総合ジムカーナスレ パイロン42本目
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>>865
アルパインスターの使ってるけど減る
諦めろ >>893
適当な事書く前に標準文字商標って言葉を調べた方がいいよ ナップスが出願してるのは標準文字商標
商標（検索用） ＭＯＴＯ＼ＧＹＭＫＨＡＮＡ
(541)標準文字商標
(561)称呼（参考情報） モトジムカーナ，モト，ジムカーナ >>896
文字商標として出願されてないんだが？
MOTO、GYMKHANAには識別力無しとして、実質図形での登録ってパターンでしょ。 >>899
>893が言ってることと同じ。指定商品・役務においてMOTOもGYMKHANAも
普通名称なんで識別力が無い。要はMOTOやGYMKHANAの文字だけだと
3条1項該当で商標にならない。 >>900
MOTOGPは商標登録されてるが？
MOTOGYMKHANAとは違うのか？ >>865
ガソリンこぼれてる所で擦ったら引火するんじゃ? motoツーリングって商標もあるぞ
何が商標になるかどうかは勝手な思い込みはやめた方がいい >>901,903
どっちも図形商標でしょ。文字だけじゃ商標にならない。 図形って言うと勘違いされそうなんで、ロゴと言い換えよう。 >>905
じゃmotoGPにもmotoツーリングにも呼称に商標権は発生しないということか？
例えば「モトGP」ってモータースポーツを無許可で開催しても問題起きないのか？
例えば「モトツーリング」って冊子を自主出版しても権利の侵害にならないのか？
いずれも呼称類似として商標権の侵害だろ もっとベタなやつだと
「オートバイ」という商標も存在する
いわゆる月刊オートバイの事だが
問題はオートバイという普通名称に商標権がついてる事ではなく、ロゴ商標ではあってもオートバイという呼称に商標権が生じる点
ロゴ変えてもオートバイって雑誌は出せないでしょ？(ジャンルが違えばオッケーみたいだけど) ロゴの登録なんて当たり前だろ
何でそんなことで大騒ぎしてるんだ？ MFJ公認となるモトジムカーナがジムカーナの主流となるであろう ジムカーナやってる人って病んでる人多いね
統失とか？ 大概のスポーツでもガチ勢は何かしら普通じゃないメンタルの人ばかりだわな。
極端な負けず嫌いじゃないと残っていけないし。
本当に統失だったらコース覚えにマシンセットに上達につながる練習なんていう複雑高度な作業はできないしな。 ここの住人は他人事で知らんぷりだよ
自分も危機感持ってたら周りが敵にしか見えなくなる自信がある >>907
だからと言って他の二輪雑誌が、オートバイと言う言葉の使用が出来ないという事ではないでしょ？
普通名詞だから当然できる
権利の侵害があるか否かは実質で判断されるんでしょ
オートバイと言う呼称の雑誌は駄目なのは当然だけど、それは雑誌としての価値を守るため
じゃぁ、今回のナップスのロゴ
他の団体が大会等でこのロゴを使えばＮＧなのは当然
他の団体が、ジムカーナとかモトジムカーナって言葉を使うことは無問題でしょ
大会名にジムカーナとかモトジムカーナって呼称は使えないだろうけど、それは弊害はないしな
大会名は「ＪＡＧＥ杯」等で良いわけだし、大会の説明の文章にジムカーナとかモトジムカーナって言葉は普通に使える
大会の呼称で制限されるに過ぎない
逆に言えば大会の呼称でジムカーナとかモトジムカーナって使いたければ、とっとと出願しておけば良いだけの話
繰り返しになるけれど、大会の呼称なんて、何でも良いし、既にＪＡＧＥ杯や茶屋等の名称は定着している
ナップスが、ＪＡＧＥ杯とか茶屋って呼称を登録したんならそりゃ騒げば良いけど
心配なら、登録しとけば？ なんで後発のもどきに言葉を遠慮して使わなきゃならんのかと。 なんでもいいって、酷いこと平気でいえる奴もいるんだな。
そりゃ手続きとかちゃんとしなきゃいけないってのは一理あるけどさ。
それなりにみんなの思い入れのある言葉だから話題になるんだろう？
それをなんでもいいって。
知り合いじゃないことを願うばかりだよ。 幸い現在申請中なだけだし、JAGEが今から例えば二輪ジムカーナとかいう商標を登録申請したって十分間に合う
本来そういう商標登録というのは、長年培われて来た商標の名声や信用に無関係の団体がタダ乗りするのを防ぐための制度であって、名声や信用を培って来た側が制限されるのはおかしい話
本来ならだけど 商標権の出願はそのサービスに無関係な個人が行うのは道義的に問題あるが
今まで無関係だった企業が類似の商標権を獲得してしまうと、長年継続されてるJAGE主催の二輪ジムカーナというイベントを利用して来た立場として著しく混乱をきたす旨を意見するくらいは出来る
俺はすでに意見を投稿した
特許庁
審査の質の向上のための意見提出フォーム
https://mm-enquete-cnt.jpo.go.jp/form/pub/jpo/hinshitsukanri
(210)出願番号 商願２０１７−１２２３７７
(220)出願日 平成２９年（２０１７）９月１３日
先願権発生日 平成２９年（２０１７）９月１３日
最終処分日
最終処分種別
出願種別
商標（検索用） ＭＯＴＯ＼ＧＹＭＫＨＡＮＡ
(541)標準文字商標
(561)称呼（参考情報） モトジムカーナ，モト，ジムカーナ
(531)図形等分類 18.1.21; 19.19; 25.7.20; 25.7.21; 25.12.1; 26.4.4.1; 26.4.8; 26.4.9; 26.11.3; 26.11.9; 26.11.10; 26.11.25.1; 29.1.1.2; 29.1.8.1; 29.1.11
(731)出願人
氏名又は名称 株式会社ナップス 商標登録するには結構な金額がかかるんだよ
個人には負担が大きすぎる >大会名にジムカーナとかモトジムカーナって呼称は使えないだろうけど、それは弊害はないしな
アホか
弊害ありまくりだわ >>918
ほんとこれだと思う
内容でなく、ロゴで騒いでる人は別スレ立ててやってくれんか？ ナップスがこれで商標取ったらジムカーナとかモトジムカーナって言葉が使えなくなるとか
言ってる人がいるけど、そんなこたーない。使えなくなるのはあくまであの車輪みたいな
図形とMOTO GYMKHANAを結合させたあの図柄を商標として使用することのみ。
称呼同一だからと言って、需要者において周知の普通名称を使ったところで侵害になるわけない。
識別力は図形の方にあると見なせるので、図形単体を商標的使用するのも
まあダメだけど、別に誰も使わんよね。
>924
代理人に高い手数料を気前よく払うとかじゃなければ、商標取るのにかかる費用なんて
たかが知れてるよ。庁費用だけなら数万。 そもそも論点がな
くまモンみたいな商標のありかたもあるんだけどな
申請者の目的次第だよ >>930
これを見ると、世間の認知はジムカーナ=白バイ競技なんだなと思う。 商標とるのに、結構なお金が必要とか、世の中知らなさすぎるしな
個人レベルでも普通に払える額
ま、数年置きに、更新費用はかかるけどさ
要は、その程度の努力をしない側には、保護もないって事だよ 今後NAPSがあのロゴで大会実績を積み上げれば、オートバイと言う「雑誌名」が保護されるがごとく、ジムカーナやモトジムカーナと言う呼称の大会は保護されるかもしれない
でも
モトジムカーナの大会「ＪＡＧＥ杯」を開催します
的な表現は、永遠に自由な訳で、実質的弊害はないでしょうな
もし、どうしても、モトジムカーナと言う呼称の大会を開きたければ、ＪＡＧＥも次回からそのような大会名で実施し、かつ、ＪＡＧＥとしても登録申請すりゃぁ良いだけの事
ここで、的外れな危機感あおって、ど〜すんのよって 連投最後
登録する場合、その主体が問題
個人なのか法人なのか
JAGEはその点、登録する主体になり得ない可能性があるかもね
同様に、広告宣伝費を拠出する企業側からみて、コンプライアンス的に支出先になり得るか、否か
そこら辺りも、今後の検討事項かもしれない 商標の取り方知らないと世の中知らないとか言われるのか。
みんな博識なんだな。 モトジムカーナという言葉が使えなくなる
って意味を理解してない人が多い
他人が商標権持ってるものを使用したって即剥がされたり逮捕されるわけでは無いから使えないわけでは無いよ
ただ、使ってるとライセンス料請求されたり損害賠償を求める裁判を起こされたりする権利を相手に持たれるという事
それが大変だから皆制限してるってだけ
実際それで使用NGになるかどうかは裁判所の判断
過去にもパチンコディズニーやらスナックシャネルやらはそれで裁判起こされた
問題はなぜ長年モトジムカーナという呼称の価値を作って来た本家がそういう立場に置かされなきゃいかんのよ、という事 JAGEの公式戦でモトジムカーナなんて呼称は使ってないとかいうアホは、JAGE認定シードになるともらえるステッカーを見てみるといい
一番大きく書かれてるから 本家がモトジムカーナとして30年やってきたなら、たいした問題ないやろ
「マラソン」を今さら誰かが登録したところで問題がないのと同じでは?
そもそもロゴだっつーの シャネルだってディズニーだってロゴ商標だが実際呼称類似で裁判になってるだろ
例えシャネル側の訴えが棄却されたって裁判は大変だぞ
なぜ簡単に登録出願すれば良いだけの話もくしはJAGEが何十年も先行使用してて世界的にも認知されているとかの意見を投稿すれば良いだけの話を放って置くのか理解できない
このまま何もせず部外者にモトジムカーナという「呼称」の商標権持たれて、事務屋にどういうメリットあるんだ？ jageのステッカーは
DUNLOPって書いてあるやつと
GYMKHANAって書いてあるやつあるけど
モトジムカーナなんてあるっけ？ 別にナップスに悪意があると訴えてるわけじゃない
商標登録というのは広く知られてる他人の商標(無登録も)は登録出来ない事になってるので、MOTOGYMKHANAという商標はそれに該当するという事を、特許庁にまで届くようここに書いてる意味合いが強い
図 >>944
JAGEも個人みたいなものだから無理じゃね このスレ事務屋じゃない奴多いね
画像検索してc1とc2の区別がない時代の古いステッカー見たんだろうけど
今のステッカーにはmoto gymkhanaって描かれてる >>948
そうなんだ。
もらったけど、全然気にしてなかった。 >>938
>JAGEの公式戦でモトジムカーナなんて呼称は使ってないとかいうアホ
大会概要等で外部に「モトジムカーナ」と言う名称をアナウンスしていないでしょ？
してたら教えてよ
ステッカーに書いてあったって、なんの意味もないのよ >>948
そんなんあったのか
見たこと無かったw c1とc2のステッカーが別れたのって最近？
全然知らんかったわ >>950
アナウンスしてたってなんの意味もないのよ
認定ステッカーに明記されてなきゃ
って言っても通用しそうだけどな
どっちも根拠のない勝手な決めつけw 登録されたところで
こちらが使い続けてなんの問題も発生しないよ
使用差し止めを命令すると思えない
先使用権がこちらにあるのは明確
書類やステッカー、動画など証拠はたくさん
もう、このロゴの話やめようや >>964
>使用差し止めを命令すると思えない
今回のは登録されるだろけど、権利範囲は狭いと思うし、何よりこれね。
ナップスなんだから客でもある我々に権利行使なんてするわけない。 名称変更予定なら商標登録の意味がないと思ってけど、
全く関係ない企業が登録するのをナップスが阻止→名称変更→JAGEに譲渡→ナップスやるな、売上アップ
の図式なら、歓迎するけどさ。 まああちらさんがここを見てるのは間違いないでしょ。
そらーあそこまでぶち上げてやるんだ。
事務屋の方々に敬意を払ってもらうとかは考えなきゃ。
その辺含めて先を見据えてもらわないとでしょう。
トミンに須藤元気が来ていろいろやったみたいだし。
本人はどうしても競技やってみたいって気持ちはあるんじゃない？
そうなら歓迎かな。 そういや今のところ芸能関係者で事務屋って思い出すと山口良一さんなんだよな。
某チームとお付き合いがあるとかって話は聞いたけど。 今まで通りやる事に問題は無いよ
商業的な権利をあちらに持っていかれる訳だけど、元々それは放棄してるし >>971
そういえは居たなー
ノービスのままフェードアウトしたんだっけ? >>972
>商業的な権利をあちらに持っていかれる訳だけど、元々それは放棄してるし
そうなのよね、良し悪しは別として、実態もそうだったろうし、ここでの書き込み見てもそうだったし
奪われるとなると被害妄想的に過敏すぎるほど反応するってのが、何だかなぁ（そもそも奪われるものがあるのか？）
商業ベースは、ナップスに任せるのが吉と言うか、現時点で商業ベースでやろうとしているのはナップスだけ
今後の展開は所詮未来の事で、未知数だけど、現時点で否定的に騒ぐ必要はないよね そもそも騒いでる奴は何者なんだよって話だわな
そんなに危機感あるなら名前出してtwitterなりmixiなりでやってろ >>973
仕事が忙しいのもあるから大変なんじゃないかね。
ご本人のことなのでよくわからんけど。 >駆け込み申込で最終的に241名でした。
倍率3倍か 人気イベントだなあ。
まあそんだけ期待もデカイって証拠かもしれない。 >>974
JAGEがやらない事、つまり商業化をやってくれるわけで今まで通りのJAGEとこれからのスドカーナ
共存は何も問題ないというか、あちらはあちらでこちらはこちらってだけ
誰も損をする人が居ない 商業化への是非ではなくモータースポーツへの是非、みたいな恐れがあるから警戒してる人もいるんだと思うよ
今後モトジムカーナという競技が一本橋や波状路ありのバラエティショーとして売り出されるか
ガチンコのモータースポーツとして継続して行くかみたいな？ >>980
別にどうでも良いじゃん
事務屋、講習屋、HMS勢に加えて須藤勢？が増えるだけじゃん
宗教戦争的に捉えてる人は嫌なんだろうけど いやだから須藤勢が事務屋になって
事務屋がぐるりんピック屋になる
って話に警戒してたんでしょうと もし現行の事務屋がそっちへ流れるようなイベントになるなら
それを開催してくれるのには感謝だよな… >>979
>誰も損をする人が居ない
そのとおり〜、無問題だし、いや、メリットがある可能性だってある
それでも、なお危機感を持つ事も全否定はしないけど、仮にそうであれば、新規参入側を非難するのは違うだろうな
新規参入側が自由であると同様に、ＪＡＧＥ側もそのような施策に打って出ようが自由なんだから、自由な発想でＪＡＧＥとしての新たな構想でも提案したら良いんじゃないの？ 新規参入というより有名人が自分の名前を残す為にだけに
見ず知らずのスポーツを利用するのが気に入られないんだろうな。
真面目にジムカーナの発展を考えているのなら競技に触れて
関係者に聞き込み調査をし利点欠点を研究し慎重に企画するはず。
モータースポーツは危険が伴うから仮に何らかの事故が起こった時に
須藤氏は「自分の考えが甘かった、ジムカーナはとても危険なスポーツだ」
と公言し世の中にそのレッテルを貼るだろう。 ガチモタスポ方面はモテギのMFJ開催のが影響大きそう。
今年は様子見としても来年以降本格的にMFJが噛んで来るとコストアップは確実だろう。 ジムカーナが一本橋やら波状路やらを含んだ競技になるなら
今まで打ち込んで来た全ての人が損をすると思うわ >>985
今後ジムカーナのレギュレーションがナップスの意向で変更されるようになってもなんだって良いと思えるの？ ガラパ（ゴス）ーナとは良くできた名称だな。
新しい物を受け入れられない者達で続けて下さい。 ロゴの登録からなんで
レギュの変更まで飛ぶんだよ
バカ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
