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【ﾚｽ】ライディングテクニック総合【ﾊﾞﾄﾙ】14ﾙｰﾌﾟ目
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0653７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 136c-09sF)
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2018/06/07(木) 15:40:10.50ID:mIelrYvr0
いやジムカーナにだってリッターSSでめっちゃ速い人いるんだからミニサにもリッターSSで速い人ゴロゴロいるよ
まぁミニサのサイズにもよるかもだけど
0655７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-09sF)
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2018/06/07(木) 16:25:22.71ID:mDXO/yrFa
あり得ないなぁ
低排気量が速いんじゃなくて馬力差が出にくいだけ
ミニサをさらに小さくしたジムカーナ見りゃ一目瞭然
0656７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c946-PwZ3)
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2018/06/07(木) 16:30:30.13ID:1faG64+L0
下手は何乗っても遅い
0657７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-PwZ3)
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2018/06/07(木) 17:21:06.81ID:K5JMSGg5a
公道で遅いのは安全マージン取ってるから
ミニサで遅いのは車両のせい
ちゃんと本気出せば俺は速いはず

ってのが公道レーサーの思考パターン
0658７７４ＲＲ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rW/z)
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2018/06/07(木) 18:20:16.16ID:9tN35luTd
大排気量で速い人は小排気量もたいがい速いけど
小排気量で速い人がでかいサーキットででかいバイク乗って速いとは限らないけどね
0660７７４ＲＲ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rW/z)
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2018/06/07(木) 18:39:11.59ID:9tN35luTd
まあ走り屋でも筋のいい奴は結構いい走りする奴はいるよ
この前岡山国際連れて行った走り屋してる友人初サーキットで車両も俺が貸したR6だったんだけどベストラップが1:43秒台で驚いた すぐ俺のタイム抜かれそうだわ
0661７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c946-09sF)
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2018/06/07(木) 19:34:23.07ID:yZQgGs4Q0
そんなレアケース出したって一般論は否定出来ないだろね

逆に言うとごく一部の公道レーサーが優れた才能持ってたからって、大半の公道レーサーがそうである事の根拠にはならない
0664７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-u3ri)
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2018/06/07(木) 22:00:03.48ID:7wEUHjoaa
スピードには慣れてるから、完全に普通のライダーと比較すれば峠ライダーが速い可能性は高い。
でも、サーキット慣れしてる奴等からみたら、遅い。

って感じじゃねぇの
0665７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 197d-LHz9)
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2018/06/07(木) 23:29:00.92ID:pbOHiiNl0
パワーの差が出にくいミニサなら
車両重量軽くてタイヤも細くてホイールベースも短い小排気量の方が
コーナリングスピード高いんだから早くて当たり前
リッターSSとNSF１００の両方でサーキット遊びしてるけど
リッターだとテクニカルな区間では600SSについていくの辛いし
NSFでカートコース走ってると混走してる２５０ｃｃがマジで邪魔だったりするし
0668７７４ＲＲ
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2018/06/08(金) 00:13:49.69
　　

　　　技量があれば　上手ければ


　
0669７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 136c-09sF)
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2018/06/08(金) 00:23:36.22ID:SXFC16V70
バイクの性能を引き出す能力が高い人が技量があると評されるわけだから、バイクの性能をまるで引き出せない下手っぴ君よりか正当な比較になると思う

技量がある人の操るリッターと技量のある人が操る100ccのタイム差
0671７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 197d-LHz9)
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2018/06/08(金) 00:41:19.16ID:DEkuCeOW0
>>666
俺そんなこと書いてないけど？ｗ
そもそもパワーに差が出にくいミニサならって書いてるのに
直線と単発コーナーばかりのパワーの差が思いっきり出てそうな例もってこられてもなぁ
0673７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5353-psTc)
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2018/06/08(金) 01:07:18.95ID:6IE/ZzCy0
本当に速い奴はどこ走ってもどんなバイク乗っても速い。公道の低μ路では怖くて飛ばさないってのはまだまだアマちゃん
0675７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5353-rW/z)
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2018/06/08(金) 01:15:25.11ID:6IE/ZzCy0
サーキットでちょっと速いだけの人がよくマン島TTだったら死ぬ気で走れば俺でも勝てそうとか言っちゃうタイプのやついるよね
0677７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-X4KX)
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2018/06/08(金) 01:59:44.56ID:aIapnHUbM
ニュル北ノルトシュライフェ 991 GT2 vs アフリカツイン
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=34&v=btgF32TLiYE
ドライバーはバンク角と細いタイヤに感動。
0681７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 136c-09sF)
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2018/06/08(金) 07:08:57.81ID:SXFC16V70
>>671
そのパワーの差が出にくいミニサってどこなの？
ちなみにトミンAコースもミニサだぞ

貸切以外はミニバイクしか走れないトミンBコースをさらに狭くしてタイムを競うジムカーナだってリッターの方がミニバイクより速いぞ
0683７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 132c-1oq2)
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2018/06/08(金) 07:16:50.23ID:tO/gS0mR0
トミンAで魔改造したApe100が28秒前半コンスタントで走ってるのは見たことある。
28秒どころか30秒切れないリッターSSを山程見てるので、やっぱうまいやつがちゃん
といじったバイク乗ると速いなぁと思ったわ。

筑波2000のC枠でも10秒切っちゃうApe100いるしね。
0685７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-L1ck)
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2018/06/08(金) 07:57:34.78ID:iONt1mCId
>>681
知らないよ
>>655見てパワーの差が出にくいようなコースレイアウトなら
コーナーリングのボトムスピード上げられる低排気量にもアドバンテージがあるって
定性的な話しただけだよ
0686７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-9LGW)
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2018/06/08(金) 12:46:37.18ID:XO7xeABf0
サーキットは高級な趣味だからミニサにしろ参加者の母体自体が少ないのはしゃあないやろ
つなぎやハイグリップタイヤなんか買わないんだから一般人は
その中の峠好きがこう行った日陰の場所で好き放題語ってるだけだ
それなのにサーキットガチ勢がなぜか出てきて批判始めてるってだけ
一般人からすりゃハナっからサーキットガチ勢の話なんかしてなくて
一般レベルで中型と大型の取り扱いの差の話してんだよ
その中のミニサみたいなクソ狭い場所で中型を追い抜く大型見てうまいなーって感心してる話なんだよ
理論上の感想なんか求めてねえんだよアホか
だいたいサーキットでやるようなコーナリングなんて一般人は怖くてできないんだから
転んだら怪我するしバイクも痛む
余計な出費になるし翌日の仕事にも影響する
だから一生下手でいいんだよ
サーキット走ったことのないようなやつがっていうが少しは走ってて行ってんだよ
下手くそっていうが下手なんだよ
お前みたいに金ねえんだよその違いに気づけアホ
0687７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-9LGW)
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2018/06/08(金) 12:48:56.10ID:XO7xeABf0
ただでさえ工事や維持管理に金がかかるサーキットだろ
参加者減らすような煽りしてるのはただのキチガイだわ
公道で違反するのは確かにダメだが、少なくともここで語るようなビビりが事故るような峠の責め方するわけねえだろ
イチイチ極端に捉えすぎなんやほんま
アホすぎる
0689７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8187-G43C)
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2018/06/08(金) 13:50:52.15ID:PR5TMV290
いや、ライテクは安全運転するためのテクニックだろ
速く走るというだけならスロットルガバ開けして突っ込む、ただそれだけ
でもそれじゃ速攻で死ぬから安全に走るためのテクニックが必要になるわけで
法定速度内での走行にだってフィードバック可能
むしろ運転下手な姉ちゃん、ジジイこそ本気になって学ぶべきもんだ
0692７７４ＲＲ
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2018/06/08(金) 15:24:18.84
　　

　　　エンジョイテクニックだろ？ｗ


　
0693７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8187-G43C)
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2018/06/08(金) 15:40:18.60ID:PR5TMV290
>>692
お前がスポンサーの支援とレースの賞金で生計立ててるならプロの指摘として受け止めるけど
そうじゃないならお前もサーキットでエンジョイしてるだけだからな？
0698７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 138f-49N8)
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2018/06/08(金) 19:10:00.79ID:j2QaYwec0
>>688
操作の向上は安全に直結するぞ
そのスキル向上は、公道ではマージンを増やし、サーキットではマージンを削る
余裕が全然違ってくるよ
0699７７４ＲＲ (ｱｳｳｨﾌ FFd5-3Gwd)
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2018/06/09(土) 10:21:11.56ID:o/RN/c+cF
安全マージンなんか言い出したら、どんなヘボでも負ける事はない
でもライテクには明確に優劣は存在する

それゆえに峠ライダーは過信に陥りやすい
0701７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-3Gwd)
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2018/06/09(土) 17:31:58.48ID:oFwA5WrLa
現実から目を背けちゃダメ
サーキットなんか安いところなら半日数千円で遊べるんだから、ライテク追求するなら行くべき
0702７７４ＲＲ
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2018/06/09(土) 17:39:28.99
　　

　　　サーキットじゃライテクは学べない。

　　　いや、そうじゃないな・・・・　サーキットじゃなくてもライテクは学べる。これだ！


　
0703７７４ＲＲ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-rW/z)
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2018/06/09(土) 18:11:04.54ID:JmjZIKsCd
サーキットって言っても一箇所でずっと練習していてはダメ
慣れとリズムでそれなりに走れた気になっちゃうから。
ライテク向上させたいなら色んなサーキットに行くしかない
0705７７４ＲＲ
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2018/06/09(土) 18:57:58.41
高めのギアでスロットルを大きく開けてトラクションを感じながら走るんやでｗ
0707７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-X4KX)
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2018/06/09(土) 21:50:09.54ID:tHkTMUZnM
結局、下りのブレーキリリースと上りのアクセル戻しの
共通点はバランスを如何に崩すかに尽きると見た？
アンバランス状態でセルフステアが発生させやすくなり、
発生すれば瞬間的に脱出角度が強くインに向く（一次旋回）
ので後は安心してアクセルも開けられさらに強い二次旋回へ
グリグリ持ち込んでいくｗ
0710７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 138f-49N8)
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2018/06/10(日) 07:57:47.64ID:/g0vpo2q0
ただちょっと飛ばしてるだけでサーキット紛いとか、サーキット走ってる人にも失礼な話だなw
自分は公道での安全の為にサーキットに行ってるエンジョイ勢だけど、その程度でもサーキットと公道は全然別物だから
0712７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-X4KX)
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2018/06/10(日) 09:43:17.11ID:j1ufzLtpM
>>707は制限速度内でも十分おこなえる。
サーキット派は速いのが価値があるので、遅い速度では試したことないのか？
速度ゼロの立ちごけするときだってセルフステアは発生してる。
前が詰まった渋滞気味の峠でも十分できる。
0715７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-X4KX)
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2018/06/10(日) 11:20:12.43ID:RK8S5yVVM
例えば20km/hでコーナーに進入。そのコーナーの立上がりで50km/h到達でも
Rの小さいコーナーほどリアタイヤグリグリいうし楽しいｗ
0719７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-X4KX)
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2018/06/10(日) 12:40:24.30ID:RK8S5yVVM
>>717
20km/hと50km/hの速度差は1時間はしると
30km距離が離れ見えなくなるほどの差だ。
短いコーナー中にそれだけ加速するには俺の場合、
バンクさせながらアクセルはガバ開けすることになるｗ
法定速度内でも十分楽しめますよｗ
0720７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 132c-1oq2)
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2018/06/10(日) 12:40:36.45ID:mlONoYzu0
クローズドコースでフルロックフルバンクの小旋回とか、減速Gで呼吸ができないく
らいのブレーキングとかやるようになると、公道で速い遅いいうのが馬鹿らしく
なるけどね。公道で速くても誰がほめてくれるわけでもないし。無事故が一番。
0722７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-X4KX)
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2018/06/10(日) 13:35:23.74ID:RK8S5yVVM
>>720
モトGPとかJSBは好きでたまに見ます。
昔はWGPはよくみてました。アマのレーサー
でも減速Gで呼吸ができないほどなんですね。
0727７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Vgsj)
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2018/07/02(月) 14:18:43.00ID:mjl9nL/Wa
公道を安全運転しながらライディングテクニックを磨くのに向き不向きのバイクってあるんですか？
タイプとか排気量とか
0728７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-lLyD)
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2018/07/02(月) 14:37:29.21ID:hqHR9Q3Ha
>>727
無い
最終的にどんなバイクでどんな乗り方をしたいのか思い描けているのなら、それに出来るだけ近いバイク
コンペティションの領域でこける限界試してなんて状況なら、コストも加味して小さいのからが良い
でも、公道でゆくゆく大型乗る分には9年小型1年大型の人より10年大型に乗り続けて居た人の方が、操作は上手くなる
0729７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Vgsj)
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2018/07/02(月) 15:01:58.06ID:mjl9nL/Wa
>>728
つまり車種によって乗り方に違いが出るということなのかな？
もちろん小型は小型で上手くなることができますよね
でも自分の乗り方って結局独学だからこれで正しいのかどうなのかよくわからない
0730７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 026c-iYXe)
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2018/07/02(月) 15:09:01.50ID:X7t6SV0k0
俺はあると思うぞ>向き不向き

ハーレーみたいなクルーザーだとそもそもバンクさせて走るバイクじゃないから、一般的なライテクを磨くのに極めて不利
さらに言うとフォワードコントロール(ステップが前にある)姿勢は独特のなので、一般的に使われるニーグリップなどまるで意味が無くなってくる

一方VTRのような素直なバイクならそこで身につけたテクの汎用性が極めて高い
比較的無理なくステップアップ出来る
0731７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Vgsj)
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2018/07/02(月) 15:52:01.97ID:mjl9nL/Wa
>>730
なるほどー
でも逆に言えばクルーザー独特のテクニックもあったりするのかな？
複数所有できるならそれに越したこと無さそうですね
0732７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-iYXe)
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2018/07/02(月) 16:17:29.74ID:zD42Blgpa
>>731
そりゃあるよ
突き詰めれば突き詰めるほど
一般的にはネイキッドが平均的だから教習車にもライスクにも使われてやすい

まぁそもそも公道でのライテクってどう言うことを意味してるのかにもよると思うけど
一般的には小回り、低速安定走行、緊急回避って感じかな
0733７７４ＲＲ (ｱｳｰｲﾓ MM85-q0kp)
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2018/07/02(月) 16:38:23.75ID:qCddHNWSM
まず街中しか知らん人は講習会初級でも出るといいよ、自分の下手さに驚く
そしていつの間にか臭い立つ事務屋になっちゃってるのだった
0734７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-vIet)
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2018/07/02(月) 16:52:32.11ID:aIJXONTnr
>>731
基礎が出来て、そこそこ上手い人は何でもそこそこ乗れます
ライテク磨きたいなら、正しく教えてくれる人を探すのが必須
HMSとか良いよ

>>733
そりゃ講習屋だよ
遅い人に速く走るためのウンチク語っても理解してもらえんしw
0735７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-q6E5)
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2018/07/03(火) 08:31:54.63ID:r473zlJw0
よく知らんけど、安全講習は速さを求められるの？
相反するものだと思うんだけど
(別の競技をやっているので講習をすすめるコメントはいらないよ)
0736７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 026c-iYXe)
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2018/07/03(火) 10:44:59.85ID:K1SFGN9g0
ある程度のレベルまでは速さを求められると思って差し支えないと思う
これは白バイなどの安全運転大会でも同じで、スラロームのタイムが短い方が点数高くなる
HMSのセーフティ検定でも一級の基準タイムは極々限られた人間にしかクリアできないレベルの高水準
ただしそれ以上のタイムは求めない

その天井をなくし速けりゃ速い方がいいってのがジムカーナ
これは日本発祥の競技で今ヨーロッパなどに認知されつつある(日本がトップレベル)
0737７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-VCRa)
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2018/07/03(火) 13:10:48.46ID:RWPk1hB60
レスありがと
コントロールを破綻させないで素早く振り回すことを目的とする速さなのかな？
勉強になったよ
0739７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-YyB7)
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2018/07/03(火) 23:55:38.96ID:vb2CM0paa
>>737
安全運転講習はスキルアップが目的だから、速く走ることは必須じゃない
スキルがないと速く走れないので、上手い＝速いとも言える
ただし、バイクを振り回しながら（振り回されながら）乗っていても目立たないから延々と通うのは良くないね
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