【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】

**７７４ＲＲ** · 2017/12/27(水) 21:40:13.56

newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで

■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう

次スレは>>970を踏んだ人が立てるようにしましょう

情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちへの感謝も忘れずに

前スレ
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1509205110

**７７４ＲＲ** · 2018/01/05(金) 21:22:23.63

>>235
かつての自主規制値の100psだと、サーキットを走ったときには「モアパワー」と叫びたくなるかも
200psだと、俺程度の腕ではサーキットを走っても使いこなせないが

**７７４ＲＲ** · 2018/01/05(金) 21:26:25.99

プロですら125が限界って何度も言ってるでしょ😥

**７７４ＲＲ** · 2018/01/05(金) 21:30:44.01

>>237
四輪でやってるダウンサイジングターボは、中低速（実用領域）で効く物だから、
高速の高回転になるとノンターボと同じ程度の加速力しかない。
そういう物をバイクに積むってのは、ある意味NC750系のバイクに乗るのと同じ様なモンだよ。
例えばH2とは真逆のセッティングというか、真逆から企画がスタートしている物だから。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/05(金) 22:43:06.79

なら125乗ってろよ😥

**７７４ＲＲ** · 2018/01/05(金) 23:11:03.04

200psとか論じるのもおこがましいわ
スペンサーとかが乗ってたかつてのGP500ですら150psと言われてたのに
お前らがのりこなすとか、寝言は寝てから言え

そもそも今のCPU制御のバイクは低速では馬力絞りに絞って乗りやすくしてる
だからプロが乗ると「キャブのバイクより遅く感じる」と言う
そういう調教されたもんに乗ってるのにパワーガーとかぬかすな眠たいわ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/05(金) 23:27:41.13

>>237
ダウンサイジングったって小さければ小さいほどいいわけじゃないよ
気筒あたり400～500ccが内燃機関の理想値と言われてるけど
クルマの場合小さくしないとその数値にならないからダウンなわけで
それを補うためにターボをつけてる

バイクの場合はむしろアップしてその数値に近付けたうえで
低回転で回すのが燃費には有利
アフリカツインとかそんな感じであのサイズのわりにかなり燃費いいよ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/05(金) 23:32:34.05

つまり俺らは乗りこなせないから125、高速乗るやつは150,車は軽4に乗ればいいということやな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/05(金) 23:38:31.91

125って、125馬力のことかと思ってしまった
125cc乗りこなせるかと問われたら言葉に詰まるけど

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 02:10:07.67

プロで125なんだから、我々じゃモンキーくらいがいいとこだろうか🤔

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 02:11:30.92

>>240
最近は低回転ターボ+高回転VTECとかいう邪道チューンをメーカーがやってるね

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 04:22:47.65

3.5馬力まで落ち込んだカブに過給器付けて5馬力に戻してくれよｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 04:45:40.83

乗りこなせてなくても速くなれば意味あるんじゃないか？
馬力上げたらむしろ遅くなったってなら意味ないかもしれないが

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 05:06:46.35

乗りこなせないのに速いってのは本末転倒。
インポなのにソープランド行くのと同じ論理。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 05:40:39.20

なるほどおまえはハイパワーバイクに乗ると原付より遅くなるわけね

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 05:47:58.21

ちなみに自分は原付でも乗りこなせてないので大排気量車に乗った方が速いよ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 05:50:38.11

専門的な練習してない一般人が使いこなせる馬力って相当低いぞｗ
でも大きいの乗りたいじゃんｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 06:46:51.61

一般的に人間が乗りこなせるのはカブが限界と言われてるな
それ以上だと頭がおかしくなって死ぬ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 07:11:44.66

バイクにこそ気筒休止システム付ければいいのに。
低回転ではツインの鼓動感が味わえ、高回転ではマルチの高揚感が楽しめる。
オマケとして燃費「も」良くなるw

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 07:37:51.84

>>255
CB400SFにそれ付けたらそれこそ100万円超えると思う

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 08:42:51.32

きたないなさすがニンジャきたない

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 09:13:04.77

>>255
ピストンが止まるわけじゃないから鼓動感は無理じゃね？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:05:09.63

常時２気筒状態で走る羽目になって休止する側のピストン、シリンダー、バルブだけ新品状態に！

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:10:12.81

リカージョンがミドルクラスの車格でリッターバイクの動力性能を実現した所で、一部のマニアが食いつくだけだと思う
それくらいならハヤブサターボ作ればいいのに

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:10:52.23

CB400SFのVTECも極端に作動させないとカーボンが溜まって動作不良起こすって例が有ったな。
死ぬほど安全運転する人がいる以上新型開発ってすごく難しい。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:15:09.77

安全運転して死ぬの？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:15:32.93

>>260
B菌のコンセプトにはスーチャーがついてたけどビビって量産品からは省かれてたな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:19:27.47

>>262
バイクが死ぬｗ
ちんたら走ってマフラー詰まらせたりカーボン噛ませるおばちゃんと同じでVTECも作動させずに何万キロも走ると
作動してない側のバルブステムにカーボンがこびりついて、いざ作動した時にバルブが途中で止まってストールする。
こんなんでも悪評として広がったら面倒いからね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:24:53.53

>>255
仮にそんな事が出来るエンジンが作れたとして、
四気筒と二気筒のバイクの両方を買う方が多分安い。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:36:24.02

>>260
ターボにも大きくわけて二つある、ぶっ飛び系のターボと、いわゆるダウンサイジングターボ。
前者ははるか昔に実験的に出たターボ、後者は今の四輪に使われているターボ。
前者はぶっ飛び系で直線番長で乗りにくいだけ、後者は中低速に加速を補助するターボで高速域では機能しない。
だからカワサキのH2はターボじゃなくてスーチャを採用したの。
隼が採用すべきなのはターボじゃなくてスーチャであるべきかな。
仮にリカージョンが出たとして、多分割と大人しめの、街乗りに最適化したターボになるだろうな。
隼が街乗り最適な大人しめの味付けだと誰も納得しないから、H2の後追いでスーチャにするしかない。
H2の二番煎じとなるから新鮮味は無いし、後追いだからインパクトも薄い。
よって、これまでのマイナーチェンジでお茶を濁すしかないと思う。
リカージョンは、出せるには出せるけど、多分「大人しめのターボという事で客は納得するだろうか？」
という疑問を解決出来ないまま終わる可能性は高い。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:39:05.87

>>263
当時のスズキに、最近のカワサキのH2並みの覚悟があれば、スーパーチャージャー付で販売出来たかもな。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:39:30.77

>>266
カワサキのミドルクラススーパーチャージャーの話もあるよね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:53:29.77

>>268
噂というか、作れない事も無いけど、値段を考えたら出す意味が無い様に思う。
ミドルクラスで１５０万超えを納得するか割と微妙かなあと。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 10:58:16.21

四輪のダウンサイジングターボは「同じくらいの馬力のNA車に比べて燃費いいですよ」が売りだけど、
バイクの場合は燃費の重要度が四輪よりだいぶ下がる感じだしなあ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 11:09:56.71

今時のバイクならよっぽどブイブイ回して走ったりしなければリッター20弱くらいは行っちゃうしな。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 11:13:57.15

スズキ二輪の存在感薄いから、隼に電動ターボ搭載とか面白いことやって欲しいな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 11:21:12.21

>>250
ちょっと待って！
マットが目的ならいいでしょ！！

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 11:23:13.84

スーパーチャージャーと高回転ドッカンターボの2つつければ全回転域過給！！

過給！！！ｂ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 11:25:20.91

シーケンシャルターボで解決

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 11:26:17.18

>>269
なんで150万なんて数字が出るのかわからん。
過給器なんてそう高価なもんじゃないぞ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 11:27:48.80

>>271
プリカス「リッター30いったｗｗ」
カブ乗り「100」
プリカス「え？・・・」
カブ乗り「リッター100キロ」

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 11:31:39.34

>>271
今の軽なんて1トン位あるけど20位余裕だからバイクはまだ改善の余地有りだな。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 11:54:11.22

>>271
リッターバイクだと、実燃費で20はそんな簡単な数字じゃないと思う
俺の14Rだと、高速が9割というルートで帰省したときに21km/lを叩き出したのが最高燃費だが、
下道ツーリングだと15~17km/lくらいで、通学に使ってた時は12km/lくらいだった

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:01:01.96

大型って燃費悪いしハイオクが多いし高くつく

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:13:46.39

常日頃「コウカイテンガー」を大型を買わない理由に使っている奴ばかりなのに、高回転域を
犠牲にして極端なフラットトルクにしているダウンサイジングターボを崇めているのもねぇ。
最新のターボエンジンと言えどもターボラグは存在するので、それがある限りバイクには向かないよ。
FIのドンツキ程度のトルク変動でも発狂する奴がいるのに、ターボラグのような大きな変動
なんて堪えられる奴なんかいないだろ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:17:08.98

>>277
プリウスなんてモーター使わなかったらBMWより悪いってトップギアで証明してたからな
バッテリー交換でどのくらいのガソリン代払うんだろ？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:18:20.53

金田『ターボラグがあり過ぎてお前にゃ無理だよ』

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:20:00.44

今となってはターボよりモーターアシストの強力なやつ付けた方が楽だな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:43:39.34

>>282
会社のプリウス20型は25万km走ってモーターバッテリーは無交換だから想定しなくて良いレベル。
そもそもがプリウスのエンジンはモーター使用前提の設計だからトップギアお得意のこき下ろし
企画自体が馬鹿な比較。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:50:24.60

ちなみにプリウスと同じユニット使ってるマツダもエンジンスペックはプリウスと全くと言っていいほど同じなんだって。
そうしないとユニットとの相性で最大効率が出なかったとか。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 12:53:44.29

>>277
5人乗れて荷物詰めて屋根がついててリッター100キロのカブが出来たら起こして

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 13:23:54.29

よくハイブリ車のバッテリー交換叩くけど、ターボ車のタービンも同じくらいの距離で壊れだすし交換する費用も軽ターボですらバッテリーと変わらないかそれ以上だからな
しかもバッテリーは劣化しても走るけどタービンは壊れるとエンジンもろもろも死んで走れない

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 13:38:14.63

ターボなんて変な改造やオイル交換サボらなきゃまず壊れんな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 14:17:28.85

>>282
プリウスは、他のマイルドハイブリッドとかパラレルハイブリッドと違って
完全にエンジンとモーターを併用するタイプのハイブリッドだから、当然といえば当然だが…

基本的に今のハイブリッドはバッテリ交換は事実上不要
交換はプリウスの場合、工賃含めて20万でお釣りがくるくらい

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 14:19:41.73

>>284
今度のPCX-HVは、燃費じゃなく加速性能をうたってるから
その考え方ということだね
加速アシストでいいなら、搭載バッテリ容量も小さくていいわけだし
このスタイルはいろいろ発展がありそうな気がしてる

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 15:31:12.68

>>289
ウチのムーブは5万キロで2回ターボ交換したわ
オイル交換とかちゃんとしてたんやけどな
一回目はともかく2回目がすぐ壊れたんでクレーム処理出来た

友人の同型ムーブもターボ壊れたんでなんか欠陥じゃないんかと疑ってるが

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 15:38:45.30

いっそ日産のe-powerとかマツダのレンジエクステンダーみたいに
エンジンには発電に徹していただくというのはダメなんかね？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 15:43:37.39

>>292
それは欠陥だから保証範囲内だべｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 16:18:28.59

>>293
バイクのエンジンサイズで発電用にするなら普通に動力として使ったほうが効率いいってなるだけでは

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 16:47:14.02

>>293
それって巡航に直結モードを付けないと巡航が燃費悪くてしょうがない
そんなだからアクアやフィットに燃費で負けちゃうんだよね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 17:01:44.39

あくまでエンジンによる発電を補助として考えるレンジエクステンダーはともかく
e-powerなんて、1.2Lのエンジン積んで発電してるわけで
これなんかメカ的システム的に直結モードを持たせない意味がわからんし
EVという視点から見ても、効率の悪いガソリンエンジンでの発電がメインというのも
いまいち意味がわからん

充電の心配がないことが売りなんだろうけど
ならばPHEVでいいじゃんという…

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 17:05:19.36

外付けレンジエクステンダーユニットみたいなのってできないものかね

EVカブの話が出た時に
キャリアにデンタを積んだら最強EVバイクが出来上がると妄想した

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 17:13:54.78

EVなら2輪駆動できると思ってたけどどこも作らないな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 17:23:36.13

>>299
インホイールモーターはバネ下重量ガーって言われるんじゃ？

ターボは正直欲しい
信号待ちで無意味にｷｭｰﾝって鳴らしたい

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 18:27:34.24

つゴマちゃん

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 21:28:05.45

>>301
アシベおつ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 21:49:26.63

ランチア「ツインチャージャーがオススメだぞスズキ」

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 22:09:54.61

>>265
点火と燃料止めればいいだけじゃないの
４輪の気筒休止もバルブはそのままだったと思うし
ちょっと前のSBKのZX-10Rはコーナリング時に2気筒にしてたよ
>>303
つマーチR/スーパーターボ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 22:33:21.72

後輪は今まで同様エンジン駆動
前輪は超軽量インホイールモーター駆動
だったらトラコンの制御で発進時のパワーリフトを抑えつつモーターのトルクを上乗せとか、電磁ブレーキとか、回生充電とかいろいろ世界が広がるのに

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 22:46:39.23

トヨタの工作員でも来てるの？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 23:06:41.39

>>304
気筒休止するならバルブも閉めないとポンピングロスで常時エンブレかけたような状態になっちゃうよ。
市販車ならバルブを閉める必要もあるだろうね。
その場合複雑化は不可避だし、軽さを重視する2輪には向かないと思う。
将来カムシャフト不要の電磁弁バルブとかが主流になれば出てくるかもしれないね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 23:40:10.61

原付で電磁弁バルブとかｗ　新車で普通に走ってても冬場はバッテリーが心配なのに

**７７４ＲＲ** · 2018/01/06(土) 23:46:43.75

気筒休止そのものは、バイクでもVVAやVTECが存在するわけで
特に難しいことではないと思うけど
排気量的にフリクションロスが馬鹿にならない気がする

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 01:47:25.59

バイクって結局最初にモーターサイクルとしての原型が完成したときについてたもの以外に
後から足して定着したものなんてほとんどないな
50年前のCB750FOURについてなかったものなんてせいぜいFIとABSくらいだろう

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 01:57:51.34

>>276
スーチャ付けるバイクが「お買い得」として世に出る訳が無い。
H2と同じ高級路線で出すに決まっている、ただし確実にH2よりも安いけどね。
H2より安いけど、ミドルクラスでほぼ最高値的なバイクで出すに決まっている。
スーチャだけじゃなく、外見（装備）に金かけた贅沢なモンになる。
カワサキは、高級路線は徹底して豪華に、普及車は徹底して安くって路線だからね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 02:48:33.63

>>311
それはあなたの感想ですよね

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 05:38:53.03

H2見ろよ、値段なりに豪華なのが現実だよ。
値段下げるためのスーチャじゃないんだよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 06:15:38.57

誰も値段下げるためなんて言ってないけど…
過給器自体を付けるのに大したコストはかからないって話だよ
メーカーが量産すれば5－10万くらいのコストで十分搭載できる。
まったく新規で専用エンジン専用フレーム作るなら別だけどね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 06:50:50.43

ちなみにH2のスーチャは、ユニット丸ごとの交換で軽く４５万円以上する。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 07:21:22.60

販売価格と製造コストは別だろ。
軽自動車のターボ付きグレードなんて下手したら5万円くらいしか変わらんけど
ターボ関連部品一式部品で買ったら15万じゃ効かないんじゃないか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 08:07:05.52

そら
昔ヒュンダイがハイブリットシステムをトヨタに供給してもらおうとしたとき
拒否されて
しょうがないから部品を一般と同じように購入してつけようとしたら新車と同じ値段になって
ぼったくりじゃないかと諦めた経緯があってな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 10:10:10.14

スズキには全モデルにターボ装備くらい思い切ったことをしてほしいｗ
今はデザインしか個性がない

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 10:14:03.70

スズキは全車カタナ化したらいい。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 10:29:27.27

40万くらいでVTR並みのクオリティの新車が買えた時代に戻らねーかな
キャブ車で良いのに

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 10:55:28.57

>>255
気筒休止はホンダとかでも相当前に辞めただろ
VTECT・VVTの可変バルブ系が主流

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 12:22:03.70

>>315
スーチャーに限らないけど車やバイクをパーツで買って一台組み立てると新車価格の3倍前後になるって言われてる。
スーパーカブで65万とかカローラで550万とかそんな感じ。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 12:24:23.10

ワシのキトーも休止ちう

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 14:43:14.07

バイクの場合、燃費向上のためのデバイスを装着するなら、一番効果があるのはEGRじゃないか？
ハイパワーなエンジンを低負荷で使うシチュエーションが多いから、スロットルバルブはほとんど全閉に近くてポンピングロスが相当でかいはず

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 15:11:39.44

EGRってなんでバイクに採用しないんだろ？
内部EGRって形でもう採用されてるのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 15:24:06.51

なぜにEGRが燃費向上？

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 15:27:24.45

EGRって排ガス綺麗にするヤツじゃなかったか

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 15:37:04.16

EGRは排ガス規制に対応させるために装備されたが、今も基本はそうだけど燃費向上のために重要な装備でも有る。
プリウスだとクールドEGRで燃費が1.7％違うとされてる。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 17:32:34.50

電スロでさえ最近になってようやく普及してきたってのにEGRなんて無茶言うな
シリンダーヘッドから設計し直さなきゃいかんわけだし

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 20:20:49.24

EGRは排気ガスをシリンダーに逆流させて、未燃焼のガスを完全燃焼させるとともに、新しい空気を薄める技術だよ。
スロットル低開度の場合に狭い吸気口から吸いこまなきゃならないポンピングロスが減るのはいいんだろうね。
バイクだと排気を水冷したり配管を足したりで、重く複雑になるだろうね。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 23:00:14.87

そう考えると、マツダのスカイアクティブ・エンジンは割りとバイク向きだよな
盟友のスズキはパテント借りてきて、バイクで実践しろよ

**７７４ＲＲ** · 2018/01/07(日) 23:09:42.64

スズキのミラーサイクルエンジンとかどこ行ったん

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 08:27:40.82

>>277
法規通りに五人乗りで、屋根がついて雨に濡れずに、エアコン付きで、荷物ものせれて、高速道路も乗れるリッター100のバイクが出来たら教えて。

**sage** · 2018/01/08(月) 09:41:45.83

屋根ついて２人乗りのコミューターがあれば便利だと思う。
EVじゃなくて250cc単気筒で。

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 10:13:59.61

Adiva ad200があるやん
http://www.bikebros.co.jp/vb/bigscooter/bimpre/bimpre-20091126/

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 10:50:34.40

屋根ある2輪は横風で踏ん張れなさそうで怖いな

**７７４ＲＲ** · 2018/01/08(月) 10:56:05.66

屋根があっても横から雨はかかるし、暑さ寒さからは逃れることはできない
座席を完全にカバーした3輪バイクを作って欲しい
トヨタのi-ROADみたいなのを電動ではなく、エンジンで
ボクサーツインとか相性よさそう