総合ジムカーナスレ パイロン42本目
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>>41
せっかくこんな面白い話を用意してくれてるのに参加しない手はないでしょう。
シード選手は参加不可とかじゃなければ是非参加してみたいですよ。 本人はHMSに参加して着想を得たんだろうから
それに近いHMS色が強いものかもしれない
あそこからもうちょっとごちゃごちゃ感を
取り除いた感じ ミニサーキットとHMSを組み合わせたような感じだと予想してみる ノーマル前提なら、究極の手法として、競技車両を主催者が準備するって方法もあるけど、一方、ハンドル・シート・ステップを体格に合わせるって許容されるべきだから、いちいち調整する訳にもいかず、限界がある
なので、見た目で判断できる範囲（車検できる範囲）でノーマルの基準を定めるしかないだろね
思うに、一番の問題と言うか、影響が大きい項目として、自走を前提とするなら、燃費規制＆排ガス規制の脱法行為であるＥＣＵ書き換えは建前上認める訳にはいかないだろうけど、チェックのしようがないし
あと、細かい事で、ＡＢＳカットを許容するか否か
走行直後の時点で、章典範囲内の順位の場合、車両を主催者に預ける
順次章典外になったら、車両は参加者に戻す
最終的に章典内となった車両だけ、ＥＣＵ等の電子制御系の改造の有無を確認するような事が出来れば、それでも良い
けど、ＥＣＵの書き換えの有無なんて、簡単に判別できるのか？って気もする
ＥＣＵ書き換えが簡単にチェックできる方法がなければ、建前上は禁止だけれども、実際には許容されるって事だろうね ジャゲ杯でちょっとだけ話がでた。
・形態はツインコースでのトーナメント制
・タイヤ制限はなし（スポンサーはピレリとブリジストンがついた）
・観客は5000人を目指す。
それくらいしか具体的なことは決まってないらしい。
とりあえず我々も出ていい方向で行くみたいなニュアンス。
バイクキレイにしよーwww 「理想は車輌もノーマルの範囲で」
「やはり新しい層に興味を持ってもらうには、誰が見てもわかりやすくて、入口を広くすることが重要」
極力改造範囲を少なくするほうがわかりやすいし、入り口も広がるけれど、具体的なルールを決めるとなると色々難しい面もあるだろうね
頑張ってほしいな
「僕はこの大会からジムカーナブームを起こしたい」
そうなると良いと思う ニュアンス的には某格闘家の立ち上げではなく、大型バイク用品店主催のイベントって感じだったね
催しの１つとしてジム大会があるみたいで、浜名湖ぽんぽん祭りみたいな感じじゃないかな
ぽんぽん祭りもかなりお客さん入るから意外といけるかも
未経験者向けにジム教室とか併設すると盛り上がるのでは？ こいつのwikipediaみると
学生レスリング日本代表監督、拓殖大学レスリング部監督、作家、ミュージシャン、書家、英会話学校代表、映像監督、唎酒師、ソムリエ、タレント、プロスキューバダイバー、元総合格闘家
ってあるけど本腰入れて長くやるつもりなんかなさそう k1とかPRIDEみたいに一過性の流行で終わらせる事だけは避けて欲しいね
後が悲惨になるから >>50
浜松は行ったことないんだけど、行政に協力してもらって各社に動いてもらったのかな。
興味持ってもらうのは本当に大事だよなあ。 >>51
「こいつ」
偉そうに言うね
仮に一過性だとしても、何もしないで否定的な事ばかり言っている君よりはるかにマシだろう >>55
お前の話してるのに
>>54がなんかしてるとか関係あるのかよ >>57
お前みたいに何もしないのに否定的なことばっかり言う奴に死んで欲しい一般人やぞ
早よ死ね >>58
お前は何をしてんだよ？
みてるだけか？ファンを減らす手伝いか？ 何もしてないのに否定的な意見は許さんとか言ってる時点で、閉鎖的思考なのがわからんのかね？ ジム屋的には「関係ないけど、まあがんばれ」的な空気だったな。 ジムカーナが好きで、このままじゃ駄目だ。初心者にも入りやすい環境を用意しようじゃなくて
本当はサーキット走りたいけど怪我が嫌だから妥協して回転やら細かい練習は嫌だし魅力も感じないから俺が好きなルールでやるって見えるんだよね。
文句ばかりで何もしないより全然いいんだけど、初めから観客5000人とか理想が高すぎるんだよね。
最初から上手くいかないなんて選手としても主催としても当たり前なんだが、それに負けて投げ出さないでほしいな。
出来ることは協力するつもりだが、簡単に投げ出されたら協力しがいもない。 >>59
もう、恥ずかしいから、書き込まないで欲しいんだけど >>64
わざわざ突っかかってきて
荒らしてるようにしか見えんよ
本当にジムカーナやっちょる？
まあ、それに答えてしまった俺も大人気ないけど
荒らしたいなら他所でな これまでのしがらみを断ち切るには
「2スト禁止！」「アイドリング激上げ禁止！」「ハンドルストッパー改造禁止！」
この三つは絶対外せないな！
あとシルエット規制も。 須藤元気さんもここ見てるかも知れないので一応…
市販車というのはジムカーナ的な走行に適した設計になってない場合が多いと思うんですよね
それを、ユーザーの手でなんとか適するようにカスタムするわけですが、もしそれがNGとなると、一部の車種以外では戦いにくい状況になっちゃうと思うんですよ
平たくいうとVTRのワンメイクみたいになるんじゃないかと
それでこの業界は発展しますかね？
実はカスタムというのは多様な車種を受け入れる土壌になってると思うんですよ とりあえずはノーマルで開催してみるとどうなるか興味あるな。
たぶんものすごく地味な教習所の練習風景みたいになりそうな気もするけど。
ジムカーナのシード選手がノーマル車両でどの位走れるものかも見てみたい。 >VTRのワンメイクみたいになるんじゃないかと
勝負にものすごく拘るとそうなっちゃうだろうね、確かに
一方で、新たな層を取り込むって事ならば、そこまで勝負に拘らなくてもって気がする
多くの場合、競技とは別次元の嗜好で乗りたいバイクに乗っている訳で、そしてそのバイクで気軽に楽しめるってのが入口論とすると大事と思うけどな
カスタムしなきゃ参加できない（勝てない）って方が、弊害が大きい（敷居が高い）と思うな
上級者が試走して、車種カテゴリ毎のハンデを付ければいいんじゃん VTR乗らなきゃ勝てない
vs
カスタムしなきゃ勝てない
どっちが面白そうかね？
少なくともバイクパーツ売ってる店はカスタムして欲しいんじゃないか？
実は一般人の間でもカスタムしないで乗ってる人の方がレアじゃない？ いままでにない層を取り込もうって企画だから、カスタムしなくても、ソコソコ楽しめるコース設定にするとか、そのような工夫が大事なんじゃないかな
カスタムは、JAGE杯だとかDUNLOP杯等の、ハイレベル大会で存分に楽しめば良いじゃん
ある程度、のめり込めばそっち側に自然に流れるでしょ アイドリング激上げ7000rpmはいくら何でも危険ですね。 ノーマル至上主義でバイクに合わせて乗る人もいれば
バイクを人間に合わせて乗る人もいるだろ
全路面、全天候で平均的に走れるようにしてる出荷状態を事務特化型、サーキット特化型、ツーリング用に乗りやすくいじるのは当たり前のことなのでは ノーマル至上主義者相手にノーマルハスク450で無双してみたい。
純正でキレ角調整できて4ストでバーハンだからパンツも文句ないだろ。 Ninja250やR25に乗った子らが楽しめればいいんだよ 初心者ばかりがノーマルでヨタヨタ走ってるのに5000人も観客集まるか？ K-1みたいにしたいなら
ジムカーナトップクラス
ロードレーストップクラス
モタードレーストップクラス
オートレーストップクラス
エクストリームトップクラス
白バイトップクラス
で回転有りダート有り高速コーナー有りの異種格闘技戦だろ。 >>75
>いままでにない層を取り込もうって企画だから、
いや昨日の話聞く限りそんな印象は持たなかったけど
須藤元気のコメントは鵜呑みにできないと思うよ 果たしてノーマル市場主義って競技の世界にいるのだろうか…
いるとしたら、安全運転全国大会もしくは(競技じゃないけど)HMS検定くらいじゃないか？
(これらやってる人の中にジムカーナに否定的な人が少なくない)
それらで考えると全国大会の方は来年から消滅するとの話濃厚だし、HMS検定はいつも希望者いなくてガラガラ…
商業的にはうまくいかないと思うけどね jageとスポンサー、場所ももう用意してるのに、そんな否定することあるかね。
今やってる人たちだって現状で200人も集められてないじゃないか。
ほとんどの選手が練習会すら主催できてないのに、文句だけはネットで書き下ろすとか。 ジムカーナだと思ってみるから否定的になるんじゃないですかね。競技として真剣に取り組んでいる目線で見ればおかしな事ばかりに見えるけどパイロンスラロームの大々的なイベントを企画してくれてると思えば遊びで参加してみたいなと思います。
真剣な競技としてはD杯やJ杯かなと思うけど初心者向けのお祭りイベントだと受け止めて遊びに行けばいいかなと思うんですけど。 車両がノーマルの範囲ってのは、ナップス他のスポンサーとしては全然
ありがたくないよね。ナップスなんてパーツ屋なんだから、ノーマルどころか
オーリンズブレンボマルケアクラポ装着ぐらいの方がいいはず。
一般向け要素としてはやっぱりシルエット規定って形でノーマルっぽさを
残すのが適当じゃないかなあ。ジムのカスタムって、SSだと元の車種が
わかんなくなるのが問題なんで。 >>84
むしろ200人から7000円ずつ集められてるバイクイベントって今のご時世にあんの？ シルエット規制がどんなかわからんけどセパハン→バーハン禁止にするとモタード無双になるからな。 ちょっと話の前提が噛み合ってないけど
決まってるのは日程と場所とトーナメント制とタイヤ縛り無しってだけで、その他のことは決まってない
これから決めていくが、不可能な要求もあり、今は出来ることと出来ないことを選り分けてる段階
って話
だからノーマル限定ってのも未定でそれ否定したからって大会を否定してることにはならないよ 何もしないのに否定的なことばっかり言うんじゃねーよ モタードやNSRモドキ、貧乏臭いVTRなんかが
走ってるジムカーナなんて観客は面白くも何とも無いでしょ。
魅せる要素ならCB1300やハヤブサ等を
自在に操る選手達のバトルに
観客は興奮するだろうね。 ST250やモト1やMXの観客を馬鹿にするのはやめて差し上げろw サーキットで豪快なスライド走行やってる
ハスクバーナならガチてカッコいいけど
ジムカーナの為にモタードの新車買う奴って
あざといよね〜 >>92
ぱっと見た目に車種不明なNSRが最強ってのは、一般受けしにくい要素だし、
中古が20万ぐらいで売ってそうなキャブ時代のVTRが結構速いってのも
なんか萎えそう。
ごついバイクを自在に操るだとか、最強スペックのSSが速いとかは盛り上がりそうね。
観客に魅せるショーとして考えると、なかなか難しい… エアレースのように、自分がやらない（できない）事でも、見るだけで面白いってジャンルもある
一方、門外漢が見てもつまらないジャンルもあって、低速系はどちらかと後者
でも、やってみると面白くて、ハマる予備軍は相当多いと想像している
海外でも着実にファンが増えているんでしょ？
単なるショーとしてはなかなか成り立たないだろうけど、だからこそ工夫のしどころ 既存のジムカーナではなく
オートバイの魅力を発信出来るようなイベントこそ皆が待ち望んでいる。
俺がオートバイに興味を持ったきっかけは
誰も居なくなった道の駅の駐車場で
あの大きなCB1300を縦横無尽に操っる人を見たから。
他にも国産250ccモタードとか居たけど
全く眼中に入らなかった。 >>95
今時の300万するようなバイクが速くて20万のVTRじゃ太刀打ちできませんって競技が盛り上がるのか？
フィクションだと豆腐屋86にしろモタスポは一見劣ってる古いマシンを腕で走らせるのが定番なのに。 道の駅でCB1300を縦横無尽に操ってるとか言われてもなぁ。ジムカーナと全然関係ないし。
道の駅はそう言う事するところじゃないので人に迷惑かけないようにやめて下さい。 ターゲットは新しい層の獲得
参加車両は“インスタ映え”するような
車両に人気が集まる
貧乏臭い地味なだけのVTRや、興味無い人には
全部同じに見えるモタードなんて人気出ないだろうね。
30年近く前の骨董品のNSRなんて
平成生まれからは、自作バイク
みたいに思われるだろうね。 cb系で競技やってますって恥ずかしいぞ？
スニーカー履いてサッカーしてるみたいな間抜けさだわな
まぁジムカはそれが許される競技だけど
スポーツするならスポーツバイク乗れよな 自分の好きな車で手軽に出来る競技なんだから好きにさせればいいだろ
スニーカーでサッカーもそうだけどわざわざスパイクじゃないとサッカーできないとかだと初心者はボールにすら触れなくなるわ >>100
個人的にはCB1300全然カッコいいと思わないけど自由自在に操ってきちんとタイムを出してきたらすごいなとは思いますよ。
ただ無理してタイム出ないのにデカイバイクに乗ってインスタ映えとかを気にしてるやつはカッコ悪いなぁ。 >>103
ムリしてるのもカッコ悪いが、他人のバイクにケチつけるのもカッコ悪いを通り越して知的障害だよ。 いい歳したオヤジが貧乏臭いVTRに乗ってたら
なんか虚しい気持ちになってくる。
もう >>105
パンツお前が何故嫌われるか考えろ。
ここは匿名で本音が出る場だ。リアルの知り合いはニコニコしてるが本音はお前の事嫌いまくってるぞ。 cbで競技やっててもカッコよくないしな端から見てvtr250と変わらんよ
バイク競技見たいって人はレーサー系バイクの方が喜ぶよ？
一般車でスリ抜け紛いの低速系競技は見てて面白くないわな
まだ手持ちのバイクで手軽に参加出来るようにした方が喜ぶよ
でも観客を呼ぶとなると安全系は論外だな
見てて糞つまんねぇもん教習所じゃないんだからさw >>98
不利な条件を覆して勝つ話が受けるのは、特別な存在（フィクションなら主人公とか）が
勝つからでしょ？
競技自体の傾向が最新SSよりVTRの方が速い、だと、なんだか知らないけど
VTRみたいな貧乏バイクが有利な変な競技って思われて白けるだけじゃないか？
実際にやってる側は、VTRが速いという奥深さが理解できるけど、見るだけだと
VTRが速いぞって興奮するのは難しそう。VTRはみんな遅いけど、一人だけ超速い
VTRスペシャリストが居るってパターンなら盛り上がる。 >>108
VTRを貧乏バイクって言うのはどうかと思うけど、若い子なんかは車両が安い方が参加しやすいと思うだろうしVTRみたいな手頃なバイクが活躍できるのはいいんじゃ無いの？あれなら自分でも買って参加できそう、なんて思うかもしれない。
実際はVTRが速いんじゃなくて扱いやすいってだけだと思うけどね。 白バイの大会はバイクがデカすぎるってのもあるけどジムカーナと比べるとレベルが低すぎる 白バイとジムカーナは目的が違うからな
単純比較してレベルが低いとか言ってるのは知能低く感じる 元さんの理想は
トップカテゴリーは
ホンダCB1000 ヤマハMT10 スズキGSX-S1000 カワサキZ-1000にBMやドカ トライアンフ アグスタを加えた豪快なタイムトライアルバトル
なんだろうね。
小汚い継ぎ接ぎNSRモドキや貧乏臭いVTR、あざといモタードなんかでは白けるだけだもんな。
あとは、レギュの健全化
エコロジーとは真逆のエゴな2ストは禁止！
危険極まりない“アイドリング激上げの禁止！
”
姑息な“ハンドルストッパー改造”の禁止！ ２ストや競技用モタードを排除しなきゃ1000ccネイキッドは活躍の場がないもんな
バイクの売り上げ向上を目的としてるだろうから絶版２ストなんかにデカい面されたらどうしようもないよな 「バイク人口を増やすにはどうしたらいいのか。それはやっぱり若者を増やすことが、これからのバイクを盛り上げるキーだと思ったんです」
との元気氏の気持ちと
「今後は、免許をまだ持っていない若年層へもバイクのかっこよさを知ってもらい、潜在的な客層の集客を行う必要があります。もう一度バイクブームに火をつける役割を、ナップスが担う時だと思っています」（同社ＨＰ）
とのＮＡＰＳ四代目社長の気持ちが合致して、実現した（実現する）新たなイベント
パーツの売り上げとか、そのような目先の直接的なメリット（それはそれで大事だけど）じゃなくて、バイクブームを起こし、若年層を掘り起こす
言い換えれば、年配者で成り立っている現状では、日本におけるバイク業界には未来がないって話なんだろうね
そう考えると、イベントとしてはだれが見ても「面白い」「格好良い」って思えるのは大事でしょうね
逆に言えば、面白くもなく、格好悪い（≒地味）ようなイベントでは、いくら参加者自身の満足度が高くても、趣旨には合致しないって事
頭の切り替えは必要でしょ
誰かが上で言っていたけど、別のイベントと割り切って、参加・協力する度量が必要じゃぁないだろうかね 観客の方見てエンターテイメント性だけ考えるならビックバイクで見栄えを狙うのは一理ある。
反面ニンジャ250やR25が人気の若者に「VTRや250じゃビックバイクに勝てないレース」は入って来てもらえないでしょ。
魔改造したSSやモタードじゃなきゃ勝てないレースはと、高価なビックバイクじゃなきゃ勝てないレースは、金のないと知識の若者にとっては同じ事。
200万のMT10には俺のニンジャ250じゃ絶対勝てないって競技じゃそれこそ若者排除したおっさんの祭典になる。
今の20万のVTRで行ける状況のがよほど若者が入ってくる。それでいいのか？ >今の20万のVTRで行ける状況のがよほど若者が入ってくる
とにもかくにも、バイク自体に興味を持ってもらうのが先決なのでは？
競技に足を踏み入れてもらうのは、その次の話なんじゃないかな
元気氏がやろうとしている新たなジムカーナの形態だって、仮にすそ野が広がれば、２５０ｃｃクラスを独立させるって手法もあるだろうし
まずは初回のイベントとして、どのような結果をもって「成功」と言えるのか？
バイクの面白さや格好良さをアピールするのが大事と思う 今の若者は兎に角“インスタ映え”優先だよ
ガラクタNSRや貧乏臭いVTR、あざといレーシングモタードなんなに執着してるのは
勝ち負けだけに必死になってる50歳前後の初老のオヤジだけだよ。
す ちなみにトーナメント制だと参加台数は制限したりするのかな？勝ち抜き方式だと50台とかでも1日で捌き切れるかどうかとだと思うんだけど。 どこかの地方でトーナメント方式のジム大会やってたよね
何人くらい捌いてたのかな しかし、当たり前の話だけどカッコよさなんて個人個人でまるで違うわけで、特にバイク業界はその辺多様だと思うんだよな
リッターSSをカッコいいと思う奴もいればモタードレーサーをカッコいいと思い奴もいて、いやいやレトロなバイクこそいいだろうとか、シンプルなネイキッドが一番とか、極端に言えばハーレーが最高な人だっているわけで…
そんな状況で大多数がカッコいいと思える競技をしよう…なんて事務みたいなアマチュア大会にそれ求めるのいくらなんでもお門違いじゃないか？
ぶっちゃけだけど まぁ先日の説明でもあったけど、某タレントはそれほど中心的な役割してないそうなんで、半分以上は絵空事と思った方がいいと思うわ ワールドオーダーのファンだからジムカーナやろうかな 見る限り段位認定系で上から下まで順位をつける大会じゃなさそう
車のジムカーナのように細かい区分で分けて総合1位は作らないのかもね モトクロスやトライアルの引退選手の受け皿にでもしたいのだろうか バイク高いし、免許もいるし、乗りたいと思う動機がないんだー。 こうして見るとスポンサーつけちゃうと何でもありなんだなぁ
パンツ流の2ストモタード不遇レギュはリアリティあるね >スポンサーつけちゃうと何でもあり
そりゃスポンサーの意向が一番大きいよね、やっぱり
その意味では、イベントの主役と言うか、マネージメントの中心はスポンサー（若しくはスポンサーの意を受けた組織・人）なのは当たり前
一方で、スポンサーとて、「看板」がなければお金だけでイベント等は成功するはずもなく
その意味でスポンサーにとっても、元気氏の存在はイベントを成功させるために必須でしょうね
元気氏のWEB上でのコメントについて、多少なりともスポンサーの意向を忖度しているだろうけれど、かと言って、心にも無いことを書いているのではないでしょう
元気氏の意見もそれなりに尊重されるんじゃないっすかね イベントが上手く回っていく
今のジム屋が本気になって新ルールに最適化されたバイク作る
元気氏が下位に沈むようなる。
今までの他のスポーツ同様にやる気をなくして辞めいく。
ここまでが既定路線。 各ジムカーナチームから代表で１台出走させる。車種は現行国産車に限定。車種は被らないように。チームにはスポンサーから助成金が出る。これなら素人さんが見ても面白くないかな？現実的かどうかは置いといてw 2年とかでモデルチェンジや廃番ある現代で現行車限定だと逆にハードル高くないか？ 今までのジムカーナの様な勝った負けたの大会にするつもりは無いんじゃないの？
HMSや講習会みたいにクラスアップするだけとか、ショー的に代表選手が対決をするツインコースとか
つまり全員参加かどうかも分からない 遅い下手くそな選手の走り見たいか？
ショーにするならAB級に限定しないと見て面白い大会にならないだろ
K1だってトップクラスの戦いだから面白かったんだし コースレイアウト次第では、回転系が苦手な出場者でもソコソコぶっ飛ばせるコースも可能
バイクの特徴として、加速性の良さがあるから、いわゆる開け開けコースにする
回転系は0も含めてミニマムとし、オフセットも緩め、直パイも間隔大き目ってすれば良いんじゃない？
タイムアタック的には、緩いコースを極めようとすれば、それはそれなりに奥が深いんじゃなかろうか？
玄人受けする走りは案外地味だったりするもの
素人が緩いコースを必死に走る様って、面白いんじゃないの？
「あれなら自分の方が上手いんじゃないかな？」って思わせるのも人を引き込む原動力 何にしてもビジネスモデルがよく分からないね
参加費で稼ぐのか
ナップスのイベントのコンテンツになるのか
ジム屋にナップスの商品を売りたいのか そりゃ滑走距離が伸びてさぞ楽しい大会になりそうだな >>135
最終的には、バイク業界が活性化し、結果としてナップスが絡むマーケットを維持する事が目的だろうかな
ナップスの現社長は若いけど、不動産業界でそれなりの実績を残して、あえて後継者として事業を承継している
やり手だと思う
短期的な取り組みじゃぁないと信じたい
>>136
初心者は攻めきれないから案外転ばないんじゃないかな
上級者は派手に転倒するだろうけど、でもそれも見どころかな 回転なし、緩めのコース設定だとmoto1の選手とかきたらぶっちぎりかも。長めのストレートからドリフトでターン進入とかしたら大盛り上がりするだろうね。
ジムカーナから派生して新しいモタードイベントとして人気のジャンルに発展できる可能性もあるね。 ジムカーナ4悪
危険な【アイドリング激上げ】
姑息な【ハンドルストッパー改造】
汚い【2スト】
あざとい【レーシングモタード】 >>137
長期的な取り組みなら開催毎に利益が出ないと成り立たないからね
宣伝費つぎ込んだボランティアイベントなら今回限りかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
