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【ﾚｽ】ライディングテクニック総合【ﾊﾞﾄﾙ】14ﾙｰﾌﾟ目
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0359７７４ＲＲ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3d-1xvl)
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2018/05/02(水) 20:37:56.13ID:19ZY9g+KK
テキストだけじゃ絶対誤解を招くから、勉強しろって教えたろ？
和歌山だか奈良だかしんないけど、ライテク本読むのは勉強じゃないのよ
図解でもいいしソース添えるでもいいけどさ
動画に撮るでもいいけど
ステムをタイラップでぐるぐる巻きだとか的外れなのはもうやめてな

まあ頑張れよ
0360７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 812b-VZ/W)
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2018/05/02(水) 20:45:14.90ID:R+1TDxZE0
>>358
そこから展開してフロントブレーキで起きる時の対処法へ行くわけなんだが、
そんな難しい理屈はこいつらには無理。
0363７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 812b-VZ/W)
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2018/05/02(水) 20:58:47.11ID:R+1TDxZE0
こいつらはそもそも体の感覚が狂ってるから、
走ってみても理屈と感覚が一致しないのでチンプンカンプンなんだろうね。
0364７７４ＲＲ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-1xvl)
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2018/05/02(水) 21:28:55.31ID:19ZY9g+KK
自演じゃないとしたら、お前は常に人に尻拭いてもらってるってわけだが？
お前の説はお前が証明するんだよ

同じこと何回も書かせんな〜
0365７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 812b-VZ/W)
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2018/05/02(水) 21:33:21.70ID:R+1TDxZE0
>>364
お前のようなヤツが出てくると楽しくてしょうがないよ。
0366７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 812b-VZ/W)
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2018/05/02(水) 21:38:43.17ID:R+1TDxZE0
何でこんな簡単なことが分かんないんだろうね。
謎が解けたよ。
右に切ってるのに本人は左に切ってると思ってるから。
0367７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1387-MWGT)
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2018/05/02(水) 21:56:51.26ID:qoS178jn0
逆ハン、立てる？
0369７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-XucL)
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2018/05/03(木) 02:48:26.25ID:ee1RCDRsM
フロントブレーキで起きる時の対処法はフロントブレーキを緩めるじゃないの？
0372７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-q+Wj)
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2018/05/03(木) 08:28:11.37ID:dacrHJAba
車体を立てる(寝かす)には
トルク、バックトルクをかける(抜く)
ハンドルを立てる(寝かす)のと逆方向に切る
重心を立てる(寝かす)方向に動かす

ヨーを発生させるには
ハンドルを切る
バンクさせる

それぞれをバランスさせながら曲がってるのに、ハンドル逆に切るなんてのだけ取り上げるから、食い違いが出る
頭で考えるよりまず乗れ
思い通りに動かせない人がいくら考えたって、動かせるようにならないし、動かし方を説明もできないよ

連動してこんな事もわからないの？って言ってる奴が良い見本
0374７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4a87-aXUu)
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2018/05/03(木) 08:44:52.37ID:T0np46ZH0
言葉が意味不明なんだよ。正方向逆方向きちんと言わんとわからんだろ。
普通逆ハンといえば、旋回方向と逆と思うから、それなら立つんじゃないだろうと。
0376７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-HSUF)
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2018/05/03(木) 11:10:13.27ID:fAVqG22P0
>>372
何でこんな簡単なことが分からないの？
付け加えて、
何でこんな簡単なことができないの？
0377７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-HSUF)
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2018/05/03(木) 11:11:56.51ID:fAVqG22P0
>>374
あんた自身の言葉が意味不明。
0378７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-HSUF)
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2018/05/03(木) 11:13:59.68ID:fAVqG22P0
やっぱこいつら感覚が狂ってる。
0380７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-HSUF)
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2018/05/03(木) 11:45:30.37ID:fAVqG22P0
>>374
まじめに、この文章わかんないんだけど、
これ合ってるの？
0382７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0a2c-XJxX)
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2018/05/03(木) 11:49:58.79ID:A0qB2EmA0
右旋回してて右にハンドル切り足した時に右にバンクするとしたら、多分他の外力を加えてるか
アニメに出てくるような異世界にいるかのいずれか
0383７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-HSUF)
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2018/05/03(木) 11:55:27.76ID:fAVqG22P0
ありがとう。
0384７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yXHZ)
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2018/05/03(木) 15:49:20.39ID:7x/sgtDUr
ライテク語りたいなら、自分の実力を示してから語ればいいのに
反論したら技量が足りないとかギャグだろw
0385７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-HSUF)
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2018/05/03(木) 16:05:48.67ID:fAVqG22P0
>>384
次から次へと馬鹿が。
おれはとっくにやってんの。
技量が無くて実際に走って検証できないのはお前だ。
0386７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-a7mP)
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2018/05/03(木) 19:05:06.72ID:BKkr+oRWM
最近やっとセルフステア分かるようになった。
カックン木の葉返しみたいになってアクセル開けれる。
Fブレーキが肝なんだね。
うまくいかん時の方が多いけど。逆バンクはヤバイ。
0387７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-koIq)
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2018/05/04(金) 09:21:40.77ID:ZBRWI8Z8d
コーナーでふくらみすぎたとき、どう対処すればいいですか？
ブレーキかけると車体が起き上がり更に曲がれなくなりますよね？
0388７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0a2c-XJxX)
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2018/05/04(金) 09:41:09.80ID:J8Qkj/G70
スロットルを戻す
リアブレーキを踏む
フロントブレーキを指一本で舐める
頭を路面に擦る気で体をインに入れまくる
視線をよりインに向ける

一番ダメなのがバンク角を増やすこと。たいていスリップダウンにつながる。
0389７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-bITk)
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2018/05/04(金) 10:14:54.67ID:L789C9bq0
フロントブレーキをちょいと握って一回起こしてもっかい寝かすのじゃよ
峠流しててちょっとコーナーのR読み間違えた位だったらこれでなんとかなる
0391７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 033e-XJxX)
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2018/05/04(金) 10:31:01.86ID:3pIeovFE0
バイクを操る為に最も重要なのはフロントじゃなくてリアブレーキの使い方だってバイクのプロのホワイトベースの二宮さんが言ってたよ
0392７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0a2c-XJxX)
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2018/05/04(金) 10:31:05.47ID:J8Qkj/G70
>>390
止まるためのかけかたすれば、そりゃあ当然起きるか切れ込むかどっちかになる。
だからフロントを舐めると書いてるわけ。

基本的にはリアブレーキのほうが先。リアが何らかの理由で使えないときに使う。
峠程度ならよほど無茶してない限りリアブレーキをきちんと踏めば修正しきれる。
0393７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4a87-aXUu)
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2018/05/04(金) 11:04:20.17ID:0JkYAOmb0
>>383
バカ乙
0394７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-HSUF)
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2018/05/04(金) 11:06:13.29ID:Z6OTg7K70
馬鹿は置いといて。

ここからは上級者向けの話。
バンク角が深くなるほど、タダでさえ強くフロントブレーキは掛けられなくなる。
そんな状況下でフロントブレーキを掛けてハンドルが切れ込めば
タイヤ摩擦円の縦と横の両方が増加することになり益々きびしい状況になる。
ハンドルの切れ込み量に対抗する手入力を加えることで
車体が起きるのを防ぐと同時にタイヤの横方向のグリップ力を確保する。
切れ込みを放置すれば転倒の危険度が増すのだ。
転倒するかしないかの領域なので俺は試していないけどね。
0395７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-q+Wj)
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2018/05/04(金) 11:44:55.12ID:KSqavvQEa
>>387
公道なら押さえ込んで寝かす
そのくらいのマージンは取ってる

コースならフロントかけて(車体は一旦立ち気味に)その後リリースしながら倒し込む
サーキットでリアブレーキは使いません

リアは交差点とかの低速の取り回しでしか使わない
0396７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-HSUF)
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2018/05/04(金) 12:00:36.80ID:Z6OTg7K70
ハンドルこじるのは良くないって言うけどさ、
フロントブレーキで車体が起きるのはバイク自身が自らこじってるわけよ。
そして転倒の危険度も増す方向になる。
そこは人の操作で回避すべきだね。
0398７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 467f-aXUu)
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2018/05/04(金) 12:44:09.95ID:in5tuNhD0
>>387
リヤブレーキを引きずる程度にかける
0399７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-HSUF)
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2018/05/04(金) 12:47:49.68ID:Z6OTg7K70
>>397
当然だけど、原理が理解できないヤツはやるべきでない。
トンデモないことヤラカスから。
お前もヤルな。
0400７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 467f-aXUu)
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2018/05/04(金) 12:53:15.68ID:in5tuNhD0
>>395
つ込どころが色々あるけれど
とりあえず

＞サーキットでリアブレーキは使いません

笑
0401７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 467f-aXUu)
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2018/05/04(金) 12:57:23.83ID:in5tuNhD0
>>398
×リヤブレーキ
○リアブレーキ
0402７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-tApc)
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2018/05/04(金) 13:35:38.96ID:gCUxGeZad
どーでもいいスレ上げてこなくていいから
おそとで遊んできなさい

必死な>>1と長文レス
画面見て妄想 ｷﾓｲ
0405７７４ＲＲ
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2018/05/04(金) 15:04:30.61
　　

　　　サーキットでリアブレーキは使わない。そんな風に考えていた時期が俺にもありました・・・・


　　
0407７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-HSUF)
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2018/05/04(金) 18:59:27.08ID:Z6OTg7K70
バイクは内乱、外乱で挙動が乱れる。
絶えず人の操作で修正を加えて挙動の乱れを最小にする。
乱れに対する修正の操作は反応が早いほど良く、
早ければ最小の操作量で済む。
操作が遅れると挙動の乱れは大きくなり、最悪は手遅れになる。
フロントブレーキで車体が起きるのは既に分かっていることなので、
ブレーキ操作と同時にハンドル入力するのが合理的なのである。
時間差はゼロで済むし、挙動の乱れは外見上なくなる。
車体が起きてから修正操作をするのでは遅いのだよ。
0408７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-a7mP)
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2018/05/04(金) 19:17:06.54ID:ZUzuQr0RM
>>391
二宮氏は好きです。よく動画を見させていただいてます。
でもFブレーキは奥が深いです。リアも大切ですが。
私の中では減速装置というよりも操舵装置に近い。ほんと面白い。
0413７７４ＲＲ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-S5Ou)
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2018/05/05(土) 08:30:05.74ID:EXsPmEzDK
路面状態が悪いほど挙動認知力の訓練に適してるしな
積雪路も根雪さえ無ければ通常の十数倍の経験値を得られる格好の訓練場だ
0414７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ de63-koIq)
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2018/05/05(土) 08:36:09.17ID:3SG6qXlJ0
コーナリングの手順を順番に箇条書きで教えてください。
一番分からないのは、フロントブレーキを残して倒し込むことと、コーナリング仲にアクセル開けることです。
どこまでフロントブレーキ残せばいいですか？
あとコーナーのどのへんからアクセル開けるんですか？
0417７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0a2c-XJxX)
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2018/05/05(土) 12:31:50.12ID:e+QIop/n0
>>414
・スロットルを戻す
・ブレーキング
・ブレーキリリース＋バンキング
・外足ホールドで舵角を入れる
・最大舵角を過ぎたら体をインに入れてスロットルを開ける

箇条書きで言われないとわからんレベルでブレーキ残して侵入なんて10億年早い。
リリースしてフロント伸ばすタイミングで向きかえできるようになってからやればいい。
開けるタイミングは基本的に出口が見えたら。最大舵角を過ぎたってわかるようになる
までは出口見えるまで開けちゃダメ。飛ぶから。
0421７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4a87-aXUu)
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2018/05/05(土) 14:09:12.40ID:t9S90+u10
またエアプかよ
0422７７４ＲＲ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-S5Ou)
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2018/05/05(土) 14:37:01.97ID:EXsPmEzDK
｢教えて｣という奴に教えても鵜呑み丸暗記するだけで理解する事はないからな
0423７７４ＲＲ
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2018/05/05(土) 15:22:38.14
　　

　　　コーナー進入時はいつもフロントブレーキをかけてフォークを縮めなければいけない

　　　そんな風に考えていた時期が俺にもありました・・・・


　
0426７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-a7mP)
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2018/05/05(土) 17:29:31.37ID:+e6/x5BbM
コーナリングの手順って難しいな。上り下りもあればコーナー大きさでタイミングは違うし。
自分の場合は250だから下りでトライしてた。
下りはブレーキを残しながらリーン角度にシンクロさせて徐々にリリース。
なぜかというと、リーンしてる時にFタイヤにブレーキ時の荷重を徐々リリースで抜いてあげる
のだが逆に言えば荷重を伸してやってることになる。だからFタイヤのブリップの安定がいいような気がする。
リリースが終わるとカックン木の葉返しセルフステア発生。うまく行けば。
下りは重力ｗでタダでさえ荷重が加わるからブレーキリリースを覚えるのは良いと思うけど。
ただ心理的に特に初めのうちは抵抗感があるね。下りは。
0427７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-a7mP)
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2018/05/05(土) 17:48:04.34ID:1niRKd6iM
>>426
嗚呼、なんで下りは荷重が加わるからブレーキリリースを覚えるのは良い
かと思ったのは、低速でも荷重が大きくとれるから。あくまでも比較的安全かと。
その分デメリットはカックンでふらつく。しかも下りだからふらつき発生時
スロットルでカバーしづらい。
0428７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8f3e-UBB+)
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2018/05/07(月) 00:07:38.78ID:6n6Z/40M0
コーナリング中のバイクのフレームは適度にねじれることで、良く曲がる
というのは本当なんでしょうか？

これはどういうことなんでしょうか？
0429７７４ＲＲ
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2018/05/07(月) 00:26:30.78
ネジレを感じた事は無いなぁ・・・・アルミフレームにフロント周りも剛性高いからねぇ現代のマシンは。
0431７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8f3e-UBB+)
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2018/05/07(月) 01:03:14.67ID:6n6Z/40M0
>>429
ZX-12R なんですけど
バンクさせるとフロントタイヤが素直に切れて
良く曲がると感じています

ところが、巷ではフレーム剛性が高過ぎて曲がらない
と言われているようです

>>430
それで
フレーム剛性が高過ぎてねじれないと
どうなるのですか？
0432７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-1peN)
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2018/05/07(月) 12:15:47.26ID:/RaFYwuT0
金属はしなると反対方向に対する反発力が生まれるわけです、フォークしかりスイングアームしかり、フレームしかり、です
当初12Rがリリースされた時、雑誌のインプレではとにかくタイヤの接地感がないと、みなフロントの調整機構を全抜きしてました
しかし原因はメーカーいわく「ZX7RRより剛性は高い」と自慢げに語られたフレームのせいだったわけです
そりゃそうです、これだけの断面積をもてば形状剛性はそりゃ高いものになるわけです、特にステム周りの剛性はすごいものです
https://stat.ameba.jp/user_images/20141122/12/ghostripon/e2/c8/j/o0600047313136584756.jpg
タイヤからの入力がフォークとステムを経てフレームに至る、14Rまでにフォーク径やステムとどこでしならせるか苦慮して
結果どこの剛性を変えてもバランスが崩れたので、フォーク長を短くしてキャスターを立てることでフレームに対する入力を確保したわけです

曲がらないというのは寡聞にして知らないのですが、少なくともタイヤに対する反力は他のモデルより少ないようです
0435７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0a2c-B1Dm)
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2018/05/07(月) 12:32:52.67ID:lGpQF2eu0
>>431
一般的には「挙動が過敏」「ライダーのミスを一切許さないマシン」みたいに
言われることが多いかな。

自然舵角レベルの話と違う突き詰めた領域の話だから、ライダー自身が乗りやすい
と思ってるならまったく問題ないと思うよ。
0440７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-a7mP)
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2018/05/08(火) 08:55:08.59ID:R29ONfoZM
この動画のライダーは2015年WSSチャンプのケナン・ソフォーグル選手という人らしい
のでマネはできませんね。
ブレーキとアクセルワークの動画もありました。ブレーキを引きながら逆ハン当ててブレーキを
徐々に離し終わったらアクセルを即ひねりますｗこんな細いリアタイヤならハイサイドも
心配なく、精々スリップダウンで済むのでしょう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=rF1zWi5FwK8&list=PLV-vw7rKcK_t8LQP0aIJDdrnU7zN39px_&index=87
楽しいバイクなのでテク磨用にどうでしょ？私はメインですが。
ttps://mtc.greeco-channel.com/ranking/avps/
0442７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8f3e-UBB+)
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2018/05/08(火) 22:10:18.57ID:CRYftp6/0
>>432
バイクに力が掛かったら、フォーク、スイングアーム、フレームをしならせることで
ライダーに知らせる
一方、硬すぎてしならないと、ライダーは分かりにくい
ということでしょうか？
0443７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0a53-ryN6)
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2018/05/09(水) 05:05:42.92ID:QdSYLzUA0
コーナリングに関して多くの人が犯している最大の過ちは、コーナーをひとつの弧と認識していることだ。実際は違う。直線的にコーナーに進入し、短時間で鋭く向きを変え、直線的に立ち上がることだ

弧を描いては、いつまでも向きが変わらない。つまりアクセルを開けられない「待ち」の時間が続くわけだ
0444７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-pRpi)
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2018/05/09(水) 08:28:34.57ID:mrAq0rNb0
アホか
対向車のはみ出しをまったく考慮していないライン取りを薦めるな
セオリーと呼ばれるものは色々訳があってセオリーなんだよ
0446７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-pRpi)
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2018/05/09(水) 09:01:25.93ID:mrAq0rNb0
交通ルールは一般的な決め事であって、その場の状況に合わせた対応ではない
もちろんその場の対応のほうが重要なのは言うまでもない
0447７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-pRpi)
垢版 |
2018/05/09(水) 09:06:27.56ID:mrAq0rNb0
違うか、
セオリーと書いたのは交通ルールの事ではない
セオリーとは　アウト・イン・アウト　と　スローイン・ファーストアウトのこと
0450７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-fSeP)
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2018/05/09(水) 11:04:07.49ID:rW8+Easc0
>>440
これカウルにカメラ付いてるから分かりづらいけど
進入でドリフトしててその為の逆ハンだぞ
0451７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-a7mP)
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2018/05/09(水) 14:45:04.81ID:hRuOwUD8M
みごとなカウンター走行の動画と言えばこれ。撮影場所はみんな大好きマルホランドｗ
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=140&v=WZQ8GGtMUzQ

Josh Herrinさん（27歳カリフォルニア出身）2013年AMAスーパーバイク選手権優勝、
2016年モトアメリカ・スーパーストック1000で優勝！
0453７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-XJxX)
垢版 |
2018/05/09(水) 15:09:21.76ID:+O0jGUNV0
コーナリング中、トラクションをかせぐためにアクセル開けると思いますが
そのタイミングっていつでしょうか？
あとコーナリングする時に減速しますが、その時の減速はフロントブレーキじゃなく
エンブレではダメなんでしょうか？
0457７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-q+Wj)
垢版 |
2018/05/09(水) 16:38:56.49ID:2UtsBCd7a
>>453
まず、サーキットか公道か明記

サーキットならライスク行け
公道なら大型教習申し込んでおいで
乗らないにしても免許は維持費いらないし腐らない
大型教習は必ずためになる
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