総合ジムカーナスレ パイロン42本目
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>>788 真面目に競技やってる人に失礼だと思わん? パロディだよそれじゃ >>784 自走オンリーでタイヤウォーマー可なの? どっちかが間違いなんじゃね… 観覧者がバイクオンリーなんでしょ 四輪の駐車スペースは競技参加者に割り当てるから 名前なんてなんでもいいんだよ jageカーナでもサトカーナでもなんでも いいじゃないか 自分が真面目にやるかどうかだろ ちょっとは他人のことも考えたら? 他人が真面目に取り組んでるモータースポーツを ぐるりんピックとか名付けられるか? ただの揶揄だと思うぞ みんな何バカ言うとん ジムカーナなんだからジムカーナと名乗ればいいんだよ 一応書いとくけど MotoGPって普通名称っぽい競技名だって商標登録されてるからね 商標権持ってるのはスペインの会社 ジムカーナはマイナーとは言え普通名詞なんで、指定区分41類の 娯楽、スポーツ及び文化活動で商標出願しても、識別力が無いから 拒絶される。審査官がボケてて登録になったとしても、JAGEなんかは 先使用権が主張できるから大丈夫。 >>784 主催者側に勝たせたい選手が居るんだろうね ナップスも神奈川の会社だし 近隣だと色々と必要な資材物品は拠点から持って来やすいからね。 ジムカーナで好成績出せる仕様にしたバイクって公道で長距離走りにくいのにトランポ禁止はきついよな >>784 車両レギュレーションで車検、保険が切れている場合でも、 すぐに車検が通る状態であれば可ってなってるけどね。 つくづく固定観念って無意識に育つもんだと感じるこの頃 一本橋や波状路って、事務経験者からするとあり得ないってなるのは、仕方ないのだろうけど、観客目線だとアダチよりは遥かに面白いのかもしれない 同じように回転よりは、オーバルの方が迫力あるなぁ 最新(だったかな)のワールドコンペのコースはスタート直後グルグル回るけど、あの程度の回転半径だと既に見ごたえがあるもんなぁ 確かにフルロックの回転はそれはそれで突き詰めると技術的にも大事な要素があるのかもしれないけれど、だとしても、興業的にはコース中に一つもあれば十分かなと 新たなイベントなんだから、しがらみなく、自由な発想って良いと思う スクーターで波状路とかジャンプ台の入ったスラロームコースを走る動画見たことあるけど障害物競走って感じで面白いね。やりたいとは思わないけど見世物としてはありかと。 回転が少ないとタイム差はつきにくくなるかもしれないけどバイク車種の有利不利の出やすいコースになるかも知れないね。 興行的な面を重視するなら手軽で安全なモータースポーツからは離れて行くと思う オーバルにしろ波状路にしろ派手な分派手な転倒の可能性も高まる訳で 今はレギュレーション緩いけど、いつか革ツナギやらネックブレース必須とかになりそう まぁ、俺はジムカーナのセクションに一本橋やらジャンプやら出来たら速攻で引退するけどね 一本橋や波状路はともかく、ブロックスネークを早く駆け抜けるというのは難しそうだけど面白そう モタードレースのダートセッション、ジャンプセクションみたいなもんか。 もはや別物感しかない。 まぁHMSがジムカーナだと思ってる人のプロデュースだからなぁ なんで視察すらしないんだろ ケンブロックジムカーナとかいい例だ あれはラリーかエクストリームじゃないのか 海外のジムカーナだと日本では見たこともないようなセクションあるよね。 俺がみたので一番面白かったのはロープを対岸まで渡すセクション。 これなんか日本のジムカーナ選手が見たら「こんなのジムカーナじゃない!」っていうかもしれないけど こういうバイクでなんかやってみようというアイデアがあったから線踏みやら個性的なセクションが生まれたんじゃないのって思うのだけど。 安全大会であったコーナーに狭いラインの枠を引いてはみ出ないように走りましょうっていうのとか面白かったけどね。 じゃあれだ、途中にパンをぶら下げておいて手を使わずに食べるってセクションがあってもいいなw そもそもジムカーナは出場者本人が楽しむものだと思う。 なんで観客を楽しませなきゃならんのか。 たとえ周りが盛り上がっても出場者が減ってしまえば衰退するだけ。 プロ野球は興業的に成り立たないと持続不可能、プロに憧れて野球の入り口をくぐる人数(底辺)も増える 底辺からステップアップする層が生まれる 出場者が楽しむのはそうなのだけど、今回のイベントはあくまで興業的効果を狙っているんでしょ? >出場者が減ってしまえば衰退するだけ 要は、プレーヤーをいかにして増やすかって、そのひとつの方法論と思うけどね バイク人口どんどん減ってて若者も興味ない 車ですら興味ないましてやバイク ましてやレース 今が全盛期より少し下がり始めた とこくらいじゃないかな >>818 でもさ 俺らアマチュアだぜ?アマチュアが興行的な事考えなきゃいかんかな 楽しそうと観てくれれば競技人口も増えるだろう。 参加者、そして観客から面白いと思ってもらえるようにすることは主催側が考えることなので 参加者は純粋に楽しめば良いと思う >>822 まったくもってそのとおりですね 付け加えれば観客も純粋に楽しめば良いですね そのうえで、主催者側に立った意見やら、観客側に立った意見やら、参加者の立場としてのある種の無責任な意見をこのような板で雑談するって事だろうと 楽しそうというのは大賛成。金銭的や時間的な意味で誰でも参加可能もいい。 だがコースが単純で技術が要らないのはどうかなと思う。 走ってみて難しいこを実感しタイムを出すためには相当のことをしなければならないから面白い。 単純なコースでちょっと練習しただけでトップと数秒落ちなんて競技はすぐに飽きる。 まあ今年は色々立ち上がるのもあるし、アタシらは盛り上げるのもそうですけど楽しくイベントで遊べればいいかなぁって思うトコですね。 いいかたちで底上げとすくい上げが出来ればなおいいんじゃないですかねぇ。 スドカーナは1位に賞金50万円も出せば勝手に盛り上がるでしょう。 >>817 現在進行形で既存のジムカーナが衰退し始めてるんだから 試みとしてはいいと思うがな 爆発的に成功するとは思わないけど、失敗したところで既存のジムカーナには影響ないよ 何の根拠のない事実認識と勝手な憶測でしかない未来予想を組み合わせたら どんな結論でも成り立つわな 現実をみな 競技人口が一人も増えなかった場合、一年たてば平均年齢が一つ上がる。 競技人口500として平均30歳だった場合、20歳が50人はいらんと 平均年齢維持できなきんだよ? 実際には引退があるからそこまででは無いかもだけど 主観的にみてそんなに新規参入者いない >>830 ではなぜ練習会は増え続け、定員打切りばかりなんですかね? 俺はこれこれこう思う なぜなら主観的にこれこれこうだからだ これじゃね‥ 例えばリザルトに参加人数とか書かれてるんで、それら統計にしてみたらどうだろうか 参加者数も大会数も減ってきてると思うぞ 昔は200人近くエントリーしてた記憶がある… >>833 ダンロップ強制+筑波会場移行で一気に減った。 トミン会場のJAGE杯は減ってないし、タイヤ自由の茶屋は増えてる。 大会参加者数 -------rd1-------rd2-------rd3-------rd4-------rd5-------Japan 2017 D杯 104(雨)113(晴)130(雨)135(晴)112(雨)189(晴) J 杯 129(曇)122(晴)128(晴)132(晴) 茶屋 96( )105( )104( )119( ) 2016 D杯 150(晴)138(晴)111(晴)110(雨)130(晴)172(曇) J 杯 101(曇)125(晴)112(晴) 95(曇) 茶屋 92( ) 88( ) 70( )104( ) 2015 D杯 166(晴)172(晴)162(晴)165(雨)173(雨)198(雨) J 杯 97(曇) 77(雨) 115(晴)117(晴) 茶屋 109( )75( ) 82( ) 89( ) 2014 D杯 179(晴)182(晴)185(晴)176(晴)196(晴)197(曇) J 杯 102(雨)120(曇)121(晴) 98(晴) 茶屋 80( ) 78( ) 79( ) 47( ) 2013 D杯 172(晴)189(晴)194(晴)187(晴)182(晴)191(晴) J 杯 123(晴)127(曇)140(晴)88(曇) 茶屋 98( )102( ) 91( ) 96( ) つくばよりトミンの方が人気あるのか つくづく思うが会場の影響は大きいな >>836 これは貴重な資料になるね あと10年分あればもっと貴重になる 生データが出てんだからただ並べるだけだろ。 役には立つが大した手間でもなく「貴重な資料」ってほどのもんか? >>843 みんなめんどくさがってやんないだろ? お前は10年分出来るのか?出来ないだろ? 出来るならやってみなよ >>844 で? このレベルが君の「貴重な資料」なの? そりゃあ、競技者の大多数を占める爺が引退して、少子化と不人気で若者の補充はゼロに等しいからな >>845 衰退してるかどうか明確な根拠になるという意味で貴重な資料になるよ 今まで誰も比較出来る数列にしてないんだし でいうか出来ないなら口出してくんなよ 視える化の重要性を知らない奴って会社行ってない人かな。 新規参入が居ないっつー妄想はどこから来てるんだろうね 70になったら流石に走れないんじゃないの 転倒したら寝たきりもありうるよ 明らかな減少傾向と断言できるほどの材料は見いだせないのかもしれない が、増加傾向ではないって事は確実に言えるんじゃない? 仮に、大会参加者を増やせと言う命令がくだっていて、この結果じゃ責任者はクビだな ま、こう言うと、増やす必要がないって反論が来るんだよね つまりは、ソコの意識(なんで増やす必要があるんだよって意識)が問題だし、で、あるがゆえに須藤氏の試みや、MFJとの関係やらが重要と思うんだよな 日本が資本主義である以上、増えていかないということは衰退と言えるな。 そもそもバイク海苔自体が希少になっている。 あと10年して今の50代が降りたら、町でスクーターしか見なくなる。 人口が減って、若年層はさらに減って、バイク保有率も減ってるなかでジムカーナに限って増加して当たり前とか40年以上感覚おかしい。 現にほとんどのスポーツで人は減ってる。 この程度のまとめでプレゼンでドヤ顔とかしてるんだろうなあ。 >>856 「隣の会社も倒産しているし、お向かいの会社も倒産している、全国的に倒産が増えているから、我が社だけ儲けるなんて40年以上感覚おかしいあり得ない」 なんて社員は即クビですね 人口減少や年齢構成の変化は与えられた条件 その中で、いかにするか?って考えるのは当たり前 日頃の仕事っぷりが想像できる でも減ったとはいえ一億人もいるからね ブーム次第ではありうるね ジムカーナはないと思うけど 皆さんトゥスライダーはどうしてます?マグネシウム製は減りにくいですか? おまえらがジムカーナじゃないといってるジムカーナのイベントに、初回にして150人以上がエントリーした。これが現実。 それとこれは別 ジムカーナじゃないと思うし 長くなってきた歴史を蔑ろにされた感があって腹も立つ! だけどジムカーナを盛り上げたいからエントリーするんよ これ申請通っちゃったら、今後公式戦はモトジムカーナとは名乗れないもしくはナップスにライセンス料支払う事になるんじゃ? JAGEの人は出願されてるの知ってるのかな? 今まで使った事もないモトジムカーナって名称をどうこう言いたいのか? 少なくともタオルには紹介文があるね 有名なマンガもあるし それにモトジムカーナが商標権取られちゃったら二輪ジムカーナやオートバイジムカーナもやばいんじゃ無いか? 実際、ここに来てなんか雰囲気がきな臭くなって来てる観はあるぞ 商標権とは、商標権者が登録商標やこれと類似する商標を、 指定商品や指定役務に関して専用権と禁止権との範囲で独占排他的に使用できる権利のことをいいます(商標法第25条、第37条第1項第1号) https://www.jazy-ip.com/guide/about3.html 商標が類似しているかどうかは、主に3つの要素で判断されます。 「外観類似」…見た目が似ている 「称呼類似」…呼び名が似ている 「観念類似」…商標のイメージが似ている http://www.syohyo-jp.com/mame/idea_02.html 観念類似には大きく分けて三つのパターンがあります。 二つ目は、日本語と英語のように違う言語で同じ意味合いを指しているパターンです。 例えば「午後の紅茶」の商標と「Afternoon Tea」の商標を比べた場合、「Afternoon Tea」は直訳すると「午後の紅茶」というもう一方の商標と同じ意味合いを想起させます。 そのため両者は観念において類似する商標と判断されています。 なお同じ意味合いを想起するとしても、意味合いがマイナーすぎて一見・一聞ではそうとは捉えられないような場合には類似しないと判断される場合があります。 なにげに世界的問題 http://www.motogymkhana.org/about/ Moto Gymkhana began in Japan over 40 years ago, with motorcyclists getting together to enjoy informal and fun competitions between 申請されているのは、文字商標ではなく、文字と図形が結合した商標じゃん ロゴに文字列がくっついているタイプ メインは図形の方でしょ 文字の部分は2段書だから、同じような書体で2段書きにすれば侵害の可能性があるけど、普通に文章中で一列でMOTO GYMKHANAって表記してもむ問題じゃないの? ましてや、カタカナで「モトジムカーナ」って書いても良い訳だし 騒ぐほどのことじゃないよ >>879 視野が狭すぎる。 ナップスが商標とりにきてるって事が問題。今後、ビジネスになると考えたら根こそぎ取りにくる可能性が危惧されたということ。 そもそも出願時にジムカーナとは全く無関係で、これからジムカーナとは言えない競技を開拓しようとしてる法人がこういう出願をすること自体モラル的に問題ないかな これはいわゆるフリーライドでは? https://namae.co.jp/news/news_053.htm フリーライドとは、企業が長年の営業活動によって築き上げた営業上の信用や名声に便乗することをいいます。 ブランドのイメージに他人が便乗すれば、そのブランドを築き上げた企業の努力を無駄にするだけでなく、企業と消費者との結びつきを希釈化(ダイリューション)することにもつながります。 >>880 >>881 ロゴを登録しただけで、騒ぎすぎだっての JAGEのロゴに似たものを登録したなら話は別だけどさ あのタイヤのスポークのような円状のマークでしょ 申請する権利は誰にでもあるんだからさ モラル云々なんか笑止千万 何もしない側に限って、被害者面したがるもんだよ とにかく、JAGEの活動を何一つ妨害もしていないし、権利も侵害していないよな JAGEもロゴが欲しいなら、JAGEのHPにある「JAGE」の文字を登録するとか、新たなデザインで登録するとか、自由なんだよ 競技方法もこれだけコンセプトが違っていて、フリーライドもねぇもんだ ビジネスでやろうとすれば、ロゴ登録なんて最初の一歩 要は、今までビジネスとして考えていないってだけで、よくも悪くも自己責任 後発のやる気のある活動を誹謗中傷するとは、情けない ま、一旦登録されちゃうとそういう開き直りがまかり通るわな 幸いまだ出願中なだけだし、すでに慣用されてる商標は登録されないはずだから、 モトジムカーナ(moto gymkhana)という競技は、すでに世界中で慣用されてるし、国内でも類似商標になりうる名称(二輪ジムカーナやオートバイジムカーナ)が何十年も慣用されてる事実を特許庁にメールでもする方がいいかなと思ってる 競技名そのものの登録じゃぁないって言っているのにまだ、まだトンチンカンな事言っているしな 図形(デザイン)に文字列くっつけただけのものに過ぎない メールするのは自由だけど、恥ずかしすぎる 同一業種で類似デザインがなければ、軽く登録できる 登録されればレジスタードでRをまるで囲ったマーク それまでの間はTM(トレードマーク)で使用するだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる