【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】

**７７４ＲＲ** · 2017/12/27(水) 21:40:13.56

newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで

■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう

次スレは>>970を踏んだ人が立てるようにしましょう

情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちへの感謝も忘れずに

前スレ
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1509205110

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:43:39.34

>>282
会社のプリウス20型は25万km走ってモーターバッテリーは無交換だから想定しなくて良いレベル。
そもそもがプリウスのエンジンはモーター使用前提の設計だからトップギアお得意のこき下ろし
企画自体が馬鹿な比較。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:50:24.60

ちなみにプリウスと同じユニット使ってるマツダもエンジンスペックはプリウスと全くと言っていいほど同じなんだって。
そうしないとユニットとの相性で最大効率が出なかったとか。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:53:44.29

>>277
5人乗れて荷物詰めて屋根がついててリッター100キロのカブが出来たら起こして

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 13:23:54.29

よくハイブリ車のバッテリー交換叩くけど、ターボ車のタービンも同じくらいの距離で壊れだすし交換する費用も軽ターボですらバッテリーと変わらないかそれ以上だからな
しかもバッテリーは劣化しても走るけどタービンは壊れるとエンジンもろもろも死んで走れない

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 13:38:14.63

ターボなんて変な改造やオイル交換サボらなきゃまず壊れんな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 14:17:28.85

>>282
プリウスは、他のマイルドハイブリッドとかパラレルハイブリッドと違って
完全にエンジンとモーターを併用するタイプのハイブリッドだから、当然といえば当然だが…

基本的に今のハイブリッドはバッテリ交換は事実上不要
交換はプリウスの場合、工賃含めて20万でお釣りがくるくらい

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 14:19:41.73

>>284
今度のPCX-HVは、燃費じゃなく加速性能をうたってるから
その考え方ということだね
加速アシストでいいなら、搭載バッテリ容量も小さくていいわけだし
このスタイルはいろいろ発展がありそうな気がしてる

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 15:31:12.68

>>289
ウチのムーブは5万キロで2回ターボ交換したわ
オイル交換とかちゃんとしてたんやけどな
一回目はともかく2回目がすぐ壊れたんでクレーム処理出来た

友人の同型ムーブもターボ壊れたんでなんか欠陥じゃないんかと疑ってるが

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 15:38:45.30

いっそ日産のe-powerとかマツダのレンジエクステンダーみたいに
エンジンには発電に徹していただくというのはダメなんかね？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 15:43:37.39

>>292
それは欠陥だから保証範囲内だべｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 16:18:28.59

>>293
バイクのエンジンサイズで発電用にするなら普通に動力として使ったほうが効率いいってなるだけでは

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 16:47:14.02

>>293
それって巡航に直結モードを付けないと巡航が燃費悪くてしょうがない
そんなだからアクアやフィットに燃費で負けちゃうんだよね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 17:01:44.39

あくまでエンジンによる発電を補助として考えるレンジエクステンダーはともかく
e-powerなんて、1.2Lのエンジン積んで発電してるわけで
これなんかメカ的システム的に直結モードを持たせない意味がわからんし
EVという視点から見ても、効率の悪いガソリンエンジンでの発電がメインというのも
いまいち意味がわからん

充電の心配がないことが売りなんだろうけど
ならばPHEVでいいじゃんという…

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 17:05:19.36

外付けレンジエクステンダーユニットみたいなのってできないものかね

EVカブの話が出た時に
キャリアにデンタを積んだら最強EVバイクが出来上がると妄想した

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 17:13:54.78

EVなら2輪駆動できると思ってたけどどこも作らないな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 17:23:36.13

>>299
インホイールモーターはバネ下重量ガーって言われるんじゃ？

ターボは正直欲しい
信号待ちで無意味にｷｭｰﾝって鳴らしたい

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 18:27:34.24

つゴマちゃん

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 21:28:05.45

>>301
アシベおつ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 21:49:26.63

ランチア「ツインチャージャーがオススメだぞスズキ」

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 22:09:54.61

>>265
点火と燃料止めればいいだけじゃないの
４輪の気筒休止もバルブはそのままだったと思うし
ちょっと前のSBKのZX-10Rはコーナリング時に2気筒にしてたよ
>>303
つマーチR/スーパーターボ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 22:33:21.72

後輪は今まで同様エンジン駆動
前輪は超軽量インホイールモーター駆動
だったらトラコンの制御で発進時のパワーリフトを抑えつつモーターのトルクを上乗せとか、電磁ブレーキとか、回生充電とかいろいろ世界が広がるのに

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 22:46:39.23

トヨタの工作員でも来てるの？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 23:06:41.39

>>304
気筒休止するならバルブも閉めないとポンピングロスで常時エンブレかけたような状態になっちゃうよ。
市販車ならバルブを閉める必要もあるだろうね。
その場合複雑化は不可避だし、軽さを重視する2輪には向かないと思う。
将来カムシャフト不要の電磁弁バルブとかが主流になれば出てくるかもしれないね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 23:40:10.61

原付で電磁弁バルブとかｗ　新車で普通に走ってても冬場はバッテリーが心配なのに

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 23:46:43.75

気筒休止そのものは、バイクでもVVAやVTECが存在するわけで
特に難しいことではないと思うけど
排気量的にフリクションロスが馬鹿にならない気がする

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 01:47:25.59

バイクって結局最初にモーターサイクルとしての原型が完成したときについてたもの以外に
後から足して定着したものなんてほとんどないな
50年前のCB750FOURについてなかったものなんてせいぜいFIとABSくらいだろう

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 01:57:51.34

>>276
スーチャ付けるバイクが「お買い得」として世に出る訳が無い。
H2と同じ高級路線で出すに決まっている、ただし確実にH2よりも安いけどね。
H2より安いけど、ミドルクラスでほぼ最高値的なバイクで出すに決まっている。
スーチャだけじゃなく、外見（装備）に金かけた贅沢なモンになる。
カワサキは、高級路線は徹底して豪華に、普及車は徹底して安くって路線だからね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 02:48:33.63

>>311
それはあなたの感想ですよね

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 05:38:53.03

H2見ろよ、値段なりに豪華なのが現実だよ。
値段下げるためのスーチャじゃないんだよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 06:15:38.57

誰も値段下げるためなんて言ってないけど…
過給器自体を付けるのに大したコストはかからないって話だよ
メーカーが量産すれば5－10万くらいのコストで十分搭載できる。
まったく新規で専用エンジン専用フレーム作るなら別だけどね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 06:50:50.43

ちなみにH2のスーチャは、ユニット丸ごとの交換で軽く４５万円以上する。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 07:21:22.60

販売価格と製造コストは別だろ。
軽自動車のターボ付きグレードなんて下手したら5万円くらいしか変わらんけど
ターボ関連部品一式部品で買ったら15万じゃ効かないんじゃないか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 08:07:05.52

そら
昔ヒュンダイがハイブリットシステムをトヨタに供給してもらおうとしたとき
拒否されて
しょうがないから部品を一般と同じように購入してつけようとしたら新車と同じ値段になって
ぼったくりじゃないかと諦めた経緯があってな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 10:10:10.14

スズキには全モデルにターボ装備くらい思い切ったことをしてほしいｗ
今はデザインしか個性がない

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 10:14:03.70

スズキは全車カタナ化したらいい。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 10:29:27.27

40万くらいでVTR並みのクオリティの新車が買えた時代に戻らねーかな
キャブ車で良いのに

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 10:55:28.57

>>255
気筒休止はホンダとかでも相当前に辞めただろ
VTECT・VVTの可変バルブ系が主流

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 12:22:03.70

>>315
スーチャーに限らないけど車やバイクをパーツで買って一台組み立てると新車価格の3倍前後になるって言われてる。
スーパーカブで65万とかカローラで550万とかそんな感じ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 12:24:23.10

ワシのキトーも休止ちう

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 14:43:14.07

バイクの場合、燃費向上のためのデバイスを装着するなら、一番効果があるのはEGRじゃないか？
ハイパワーなエンジンを低負荷で使うシチュエーションが多いから、スロットルバルブはほとんど全閉に近くてポンピングロスが相当でかいはず

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 15:11:39.44

EGRってなんでバイクに採用しないんだろ？
内部EGRって形でもう採用されてるのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 15:24:06.51

なぜにEGRが燃費向上？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 15:27:24.45

EGRって排ガス綺麗にするヤツじゃなかったか

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 15:37:04.16

EGRは排ガス規制に対応させるために装備されたが、今も基本はそうだけど燃費向上のために重要な装備でも有る。
プリウスだとクールドEGRで燃費が1.7％違うとされてる。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 17:32:34.50

電スロでさえ最近になってようやく普及してきたってのにEGRなんて無茶言うな
シリンダーヘッドから設計し直さなきゃいかんわけだし

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 20:20:49.24

EGRは排気ガスをシリンダーに逆流させて、未燃焼のガスを完全燃焼させるとともに、新しい空気を薄める技術だよ。
スロットル低開度の場合に狭い吸気口から吸いこまなきゃならないポンピングロスが減るのはいいんだろうね。
バイクだと排気を水冷したり配管を足したりで、重く複雑になるだろうね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 23:00:14.87

そう考えると、マツダのスカイアクティブ・エンジンは割りとバイク向きだよな
盟友のスズキはパテント借りてきて、バイクで実践しろよ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 23:09:42.64

スズキのミラーサイクルエンジンとかどこ行ったん

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 08:27:40.82

>>277
法規通りに五人乗りで、屋根がついて雨に濡れずに、エアコン付きで、荷物ものせれて、高速道路も乗れるリッター100のバイクが出来たら教えて。

**sage** · 2018/01/08(月) 09:41:45.83

屋根ついて２人乗りのコミューターがあれば便利だと思う。
EVじゃなくて250cc単気筒で。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 10:13:59.61

Adiva ad200があるやん
http://www.bikebros.co.jp/vb/bigscooter/bimpre/bimpre-20091126/

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 10:50:34.40

屋根ある2輪は横風で踏ん張れなさそうで怖いな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 10:56:05.66

屋根があっても横から雨はかかるし、暑さ寒さからは逃れることはできない
座席を完全にカバーした3輪バイクを作って欲しい
トヨタのi-ROADみたいなのを電動ではなく、エンジンで
ボクサーツインとか相性よさそう

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 11:40:59.99

アルトワークスにでも買えよ、ばか

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 11:41:00.35

もうそれBMWイセッタですやん

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 13:55:33.88

昔族やってた頃の先輩が
燃費気にするなよ歩けよ！って言ってたの思い出した
確かに今って燃費重視で取り上げられるけど
そこに目が行き過ぎて大事な部分見落としてるかもね
俺もうまく説明できねーけど、それに気づかせてくれた先輩はやっぱ凄い

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 14:15:43.34

>>339
それ体重移動で曲がるの？
高速で急カーブを曲がろうとしたら必要になるかもしれんがｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 14:22:51.01

250以上は趣味性の高い市場だから
燃費で売上は増えない

車とは求められるものが違う

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 14:32:10.34

>>342
NC700/750てそれなりに出たろ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 15:18:38.59

趣味性に全振りのスーパースポーツも買えるし、経済性重視のNCも買える
という多様性が素晴らしいのである。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 15:47:10.50

燃費というか航続距離を気にしたりする人多そう

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 16:32:52.96

航続距離は重要だよね

＞＞343
NCは車両価格の安さじゃないの

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 17:26:40.76

NIKENぶっ細工なショーモデルから絶対デザイン変えると思ったけどぶっ細工なまんま市販するんだな
メカ大山椒魚って感じで安物の雑魚ゾイドにしか見えないわ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 17:41:12.91

タイヤ交換やサスペンションOHのとき、鬱になりそう

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 17:45:29.98

MT-10と同レベルの値段のバイク？にそんなことを気にしちゃいかん

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 23:24:44.10

>>343
燃費に回せる余力があんなら、走りに回せよ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 23:53:52.90

>>343
アホだな
気筒休止とかEGRとかの話の流れだろ

NCは単にSOHC、パラツインの安物だから売れただけ

そのNC自体もやった事は
700→750への排気量アップ

上で上げた燃費対策して、値上げしたら売れる訳ねーだろ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 01:01:16.48

>>351
その後のマイナーチェンジで、DCTのバージョンがアップされとる。
NCは欧州で結構売れとる、マルチパーパス部門で今もベスト５に入る程の安定感。
もっとも、R1200GSがだいたい常に１位だけどね・・・。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 04:31:34.17

>>337
altovanでも買えよ、70万で屋根もワイパーもABSもエアバッグもエアコンもついとるわ、250買うのと同じ金だ

>>340
昭和の頃のバイク死ぬまで乗ってりゃいいじゃん、本望だろ
大事な事って燃費悪くて排ガス汚い事か

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 07:48:49.70

>>350
それを求めてない人が多く、結果売れたのよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 07:50:59.03

>>351
4輪部門の協力のもと新開発のエンジン載せた力作じゃん。
まさかフィットのエンジン半分にして搭載してると思ってる？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 08:32:31.44

>>351
NCを開発するにあたって、ホンダはNCの開発時に沢山の特許を生み出したんだよ。
車とかバイクを開発する時に特許が生まれる事は多いけど、NCは開発時の特許数が際立って多いらしい。
それから、ツインエンジンを安物というのは違う、ツインエンジンは君が思う以上に奥が深い。
NCは270度クランクだから、これはVツインに似た特性のあるエンジン。
ツインエンジンなのに、シングルエンジンみたいなレイアウトという、
二気筒なのに吸排気系がほぼ１つで出来ているという、恐ろしい開発をしている。
パラツインの安物だなんてとんでもない、凄まじい開発を経ている。
凄いエンジンだから、いろんな車種に使い回す事で開発費を回収しているのだろう。
まあ、エンジンは凄いけど、その他のパーツをギリギリまでコスト抑えたってのもあるけどね、
ブレーキディスクは前後を一枚の板から切り出して前後に使用するから、フロントがシングルだったりとかね。
ま、君が思っている程に安物ではないという事だよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 08:56:19.83

>>356
シングルポートなんて昔からある安く仕上げる設計なのに「恐ろしい開発」とかwww

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 08:58:01.24

先輩「燃費気にするなよ歩けよ！！！」

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 09:08:22.85

>>340
徒歩暴走族ですねわかります

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 09:45:36.48

>>353
アルトバンにはABSは無いんだなぁ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 10:45:12.21

NCは良くも悪くも常識外れではある。
わざわざ不要なゴミを狙って開発したみたいな。
排気量750で大型なんですっていいたいだけの車両。
直立、好速度域巡航の条件が揃わないと道具として使えない。
高速道路ばかり乗る人だけじゃないか？恩恵があって喜んでるのは。
あとは大型なのにオフロードタイヤ履かせて山でぶん投げても安く遊べるとか。
NC買うなら250買う。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 11:00:09.07

>>361
そうやって自分以外がみんなおかしいみたいなヤバイ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 11:02:00.11

> 二気筒なのに吸排気系がほぼ１つで出来ているという、恐ろしい開発をしている。

そんなのむかーしからある技術だろうが
車だと4気筒でもキャブ1個なんか昔は当たり前
スズキの２５０FWは4気筒にキャブが2個のツーバレルキャブだった

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 11:30:46.38

https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/advancedealer/

ヤマハアドバンスディーラーの店舗検索が出来るようになってるけどYSP以外にも他の国内メーカーバイク売ってる総合店も含まれてるんだな
ホンダやカワサキ程厳しくはなさそうだ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 11:45:13.41

>>350
常用域の走りに回した結果のバイクではある

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 11:46:26.54

>>360
オプションであるぞ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 12:04:33.31

NC700は燃費と荷物を運ぶのに優れてしかもお値段お手頃という開発姿勢は評価するけど
あのスタイルがブチ壊してんだよなぁ・・・コスパに優れるバイクは格好悪くしなけりゃいけない社内規定でもあんのかと疑うレベル

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 12:08:02.34

>>356
270°クランクのパラレルツインはヤマハがパリダカールラリー参戦のワークスマシンやTRX850などの市販車で随分前から実用化してますよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 12:12:00.41

>>367
カブ750的なビジネスバイクと考えたらスタイリッシュだろ。

車でいえば、プロボックスのワゴングレード的な感じ。
NC750Xなら少し車高上げて、4WDにしたプロボックスSUVてところだろ。

プロボックスSUV欲しいけどな。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 12:12:12.76

いやアルトバンは中古の球数全然ないのよ
レース用に買われちゃうんだって😨

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 12:15:27.54

カブは見た目がいいんだよね😉
中華カブは性能はともかくあの見た目がだめだった😩
NCもカブをそのまんま大きくしたデザインならもっと売れてたのにね😗

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 12:28:07.42

>>367
それはNCに限らず前社長時代に出たモデルはデザインがイマイチだと思う。
社長が代わってからのマイナーチェンジとかで改善してきてるとは思うけど。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 13:36:25.45

>>372
安くて燃費が良ければ何でもいい　って姿勢がホンダ二輪の魅力を削いだのは間違いない
そんなの中華やインドのバイクでも普通に出来てることだ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 13:45:12.51

>>361
狙って作ったゴミって後軸の実測でNCと3馬力しか差がないポンコツエンジンにスポーツ風のガワを被せたカワサキの650パラツインのことを言うんだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 13:52:58.43

>>373
排ガスなどの環境配慮も入ってるだろうが。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 14:19:07.98

>>375
中印のバイクだってメイン市場の欧州規制をクリアしてるよ
インド製ＫＴＭなんて、日本でもバンバン走ってんぜ

インド製ジクサーなんて、まさかって安さと低燃費ｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 14:25:18.17

>>373
例えばどんな？
ホンダ同等のクオリティと保証がついて同等の中華やインドのバイクの例を出してみて

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 14:29:31.75

インド製　ＫＴＭ　ジクサー　ＢＭＷ310
中華　　ピアジオ/ペスパ（イタリア本国製と明記されてもの以外）

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 14:46:46.50

>>378
冗談はよしてくれよ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 17:13:58.54

中華の一言で言うから話がややこしくなる

まともな製品を作れる台湾と
作れない支那はちゃんとわけないと

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 17:59:57.36

同等というのが具体的にわからんが
とりあえずインドヤマハのR15は
5年間一度もトラブル無いぞ
さすがに燃費ではカブに及ばないが
適度なパワーと軽さとタンク容量が
あって通勤に丁度いい

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 18:27:55.51

>>374
A2免許は馬力制限バージョンじゃないと駄目だし
狙ったって何をだろう
Ninjaのほうが排気量が小さくて3馬力大きく、ノンカウル（Z）、ABS同士で4万円高いと
攻めるなら値段の方じゃね？
排気量が逆ならともかく

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 19:06:55.27

NCみたいなモデルこそスズキが作るべきだと思う
新しいギミックを開発するような予算ないか
これからどうするんだろ？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/09(火) 19:08:03.02

NCと同等のスペックや保証、価格、信頼性で外車なんて先進国探してもなかなか無いと思う。
現行の3代目？でさえDCT、ABS付きでもCB400SFより安いなんて。大型のカブ言われるのも納得ｗ