覚は、身に付けるとかなり違ってくる
ま、それにしたって車体装備貸し出しのライスクなりコース体験なりでもそこそこ身につくから、自分なりの理想を一度考えてみては

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-0Uuo) · 2018/08/05(日) 08:10:05.31

>>784
目的をもっと詳細に具体的にしたほうが良いよ
上達では漠然としすぎ
サーキットで速くなりたいのか、ツーリングで恥をかかないくらいのペースを作りたいのか、
安全重視のバイクの振り回しを身につけたいのか、Ｕターンなど綺麗な小回りを身につけたいのか

まあ新しいバイクが欲しくて、その理由を上達って言葉に押し付けようとしてるんだと思うけど

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-kZf9) · 2018/08/05(日) 10:09:17.06

>>785
単純にバイクを乗りこなせるようになりたいだけなのですが、それだけなら一台あれば十分でしょうか？

つまりオフロードがいいってことですね
砂地で練習するといいのかな？

>>786
その中ではUターンなどの綺麗なバイクの振り回しが一番近いですね

125ccは維持費が安いので全くタイプの違うバイクを複数持ってみようかなと思って
でもそれによって上達することがないのならやめておきます

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-791q) · 2018/08/05(日) 10:13:51.26

>>784
スクーターはニーグリップできないことが多いので、かわりにどこで車を押さえる
か、って技術が不可欠。あとクラッチがなくてリアブレーキの操作方法が違うのを
どう生かすか。足の限界の低さとかもあって、限界域ではスクーターと普通のバイ
クって別物だと思う

いろんなバイク乗れば引き出しは増える。でも上手い下手とは別問題。上手いやつ
は何乗っても上手い

オフでうまい奴はオンでもそこそこ走っちゃうのは間違いない。逆にオンでうまい
のにオフで崩れる奴はいくらでもいる

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-791q) · 2018/08/05(日) 10:21:20.63

>>787
細かいこと言わないでうまくなるなら、とにかくいっぱい乗ること。カテゴリー
とか排気量とか関係なく開いてる時間はすべて使って乗る。できればオンオフ両方
で乗りまくると良い。雨でも当然乗る。

Uターンとかの話であれば低速系スキルを磨くんだろうけど、それならジムカーナ
のシードを目指してみるとか。もちろん並大抵のことではないけど、ロードレース
やモトクロスでてっぺん目指すのに比べりゃはるかに楽。その入口としては警察の
講習とかSRTTとかKRSとかの低速系スクールが一番手頃

無理して2台3台持ちする必要はないと思うけど、トレーニングしてれば間違いなく
バイク壊すんで、壊した時に乗るための2台めって意味で持つのは普通だと思う。

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6387-mXgF) · 2018/08/05(日) 10:43:22.02

>>787
ケニー･ロバーツというロードレースの世界チャンピオンは、ダートトラックでバイクの基本を学んだと言ってましたよ。
慣れれば、前後のタイヤが滑っても何とも思わなくなります。

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-j3zu) · 2018/08/05(日) 11:19:49.71

>>787

>>777
乗りこなすとか使いこなすとか思い上がらない方が良いよ
レースで食っていきたいわけじゃ無いだろ？
バイクに乗せてもらってるぐらいの謙虚さを持った方が上達は早い
じゃないと、バイクのランクを落として「乗りこなしてる」とか言っちゃう勘違いした人に成り下がるよ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-791q) · 2018/08/05(日) 11:40:45.36

>>791
バイクにちゃんと乗せてもらえる人って上級者だもんね
中級まではいかにバイクが動きたいのを運転手が邪魔しないかで終わる

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-/OYs) · 2018/08/05(日) 13:48:40.36

>>787
さっさと何処でもいいからスクール行ってこい
どんなバイクで練習しても、人に教わらなきゃ上達しない
小さいバイクを乗り回して自信付けたとしても、大型じゃ振り回されて怖くだけだから

まずは基礎を教わってきなよ
基礎ができていれば大体のバイクはスムーズに乗れる
習得するまでに金と時間は必要だけどな

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff53-Z9mU) · 2018/08/06(月) 04:19:53.91

速く走りたいならハンドル使え

**７７４ＲＲ** (JP 0Ha7-VccI) · 2018/08/06(月) 06:47:57.26

場所探してコソ練お勧め。
どんだけツーリングしても上手くはならない

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-0Uuo) · 2018/08/06(月) 06:59:46.27

>>795
そうなのよね
移動する事と操る事はまったく別物なのよね
上手くなりたくて実行したものが上手くなる、当然の摂理

**７７４ＲＲ** · 2018/08/06(月) 07:07:08.09

コソ練（笑）

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-791q) · 2018/08/06(月) 20:39:49.95

ちなみにコソ練は犯罪、あるいは財産権侵害になることがほとんどなので
おすすめしないっつか迷惑かけるからやめろ

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-j3zu) · 2018/08/06(月) 21:16:16.92

平日の山奥の公園の第2駐車場とか、結構穴場はあるよ
折り畳みっていうか伸縮性のパイロンがホームセンターに売ってある
問題は続けられるモチベだな

**７７４ＲＲ** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-/OYs) · 2018/08/06(月) 21:32:54.19

上手く乗るためのコツを反復練習する為にやるんだから、闇雲にやっても時間が過ぎるだけ
それこそツーリングと変わらない（笑）
コソ練する前にコツを人に教えてもらわなきゃ
自分で気づくのは物凄い時間と労力がいる

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-0Uuo) · 2018/08/06(月) 22:33:58.96

ライテク本とyoutubeで充分
誰かも書いていたけど、本は全部を鵜呑みにしないこと
２，３冊読み比べてみるのも良い

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-fogD) · 2018/08/07(火) 00:39:49.38

>>801
無駄無駄｡教えてもらったことを自分で試して見てもらってを繰り返さないと
成長はしない｡
人間って本やDVDで知ったことを試してみようと思っても
頭に入らないから出来ないんだよね｡

実際に走りを見てもらってその場でズバリ言われると
それを意識しながら走ることが出来るから
上達が早いのさ｡

**７７４ＲＲ** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-/OYs) · 2018/08/07(火) 01:05:16.19

>>801
本や動画なんてまるで当てにならないよ
ピントのズレた事だったり、小手先のテクニックばかり紹介してるから上手くなり用がない
本質を書いてる本は難解すぎて初心者が理解できないのもある

教える側にもかなりのスキルが要求されるから、変な人に教わると混乱する
実際何処が悪いのかも、人に見てもらわなきゃ分からんから、まずは教わるのが近道

**７７４ＲＲ** · 2018/08/07(火) 01:30:30.79

　　

　　　誰かに教えてもらう？　その　誰か　が一体どこに居ると言うのかｗ

　　　ハッキリ言って、まともな指導をしてくれる奴は一人も居ないと言っていい。

　　　HMSや講習会の人間でも不可能。

　　　その意味に於いてもやはり、まともなライスクは無いと断言させてもらう。

　

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-AG6G) · 2018/08/07(火) 02:21:48.96

VR46アカデミーは？

**７７４ＲＲ** · 2018/08/07(火) 02:50:36.30

無しですね。

俺は仮にVR46さんが一般ライダー向けにライスクを開催したとしても絶対に参加しない。
それはやっぱり、上に書かれてる通り、教える側にもかなりのスキルが要求されるし、
本質を分かりやすく説明するのは極めて困難だから。
彼はそういう、人に分かりやすく言語化して教える　という訓練とかしてないでしょう？多分。
それどころか、彼ですら知らないこと分からないこと勘違いしてることだってあるだろうし。
それを、ビッグネームだからと言って真に受けるのは健全では無い訳。
誰が言ったか、ではなく、何を言ったか　だから。

いや実際どうなのか話をした事も無いし見たことも無いから知らんけどこの推理は多分間違ってないと思う。（他のトッププロも同様と考える）

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-AG6G) · 2018/08/07(火) 03:04:56.44

別にロッシだけが講師な訳や無いよ
それにVR46アカデミーはワールドクラスで生徒走らせててモト2ではバニャイヤが結果だしてるし
モトGPクラスでもモルビデリやアカデミー生徒では無いけどイアンノーネとかも輩出してるじゃん？

世界レベルの講師でも俺には役不足って事？

**７７４ＲＲ** · 2018/08/07(火) 03:10:18.36

　　

　　　そういう人らは別に他のアカデミー的な所に所属してても結果出してたんじゃないの？ｗ

　　　結果結果って言うなら、VR46アカデミーとその結果に、どれほどの相関関係があったのか　を論理的、客観的に説明出来ないと。
　　　（まぁ俺はアカデミーを全否定したい訳じゃない。俺、或いは他の一般ライダー達がそういうとこ行って上手くなれたらどれほど素晴らしいかとは思うよ）

　

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-AG6G) · 2018/08/07(火) 03:27:23.89

そんな悪魔の証明を求められてもね
なら逆に指導してもらっても結果が出ないこと言う根拠の理論的、客観的な相関関係を説明してもらわないとね

**７７４ＲＲ** · 2018/08/07(火) 03:29:20.13

　

　　　ま、そうなるわな。つまりその程度の話って事だ。

　　

**７７４ＲＲ** · 2018/08/07(火) 03:31:07.53

　
　　ていうかアカデミーと結果の話って、言うほど悪魔の証明か？ｗ

　

**７７４ＲＲ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-AG6G) · 2018/08/07(火) 03:35:57.28

で、まともな講師やライスクはひとつもないと断言できるんだ？
アジアのタレントカップとか見ても若手を世界に出そうと企業が選手育てたりしてるけどそんなもんも無意味だと？

**７７４ＲＲ** · 2018/08/07(火) 03:41:43.98

　　

　　　何だか話がズレてきたなｗ

　

**７７４ＲＲ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-UzLI) · 2018/08/07(火) 04:00:18.10

夏だからなぁ～www