総合ジムカーナスレ パイロン42本目
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事務の場合、本質的には練習し得る場所は結構多いと思う
けど、借りれない現実がある 大抵は「警察を通して」的な対応をされちゃう事が多い
そういう意味でもったいないんだよね
場所を持っているのは大抵は行政も民間も大きな組織
大きな組織は、大きな組織しか相手しないもんだよな >>352
エクストは不良が悪さしてるようにしか
見えないけどな
実際他人の敷地に落書きとかやってるし
学生の頃、本屋のバイトやってたとき
まよなか ヤフオクで、他の詐欺出品者を批判しまくってる詐欺出品者を思い出した。 落書乗り（エキスト）きは所詮落書き乗り
>>355
似たもようなものというなら
一度ジムのコース走ってみるといいよ
エキストのスキルなんて全く通じない
世界だから。 似たもの同士って世間から見た評価って意味で似たもの同士って事やろ
アスペかな？ コソ練しない俺的には、勝手に他人の敷地使ってる時点でどっちも同類に見える 355だけど現役ジム屋さんなんだなぁ。
ジムもエクストリームもコソ練場所付近の一般人からすれば大差ない。
落書きはどうかと思うけど、ジムカーナも路面にチョークとか引くでしょ
自分の敷地なら話は別だが
了見が狭いとしか感じない
エクストリームやってるのはダメだなんて、偏見でしかない。 似てると思うかどうかなんて個人の評価だから、そんな事こだわる部分じゃないと思うぞ
ちなみに、いきものがかりのボーカルとカワウソって似てると思う？ 門外漢から見れば
どっちもうるさくて迷惑で危険な暴走行為 ジムもエクストリームもまだやってないけどどっちもカッコよくてすごいなぁと思います >>364
>いきものがかりのボーカルとカワウソって似てると思う？
ちなみに、いつもNACK5聞いてる？ >>363
一般市民が利用する
公営の河川敷公園の駐車場
こんなふざけた遊びに
許可なんか出る訳ない
本当に許可が出たのなら
管轄省庁に質問状出すよ >>369
野球やサッカーが良くて、モタスポが駄目な理由って何なのさ？
同じスポーツなんだけど
行政側もそろそろ認識を改める時だね
メーカーもバイクや車が売れないと嘆く前に、そう言う部分の活動が必要って事ね >こんなふざけた遊び
バイクじゃないけど公営でエクストリームスポーツを楽しめる所って結構あるんだね
http://sk8parks.net/kanto/toukyouto 黎明期って大抵阻害されるんだよな
今は日本の文化となった感がある漫画やアニメも昔は大人の趣味としては認められていなかった感じ
今や世界をリードする感があるスノボだって黎明期はゲレンデで阻害されていた
逆に言えば黎明期を突破するパワーが必要って事だね うるさい、排気ガス、怪我
認知されてない、イメージが悪い ・うるさい
スポーツ全般に言えるね、野球やサッカーだって大概うるさい
・怪我
スポーツ全般に言える
認知度とイメージは何とかなる（何とかするべき）
排ガスは、電動化で解消される >>371
スケボーレベルだと結構あるな
モータースポーツになると途端に無くなる… エクストリームの真似事が嫌がられる
のは路面に黒々とブラックマークを
残す事なんだよな。
以前、勤め先の駐車場が深夜ドリフトされて
酷い事になった。
これを見て社長は激怒！
防犯カメラの画像データを警察に渡して
犯人を突き止め
器物損壊として損害賠償させるところまで
いったよ。
結局犯人は見つからなかったけど
焼け付いてこびりついたゴムは掃除しても取れないから
半年ほど恥ずかしい駐車場になってた。
>>373
そんなにドリフトがしたいのなら
ラジドリのように塩ビ管にでもすれば
いいんじゃね（適当） >>374
モタスポの騒音と草野球のスポーツの騒音なんてデシベル比で言えば圧倒的にモタスポのがうるさいね
後もし転倒時に地面にオイルぶちまけたら?
休憩時バイクの置き場で第三者がマフラー触って火傷したら?
操作ミスでバイクが暴走して死亡事件起こしたら?
公道じゃないが故の責任問題はどう処理される？
野球とかサッカーでの怪我は別問題な
野球やサッカーは娯楽のものであって本来バイクは道を走る目的で作られてて(ナンバープレートはその為)、競ったりするものやエクストリームは許可された専用の場所でのみ許される(ここを区別する為に保安部品がある)
だから公園等では基本許可されないし今後も許可されない >>377
>デシベル比で言えば圧倒的にモタスポのがうるさいね
サーキットでの全開走行ならまあそうだろうけど、事務程度ならさほどの差はないだろう
（ノーマルマフラーで単コロ除けば）
>操作ミスでバイクが暴走して死亡事件起こしたら?
>公道じゃないが故の責任問題はどう処理される？
そんなん、既に既存の施設（サーキット等）での運営の例で十分でしょ
責任の所在を決めれば良いしね、別に難しい問題じゃぁないね
>野球やサッカーは娯楽のものであって本来バイクは道を走る目的で作られてて
本来の目的なんてどうでも良いんだよなぁ
使用目的が娯楽なら娯楽になるんだよね
頭かたすぎ >>378
うん、理解(りかい)できる頭(あたま)が無いみたいだからもう少(すこ)し分(わ)かりやすく言(い)ってあげるね。
お前(まえ)の認識(にんしき、かんがえ)は関係ないんだよ
行政側(けいさつとかえらいひと)が上記(うえ)の問題(もんだい)が解決(かいけつ)できると踏(ふ)まない限(かぎ)り公園等(こうえんなど)で許可(きょか)は降(お)りない
それでね、それらの問題(もんだい)を納得(なっとく)できる証明(しょうめい)は誰(だれ)もしないし誰にもできないんだよ
わかった？ わかんないなぁ
質問ズラしているんじゃないの
偉い人の考えなんか知る由もないから、あなたの書き込み自体も単なる思い込みなんだよな
まず聞くけどあなたの意見はさ
>野球やサッカーは娯楽のものであって本来バイクは道を走る目的で作られてて
これを理由に
>だから公園等では基本許可されないし今後も許可されない
って言ったでしょ？377でさ
これは取り消すの？
逃げないでね >>380
ずらしてるのは君だよね
逆に何で公園の駐車場等で許可出ると思えるの?
公園は歩行者誰でも理由できる場所だよね？
その駐車場を許可取って専有できると思った根拠は?
今日はバイクグループが競技で駐車場専有するから他の公園利用者は自動車駐車出来ませんって言うの?
後日本の公園の殆どは園内走行禁止だよね
これは自動車や二輪車が道路を走行する目的で法整備されて作られててで、競技用以外は遊び道具として販売していない事が前提としてあるよね、免許取り直したら? え、、、公園の駐車場でも許可出るけど、、
なんで出ないと思ったの?
※安全対策はしっかり問われる どこの公園で許可出してるの？
練習したいから教えて >>385
地域にもよると思うけど普通に練習会に利用できてる行政の管轄の公園とかありますよ。
本当に練習したくて公園をかりて練習会を開催したいならバイクや車のイベントで利用されてるところを当たってみたら良いんじゃないですかね。
それなりに人を集めれないと賃料が大変だろうけど。 >>386
こういう質問の意図と違うこと答えて具体的な練習場所教えないから新人来ないんだなーってちょっと思った >>385
有名なとこだと中部の浜名湖ガーデンパークかな。練習会もあるよ。 >>388
おっ、流石に指定管理者みたいに企業とかが管理してくれる所は結構融通効くんやね
でも静岡は通り道なので残念、教えてくれてありがと もう●●は相手しないことにしよう
マズ、公道を走るとなれば、車検に通っているのは前提になる
道路交通法も遵守する必要があるね
行政側とすると国土交通省だとか警察とかになるのはそのとおり
でも、公道以外での使用なら、車検も道路交通法も関係無いし、行政の管轄もないよね
なので、クローズド限定のモタスポなら、警察とかハナっから関係ないんだよな
そこが理解できていないのが痛い
単に、場所の利用が出来るか否かであって、所有者だったり、所有者から管理を任されている組織の判断でOKなわけよ
後は、その場所が安全にモタスポが出来る仕様か、否かってだけ
絶対に不可能って言っている時点で●● >>390
相手にしてて草
どっちも見苦しいから消えていいぞ この先もバイクが市民権を得ることはないだろう
野球やサッカーより始めるための
敷居が高くイメージが悪い
上手くなっても周囲の目は冷たい
子供の頃から授業のカリキュラムに
組み込まれているものでもない
誰がわざわざそんなものをやりたがるのか
周囲の了解を得られないでしょう 僕がプロデュースするバイク大会“MOTO GYMKHANA”〜
か…
なんかどうもパンツマンとキャラがかぶるんだよな…S藤G気… なんかスレ違いなのに、エクストリームの奴等が出入りしだしてウザくなったな
>>377
バイクイベントの余興とかで見せ物扱いでエクストリームとやってるけど
あれって全く安全対策とられないまま
見物人の直ぐ側でやってるけど
もしバイクの不調や操縦ミスとかで、見物人の中に突っ込んだりして怪我人がでたら
その保証は誰がするんだろ？イベント主催者？
ライダーの人？
それとも見物人の自己責任？
基本的に俺は不毛なオナニー系の見せ物には
全く興味ないから近寄らないけど
あれこそ危険だと思うけどね。 事務屋もエクストリーマーも同じ穴のムジナであることを絶対認めたくないおこちゃまがいらっしゃると聞いて 他者を批判➝「自分のコンプレックスの投影」らしい。 >>395
モタスポに限らず、野球のファウルボールや、大相撲の砂かぶりも似たような話
ttps://www.bengo4.com/other/1146/1288/n_1616/
単純ではないって事
でも、エクストリーム固有の話じゃぁないって事だろうね 他に大した話題もないから続けるぜ
>>392
>バイクが市民権を得ることはないだろう
二輪は市民権を既に得ているしな、公道は言うに及ばず、競技であっても事務・エクストリーム以外の競技はほぼＭＦＪに加盟している
その事務やエクストリームだって社会的に認知は十分されていて、格別批判の対象になっているのではない
あんたどこに住んでんだ？無人島か？
>授業のカリキュラムに組み込まれているものでもない誰がわざわざそんなものをやりたがるのか
冬山登山やスカイダイビング等々、授業にない（事務以上に危険な）競技は山ほどあるけど、立派に認知されているでしょ
やりたい人はどんな危険があろうとやるんですよ、しかも、事務は他のモタスポに比べれば遥かに安全なんだしね
あんた、よっぽど二輪の競技が嫌いなんだな
いや、事務が嫌いなんだな？
それ自体は個人の嗜好だから別に構わないけど、屁理屈で一般的な意見にしようとしても、無理だね >>395
他の競技をオナニーとか言うのも情けね〜
了見が狭いと言うか、恥ずかしい野郎だなぁ
競技なんて、何らかの目標に向かって努力して、目標達成したら満足するんだから、エクストリームをオナニーと言うなら、事務もオナニーだろ
興味のない者から見れば、「何が面白くてやってんだ？」ってなるのが普通
安全については、基本参加者も観客も「自己責任」と言うスタンスで仕切るのが普通だろね
そうじゃなきゃ、競技自体成り立たなくなる
安全措置でコストが膨大になるから
399で引用されているように、そのうえで「いくらなんでもひどすぎる」って側面があって、かつ、訴訟にでもなれば個別個別の判断なんだろうな
個人的にはそんな事で訴訟起こす方が嫌いだけどね
あらゆる競技に言えるけど、安全に（かつ、快適に）観戦したきゃ家でテレビでも見てろって事だろうな
コースと客席がそれなりに分離されているサーキットでさえ、あれだけの速度で事故れば、観客席に車両や部品が飛んでくる可能性はあるし、実際そのような事故映像って結構見るよね 間隔の広い8の字で、ブレーキング後パーシャルスロットルに持っていくのが苦労している。
ジワっと開けてるつもりでもブワッと加速したり、ソッとしすぎると失速して内側に倒れ
そうになる。
ひたすら練習しかないのでしょうか？ 8の字ならパーシャル要らん
クリップまでフロント引っ張ってガツンと開けて立ち上がればいい そういえばジムカーナでパーシャルなんてつかわないな >>412
使うイメージ無いけど、どんなときにつかってる？ >>415
アイドリングだけでオーバル走るバイクなんて回転とかどうしてるの？ >>416
オーバルではもちろんパーシャルしてるよ >>414
たしかにオーバルではパーシャルだわ
思いつかんかった 俺のCB1300でガツンと開けたらギクシャクしちゃうよ。
そうならないようリアブレーキ引きずってるつもりだけど上手くいかない。
センス無いんだろうな。 >>400
社会的に認知されたエクストリームってこれのことですね
https://youtu.be/jnmWmPCfP9U
余所様の社員駐車場の広い敷地をタイヤ痕だらけに
して遊んだ後は、きちんと現状回復してから
帰るのは当然の事ですね。 >>420
>きちんと現状回復してから
バカじゃん、原状回復なんて出来っこないでしょ、常識だよ
それが故に、使用許可の時点で、ブラックマークを織り込むんだよ
筑波のジムカーナ場だって、四輪のブラックマークだらけ
日光や茂原は本コースでドリフトやってるし
使用許可を得ているか否かは個別の話であって、競技全体への批評とはならないって
何で解らないんだろね キングのオーバルとかすごいよ
1発でピタッとパーシャル合わせてるよ
今度みてみて >>421
ISO取得した会社の社員駐車場で
ブラックマークOKの使用許可なんか
出るわけねーだろ！
そもそもナンバー無しのバイクが走る
事自体異常なのに、
社員駐車場がタイヤ痕だらけの会社なんて
誰も信用しないだろが！
お前ホームラン級のバカだな！！ 一言も、その動画について許可を得たとも得てないとも言ってないのだが
勝手に脚色してわめくのが得意とみえる
なお、その動画にしても、許可を得ていないと断言まではできないだろう
断言できるのなら証拠を示すべきだね
できないだろ？
想像でものをいうのは大概にな >>424
一言も動画について触れてないんだが・・・。
私が勤めてる場所周辺では、
コソ練とかでブラックマーク織り込み済みで
社員駐車場で遊ばしてくれるような会社なんてないと
言ったまでなんだけどね。
なんか被害妄想激しい人だね。 >>424
そいつに触れんのやめとけ、誰にも構ってもらえずバイクとしか会話(してるように見える)できないやべぇ奴だから >>423
ISOとブラックマークなんの関係もないね 練習場所が不特定多数の第三者が立ち入り出来る様な構造になっていた場合、駐車場だろうが私有地だろうが道路交通法の適応範囲になります。
私有地の周囲を完全に塀やフェンス等で覆い、門もゲートなどで完全に遮断して初めて道路交通法適応外です。
サーキットは、観客席等は立ち入りが出来てもコース自体はレース開催中は第三者立ち入りが厳重に監視されているので道路交通法適応外。競技専用車（スタントバイク含む）が公道用のナンバープレートを取得できてない場合＝車検がないので、無車検車です。
道路交通法において無車検車運行は6点の交通違反。近隣からの通報を受けやって来た警察官から、車検証の提示を求められ該当した場合、無車検車運行違反を適応されてしまう事になります。 >>428
ということは自由に立ち入りができるちっこい車屋さんとか
我が家の広い駐車場で無車検車走らせたら捕まるの? >>429
ここって進行方向（車線）も一時停止の標識もある
れっきとした公道だよね >>431
これは公道だと思うけど、別に車線や一時停止あるのが公道の理由にはならんと思うが
工場とかにだってあるし >>431
事務屋が毎週末集まってる廃教習所からして信号も一時停止もあるからな。 >>430
>無車検車走らせたら捕まるの?
そんな訳ないじゃん
現実に事故でもおきりゃそこが公道なのかそうでないのかは加害者の責任という意味で重要だけど、事故も起きてないのにそんなの論点にならない
判例だと、だれでも物理的に自由に入れるか否かよりも、使用目的が分かれ目のようだね
コンビニ等の駐車場だと、もともと不特定多数の出入りがあるから「公道」
月極駐車場だと、「非公道」って感じ
もっとも、すべてそのような結論って事でもなく、要は個別個別の話
つまりは、実際に事故が起きて、加害者の責任を問う過程で論点になるって感じだろ >>431
標識があったとしても、即公道とは限らないでしょ
何らかの理由で、私有地内に標識があるだけかもしれないしね
動画からだけでは判別不能って事だね >>425
>社員駐車場で遊ばしてくれるような会社なんてない
それも想像（妄想）ですね、ご苦労様 >>428
>門もゲートなどで完全に遮断して初めて道路交通法適応外です
明らかな嘘やデマは止めましょう >>437
横からすまん。どこが間違っているのかkwsk >>437
門をゲート等で遮断するって事までは関係ないって事だね
不法侵入と裏腹の部分（完全じゃないけど）ではあるかなって思う
ドラエモンに出てくるような空地だと、誰でも出入り自由だし、入っちゃダメとも書いてない
だから、立ち入っても不法侵入を問われない
逆に、「ここは月極駐車場です」って書いてあって、勝手に入るなってなってれば、不法侵入を問われる
物理的に遮断してあるか否かと言うよりは、普通の人が見て分かるような表示になっているかってところが大事なんだろうと
逆に言えば、そのような月極駐車場に例えば無関係の者が徒歩で侵入して、そのなかで車両に跳ねられたとする
そりゃ、車の運転手はそれなりの何らかの責任は問われるけど、道路交通法の適用があるかと言われれば、それはないだろうと
なぜかと言えば、不特定多数の者が立ち入るべきではないのが、一見して分かる場所にノコノコ入ったのも問題があるって整理だろね
よって、判例では月極駐車場は適用外って結論が多いんじゃないかと思う 土地の所有者の許可を得て、かつ、不特定多数が立ち入らないと認定される場所であれば、道交法で罰せられるって事はまぁないだろね
あるとしたら、実際に重篤な事故が起きた場合で、道交法の責任を負わせる事が適当とされる場合だろな
いきなり、通報で駆け付けた警官がナンバーがない車両だからと摘発するなんて、現実には起きるわけもない 道路外でも条例なら，例えば千葉県
（暴走行為等の禁止等）
第15条 何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
（1）暴走行為等を行う目的で、自動車等を準備して道路、公園、駐車場、空地その他の場所に集合すること。
（2）人に対し暴走行為等を行うように勧誘し、又は強制すること。
（3）公衆が出入りすることができる場所（道路を除く。）において、正当な理由なく、著しく公衆に危険又は迷惑を覚えさせるような方法で、
自動車等を、急発進させ、急転回させる等により運転し、又は空ぶかしさせること。
（罰則）
第16条 前条第3号の規定に違反した者は、5万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。 いっちゃー悪いが、警察に検挙される不運なんて生きてて1回あるかないかで、MAXでも5万の罰金なら
場所代と考えればなんてことはないでしょ。 公道でナンバー無しの無車検車使って
我が物顔でスタントやってるバカ
見つけたら速攻で通報する！ なんか知らんけど病気の人は自分等も同類だってこと分からんのかね これ→>>429
公道に於けるこれら暴走行為の違法性について
ジム練で知り合った現役白バイ隊員の人
に色々質問してみるよ >>448
公道逆走暴走はダメだろ！
最低のルールすら守れないのか！
珍走スタントの連中は！
鍋島埠頭はロードレーサーも沢山走ってる
罪のない順走のサイクリストにぶつけて
大怪我でもさせたら二輪禁止になるぞ！ >>448
白バイの人からすると迷惑になるんでないの? 違法性がわかったからと言って何か変わるのかね。。
まさか自分が走れないからって、他の奴らが走る場所を取り上げようとしてるなら性格がウンコ。 道交法詳しくない白バイ隊員とかイヤだわ
まぁ、細かい部分誤った解釈してるヤツは希にいるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
