総合ジムカーナスレ パイロン42本目
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>>284
ジムもHMSもサーキットもだけど、公道走らなくなるのは
本人にも周りの人にもいいことだと思うぞ
バイク大好きだしツーリングも好きだけど、危ないのもわかってる
(´・ω・｀) バイク乗りたいけど公道は走りたくないからジムカーナしてる人もいる >>286
整理するけど
いいことかどうかじゃなくて
>>281が「公道で役に立つのはジムカーナ」って言ったからそこに対して「ジムカーナは結局公道走らなくなるやん」って言ったんだぞ
そこに対して「公道は走らないほうが本人にとっても周囲にとっても良い」って返しは意味わかんないからな そもそもコンペユーザーによっちゃバイクの免許持ってないなんてのだって居るわけだし、ジムだからって気にすることじゃないでしょｗ 新制ジムカーナ（仮称）はトランポ禁止で
自走参加オンリーとすれば
古いジムカーナの問題点（>>139参照）も
解消。
これまでとは全く違った価値観によって
本当にオートバイが好きな人達の為の
イベントになると思う。 新制ジムカーナ（仮称）は
オートバイは単なる手段で
競い合いだけが目的となった人
達の為なんかではなく
オートバイが大好き
ツーリングが大好き
もっと上手くなってもっとオートバイを
楽しみたい
そんな人達のイベントになって欲しい。 >オートバイは単なる手段で競い合いだけが目的となった人
競技として考えればそれもアリだし、そう言う側面があってこそレベルが維持できるのも事実
レベルの維持がなければ、憧れの対象にはならない
>オートバイが大好きツーリングが大好きもっと上手くなってもっとオートバイを楽しみたい
日本における二輪業界の未来がなければ、オートバイを楽しむ環境も失われる
楽しみ方としての低速系の頂点として競技としてのジムカーナがあると考えれば、レベルの低下は絶対に駄目と思う
問題は、競技指向の人と、そうでない人達が反目する事じゃぁないんかな？
プロ野球を否定して草野球があるのではないのと同じで、両者は共存できると言うか、補完し合う関係
なので、新制ジムカーナ（仮称）は、今のジムカーナと同じである必要はなく、異なるコンセプトとなる事は無問題
と言うかそうあるべきだし、元気氏のコメントもそのように見える
上で誰かが言っていたけど、ここは従来のジムカーナの板
なので、この話題をココでするのが不愉快な人もいるんだろうね
反目しても何も生まれないしな
自分ももうこの話題は書かない
パンツ氏もそうしようぜ 別にきにするほどでもないでしょ。
同じ環境に居ても水と油なのは内部の人間のスタンスもあるんだし、出たい奴は出るよ。 >>294
タイトルには総合ジムカーナって書いてるんだが 冬に使うタイヤは何が良いかな？
180と120で
コンペは暖める自信が無い
ハイグリも温度依存高い？
となるとスポーツクラスかな？
120%位のノービスです やっぱりαですかね
寒い時のα12で思いっきりスッ転んだ記憶が蘇るｗ この競技はsnsをやってないと練習会もまともに参加できないですねえ。
乗ってないときの情報収集力も重要なのか。 14って13spよりフロントの減り早くね？
2日練習しただけでもう反り始めてるんだが >>303
SNSやってないと参加出来ない練習会というのは、言ってみれば個人開催の練習会なわけで、お客さん的な立場では参加できる場所では無かったりします
ちょっとしたことでその会場は使えなくなったりしちゃいますし
もちろん貴方のように常識的な人ならどこでもウェルカムでしょうけど、中には粗暴な人もいますしね >>305
なるほどー。
コネクションがないので、コソ練でくるくるしてるだけで終わってしまっています。
練習会に参加できる方はどんどん上手くなっていると思うと、超えられない壁を感じますね。 >>306
承認制というのは、仲良しだけで固めるとか下手は除外するとかではなく、常識をわきまえていて熱意があれば断られる理由がないですよ
とりあえず、ツイッター始め、事務屋さんフォローしてから練習機会がない事を相談する
みたいな流れに持って言って下さいませ
一旦承認もらえれば、あとは早いもん順ですからね ちなみにチーム連でも130-140%くらいの人もいるから心配しなくていいよ 練習すればみんな速くなるのはわかってるから
最初は速い必要はない
チームとしてはチーム員に多く入っていただきたい
仲良くやっていきたい >>306
とりあえずJAGEのホームページをググろう Yahooニュース トップ事件
二宮祥平ホワイトベース 投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ 警官不在交番 違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男
違法な同一のナンバープレートを使い回し取り付け、販売前車両を
公道で走行撮影し、動画投稿等の違法行為が以前より指摘されていました。
↓ 逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち ↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式 みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを 悪く言うのが 最も簡単に 視聴数 を集める方法です
悪く言う相手は、有名であればあるほど 良いわけです
ということは、私 はもしかしたら すごい 有名人 なのでは…？！
ご覧の通り、あなたと同じ人間です 神 ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません 抑えられません 曲げられません 言うこと変えられません。
。。。。。。。 １年終わってみれば１ヶ月ほど前の練習会が走り納めになってしまった。
上位に食い込む人たちはオフシーズンだというのに走り込みや、OHなど今の時間もバイクに情熱注いでるのがほんと凄い、そりゃ勝てっこないわ 1995-1996当時は大磯ロングビーチ特設コースでJAGE大会やったみたいね
当時はロングビーチでは湘南台ショップ主催の非認定レースとかもやってたようだし
なぜ使わなくなったんだろう？立地と費用の問題なのかな… たぶん砂とか路面の荒れってのを聞いた気がする。
関東勢の古参メンバーが知ってるくらいなんじゃないかね 確かに海岸端だから飛砂の影響は大きいのかも
前日までにせっせと路面を綺麗にしても、当日海からの強風があればすぐに砂だらけになる可能性も否定できないんだろうね
塩分も含んでいるだろうから、ウェットで走ると錆も出やすいだろうしね
そう、考えると、海の近くのコースって、そもそも適していないのかも？ クソ！貴重なコソ練習場、落書き乗りの奴等に乗っ取られた
モタードの練習ならまだ相容れるものがあるけど
思いつくままにウィリーを始めたり、ジャックナイフを始めたり、ブレーキターンを始めたり、路面に丸いスリップ跡描いたり、もう
何が目的なのか全く不明。
しかも数台のトランポで来てる。
今日見に行くと、路面には規則性皆無の殴り書きのような黒い渦巻き跡がびっしり。
奇跡のような環境だったけど、もう終わりだろうな。 普通に朝から行って練習してたらいいじゃん
あとから来て退いてくれなんて言われないでしょ普通 エクストリームの連中からしたら
グルグル回ってるだけのジムカーナーの
どこが面白いのって事なんだろうな >>325
駅前やバス停近くのコンクリート舗装で
スケボーは禁止されてるにも関わらず
平然と飛んだり跳ねたり
してる奴等と同類だから
近隣住民が路面を見てどう思うかなんて知った事ではないのだろう。 私有地で地権者なら文句言えるけど
そうじゃないなら、自分達もバイクでブンブンしてるから五十歩百歩やな
お互い仲良く歩み寄ってそれぞれの面白いとこ共有でもすれば? エクストリームの真似事やってる
奴等目的は
ただ群れて騒ぐだけ
路面を落書きだらけにしただけで
なく、ゴミもそのまま。
県外ナンバーのトランポから
大音量でラップ音楽垂れ流し
ガキや家族も連れて来てるから
もう溜まり場決定だろう。
>>326
先にパイロン置いて丁度半分ずつ
使えるようにしたけど、エクストリームの
真似事やってる奴等のトランポが続々とやって来てからは、境界線お構いなしになって
まるで出ていけと言わんばかりに
グロムが直ぐ横までやって来て
糞下手なブレーキターン
おっ始めたり、ナンバー無しのモトクロッサーが敷地内の端から端まで
ウィリーで縦断したりとDQN丸出しの嫌がらせ。
3対10～数名だから勝ち目なし。
一時間半ほど練習して帰った。
昨日見に行くと
けたたましいスキール音を立てて
四輪がグルグル回ってた。
エクストリームの奴等も居たから
呼んだんだろう。
俺らも最初の頃、犬の散歩してる爺さんから言われた嫌み
「バカがバカを呼ぶ」から程々になと
結局（俺らも含む）その通りになった。
真っ黒に塗りつぶされた路面や千切れたタイヤの欠片を見て色んな意味で悲しくなった。
コソ練場を持ってる人へ
決して他人事とは思わないように。 合法の練習場あれば良いのにね
サーキットのようなコースなんて不要で、ただ車10台駐車出来るくらいのアスファルト路面があればいい エゴなのはわかってる
自分が知ってるだけでも、ラジコンや原チャリ小僧
の先住人を結果的に追い出したんだから
今度は自分たちって事。
今までは先客が居ても2時間もすれば居なくなったけど、エクストリームの連中は
俺らがつく前から居て日が暮れても
群れて騒ぐだけだから、ずっといるんだよね。
コイツら最強だよ。 >>332
エクストリーマーも練習場所確保するのに
苦労してるようだから
対岸の火事では無いな。 毎回会うんだから、「すごい技ですね、どうやってるんですか」とか話しかけて顔見知りになれば、
「あっ今日は事務屋さんいるぞ」と気を使ってくれるだろうに。根底に邪魔だって思いがあるなら、相手も同じこと思うんだろうよ。 俺がコソ錬で遭うエクストリームの人はいつも一人で黙々と練習してるだけだけど色々なのがいるんだねえ >>338
そりゃ色々いるよ。
話すりゃ練習時間の住み分けが出来るだろうけど、それが面倒に感じるかどうかじゃないかな? ちゃんとした権限あれば縄張り争いはしなくて済むんだろうけど
それに、ちゃんとした権限（所有or賃借）を得るにしても、メジャーになってくれば同じ事かな
HMSの予約がなかなか取れないのと同じような事象になっちゃうんだろうなぁ
スペースを要する競技で民営で割と成り立っているものとして、テニスがある
テニスコートだと、あの面積で２～４名が試合できるし、練習なら8~10人程度で使いまわせる
あの程度の面積が、商業化に乗るMAXなのかもね（前後左右の余裕を含めて縦30m横15ｍの面積が必要)
450㎡あれば、二輪でも８の字とか、ソコソコ練習できるだろうけど、テニスのように８～１０名も練習出来るって事でもなさそう
騒音・排気ガスの問題もあるから、インドアってのも無理
やっぱり、商業化して練習場所を増やすといっても、なかなか担い手は現れない
河川敷とか、やっぱ公を巻き込まなきゃ難しいんだろうね～
MFJ加入検討したらどうでしょうかね だからさ。
ダメになったけどちょっと前まではオケスポでも8の字できたよね？
トミンのポケバイ用エリアも時間で使えるよね？
那須MSLもパドックの一部エリアで同じように8の字、ミニスラロームできるよね？
HMSならレンタル車両だけど車庫前で時間貸しあったよね？
地方なら二輪公園とかもあるよね？
テニスみたいに都市部各所にじゃあないがモタスポとしては普通に場所がある。
なぜ現実を無視してない事にするのか？ >>342
サーキットで提供してるエリアはサーキット 初心者向けのトレーニング用だからジム屋が使うのは違うんじゃないか?
ジムカーナは駐車場があれば何処でも出来るのが長所だけど、それ故に専用施設が増えないんだよな。 >>344
平日は人居ないから相談次第で貸してくれる
平日でも予約状況では断られる
相談するのが直前じゃないと予約状況が読めなくて断られたりもする >>339
後先のことや他の利用者の事なんて
全くお構いなしで
他人の敷地内で延々とドーナツマーク
刻む事がモタスポなのか？
気の向くままにウィリーおっ始めたり
ジャックナイフするのがモタスポなのか？
ハッキリ言ってエクストの真似事やってる奴等って単なる荒らし若しくは白アリ
奴等に目をつけられたら
必ず集団で来るから通報されて
完全閉鎖になるのは時間の問題 HMSも埼玉じゃ取れないのでわざわざ茂木まで行ってる。
交通費も合わせると2万ほど掛かる。
近くで練習できるところ欲しいね。 >>346
だから、ジムも無許可な点で大差ないだろ。利用者のこと考えているなんて、独りよがりだろ。
大麻は覚醒剤と違うといってるようなもんだろ。 ジムカーナーしてる中に腐ったヤツいて迷惑なんだよな >>346
エクストリームの人と関わったこと無いからわからんけど、目くじら立てすぎ。
時代的にバイクは排斥される側にいるのだから、お互いうまく生き延びるよう考えたほうがいいと思うぞ。 ジムも端から見りゃスポーツには見えないぞ
下手糞が教習所外で練習してるようにしか見えないよw 事務の場合、本質的には練習し得る場所は結構多いと思う
けど、借りれない現実がある 大抵は「警察を通して」的な対応をされちゃう事が多い
そういう意味でもったいないんだよね
場所を持っているのは大抵は行政も民間も大きな組織
大きな組織は、大きな組織しか相手しないもんだよな >>352
エクストは不良が悪さしてるようにしか
見えないけどな
実際他人の敷地に落書きとかやってるし
学生の頃、本屋のバイトやってたとき
まよなか ヤフオクで、他の詐欺出品者を批判しまくってる詐欺出品者を思い出した。 落書乗り（エキスト）きは所詮落書き乗り
>>355
似たもようなものというなら
一度ジムのコース走ってみるといいよ
エキストのスキルなんて全く通じない
世界だから。 似たもの同士って世間から見た評価って意味で似たもの同士って事やろ
アスペかな？ コソ練しない俺的には、勝手に他人の敷地使ってる時点でどっちも同類に見える 355だけど現役ジム屋さんなんだなぁ。
ジムもエクストリームもコソ練場所付近の一般人からすれば大差ない。
落書きはどうかと思うけど、ジムカーナも路面にチョークとか引くでしょ
自分の敷地なら話は別だが
了見が狭いとしか感じない
エクストリームやってるのはダメだなんて、偏見でしかない。 似てると思うかどうかなんて個人の評価だから、そんな事こだわる部分じゃないと思うぞ
ちなみに、いきものがかりのボーカルとカワウソって似てると思う？ 門外漢から見れば
どっちもうるさくて迷惑で危険な暴走行為 ジムもエクストリームもまだやってないけどどっちもカッコよくてすごいなぁと思います >>364
>いきものがかりのボーカルとカワウソって似てると思う？
ちなみに、いつもNACK5聞いてる？ >>363
一般市民が利用する
公営の河川敷公園の駐車場
こんなふざけた遊びに
許可なんか出る訳ない
本当に許可が出たのなら
管轄省庁に質問状出すよ >>369
野球やサッカーが良くて、モタスポが駄目な理由って何なのさ？
同じスポーツなんだけど
行政側もそろそろ認識を改める時だね
メーカーもバイクや車が売れないと嘆く前に、そう言う部分の活動が必要って事ね >こんなふざけた遊び
バイクじゃないけど公営でエクストリームスポーツを楽しめる所って結構あるんだね
http://sk8parks.net/kanto/toukyouto 黎明期って大抵阻害されるんだよな
今は日本の文化となった感がある漫画やアニメも昔は大人の趣味としては認められていなかった感じ
今や世界をリードする感があるスノボだって黎明期はゲレンデで阻害されていた
逆に言えば黎明期を突破するパワーが必要って事だね うるさい、排気ガス、怪我
認知されてない、イメージが悪い ・うるさい
スポーツ全般に言えるね、野球やサッカーだって大概うるさい
・怪我
スポーツ全般に言える
認知度とイメージは何とかなる（何とかするべき）
排ガスは、電動化で解消される >>371
スケボーレベルだと結構あるな
モータースポーツになると途端に無くなる… エクストリームの真似事が嫌がられる
のは路面に黒々とブラックマークを
残す事なんだよな。
以前、勤め先の駐車場が深夜ドリフトされて
酷い事になった。
これを見て社長は激怒！
防犯カメラの画像データを警察に渡して
犯人を突き止め
器物損壊として損害賠償させるところまで
いったよ。
結局犯人は見つからなかったけど
焼け付いてこびりついたゴムは掃除しても取れないから
半年ほど恥ずかしい駐車場になってた。
>>373
そんなにドリフトがしたいのなら
ラジドリのように塩ビ管にでもすれば
いいんじゃね（適当） >>374
モタスポの騒音と草野球のスポーツの騒音なんてデシベル比で言えば圧倒的にモタスポのがうるさいね
後もし転倒時に地面にオイルぶちまけたら?
休憩時バイクの置き場で第三者がマフラー触って火傷したら?
操作ミスでバイクが暴走して死亡事件起こしたら?
公道じゃないが故の責任問題はどう処理される？
野球とかサッカーでの怪我は別問題な
野球やサッカーは娯楽のものであって本来バイクは道を走る目的で作られてて(ナンバープレートはその為)、競ったりするものやエクストリームは許可された専用の場所でのみ許される(ここを区別する為に保安部品がある)
だから公園等では基本許可されないし今後も許可されない >>377
>デシベル比で言えば圧倒的にモタスポのがうるさいね
サーキットでの全開走行ならまあそうだろうけど、事務程度ならさほどの差はないだろう
（ノーマルマフラーで単コロ除けば）
>操作ミスでバイクが暴走して死亡事件起こしたら?
>公道じゃないが故の責任問題はどう処理される？
そんなん、既に既存の施設（サーキット等）での運営の例で十分でしょ
責任の所在を決めれば良いしね、別に難しい問題じゃぁないね
>野球やサッカーは娯楽のものであって本来バイクは道を走る目的で作られてて
本来の目的なんてどうでも良いんだよなぁ
使用目的が娯楽なら娯楽になるんだよね
頭かたすぎ >>378
うん、理解(りかい)できる頭(あたま)が無いみたいだからもう少(すこ)し分(わ)かりやすく言(い)ってあげるね。
お前(まえ)の認識(にんしき、かんがえ)は関係ないんだよ
行政側(けいさつとかえらいひと)が上記(うえ)の問題(もんだい)が解決(かいけつ)できると踏(ふ)まない限(かぎ)り公園等(こうえんなど)で許可(きょか)は降(お)りない
それでね、それらの問題(もんだい)を納得(なっとく)できる証明(しょうめい)は誰(だれ)もしないし誰にもできないんだよ
わかった？ わかんないなぁ
質問ズラしているんじゃないの
偉い人の考えなんか知る由もないから、あなたの書き込み自体も単なる思い込みなんだよな
まず聞くけどあなたの意見はさ
>野球やサッカーは娯楽のものであって本来バイクは道を走る目的で作られてて
これを理由に
>だから公園等では基本許可されないし今後も許可されない
って言ったでしょ？377でさ
これは取り消すの？
逃げないでね >>380
ずらしてるのは君だよね
逆に何で公園の駐車場等で許可出ると思えるの?
公園は歩行者誰でも理由できる場所だよね？
その駐車場を許可取って専有できると思った根拠は?
今日はバイクグループが競技で駐車場専有するから他の公園利用者は自動車駐車出来ませんって言うの?
後日本の公園の殆どは園内走行禁止だよね
これは自動車や二輪車が道路を走行する目的で法整備されて作られててで、競技用以外は遊び道具として販売していない事が前提としてあるよね、免許取り直したら? え、、、公園の駐車場でも許可出るけど、、
なんで出ないと思ったの?
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