総合ジムカーナスレ パイロン42本目
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言いたい事は分かるがちょっと違うぞ
車種スレにてこのバイクは糞と言ってる様なもんだ
良い悪いじゃなく今までのジムカーナと違う視点のイベントだったらこのスレ的には否定的な意見が出るのは当たり前
つまりジム屋は糞って事ではあるが >>193
その考え方だと事務屋に「参加という形で協力を求めてる」事と矛盾すると思うけどな
実際数人の選手は直接的に関わってるとかもいってるし、従来の方向性を根本から否定してたらそんなことしないと思うぞ
だいたい安全運転系の競技はどこも閑散としてるでしょ？
全国大会は今年で消滅するの濃厚だしHMSのセーフティー検定だって今週末やるけど、定員15人がまだ埋まってないレベルだぞ？
要するにジムを安全運転系にするのは改悪でしかないと まあどんなイベントになるかはわからないけど成功すると良いですよね。
シード選手参加不可とかでなければ参加したいと思います。 今の事務は別に今のままで良いんじゃないかと思うけどな
新しい企画は、結果として、今の事務の裾野的存在になるでしょ
入口は広いに越した事はないかと
それだけに、新しい企画を成功させたいと思うのが普通の感覚だろうにな
それを否定する輩はパンツと目糞鼻糞認定相当って事です >>199
あなたが何を否定してるのかイマイチわからんが(そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか？)、
いずれにしても、意見を否定する事と人間性を否定する事は混同しない方がいいよ
ましてやレッテル貼りとかはね… 確認だが、今決まってるのは日程と場所とトーナメント戦って事だけだったよな？
実は須藤元気はあまり深く関わってないとも言ってたが… >>200
>そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか？
それは知りません
あくまで、この板で否定していると感じた発言をした方がいると言う認識です
事務屋の中に否定的な人がいるかどうかについてはここで知り得る事ではないですし、自分も事務屋が否定しているとは一言も言ってませんよ
>レッテル貼り
イベントの詳細決定には色々難しい面があると理解しますし、これから決まるであろう詳細なルールのひとつひとつには反対意見も含めて色々な意見があるでしょね
けど、大枠でのイベントの趣旨レベルで茶化したり否定する輩はレッテル貼られて当然だろうと思いますね>>200
>そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか？
それは知りません
あくまで、この板で否定していると感じた発言をした方が題材です
事務屋の中に否定的な人がいるかどうかについてはここで知り得る事ではないですし、自分も事務屋が否定しているとは一言も言ってませんよ
>レッテル貼り
イベントの詳細決定には色々難しい面があると理解しますし、これから決まるであろう詳細なルールのひとつひとつには反対意見も含めて色々な意見があるでしょね
けど、イベントの趣旨レベルで茶化したり否定する輩はレッテル貼りますヨ
強いて言えば、明確な理由を付してイベントの趣旨に反論するのであれば、それはレッテルを貼る事はしません 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) なんだかんだ言って
口論が好きなんですね
俺はちょっとパスかな >>202
ごめん知り合いの人と思考が似てるんだ。リアルでは利にならなり口論する人じゃない。
まったく反対は無いんだが、自分が正しいと思うことに言葉組み立てる
所謂理論武装は生きてて疲れない？ 友達にはなりたくないタイプ。長文と同様にウザそう。 今のJAGEのシステムはそのままでいいよ
新しいモトジムカーナなるものをするなら勝手にすればいい
だからパンツもそっちに移動してね とりあえずサメの話でもしてるしかないわけだよ周りは。
本筋が決まるまではナップスにしてもJAGEにしても探り探りって感じなのは間違いないし。 >新しいモトジムカーナなるものをするなら勝手にすればいい
いやな物言いだな 新しいイベント立ち上げるのは歓迎するし出来ることがあれば手伝うつもりもあるけど
一度も参加してない事務をdisってるからね須藤氏は
そりゃ事務側にいれば言葉尻もキツくなるよ
それにぶっちゃけ須藤氏ってHMSerとか講習屋だし
それをイメージ的にジムカーナの方が格好良いからコースラの延長を新しいジムカーナとか言ってるんでしょ
事務屋じゃないのに事務否定されたらムカつくのは致し方無いよね 素人っぽさを無くそうとしてるんだから
プロ志向ってことだろ そりゃ、この板の過去の書き込み見れば残念ながら誰だってそういう印象になるな
あ〜したらどうだろうか？こ〜したらどうだろうか？ってアイデア出しても、ことごとく口汚く罵って、「やりたきゃお前が勝手にやれよ」って感じだったからね〜
あげくの果てに、人格攻撃＆パンツレッテル貼りに終始しているでしょ？
身から出た錆ってとこじゃないの？ >>213
だって今のジムカーナをディスるのはパンツしかり外部の人間じゃん
内部の人間からしたら余計なお世話だよ ジムカーナが健全なアマチュアモータースポーツなのであれば技術規則
を明確化すべきだ！
まずは一丁目一番地として
排ガス迷惑 圧倒的有利【2スト禁止！】
危険【アイドリング激上げ禁止！】
姑息【ハンドルストッパー改造禁止！】
あざとい【競技用レーサーモタードの持ち込み禁止！】 スポンサーついてジムのプロ化とかがあれば、機材がタイムリーに
進化していくことは期待できるかもしれんね
今まではボビーの人がぼちぼち開発って感じで限界があったから
ブロスやNSRも一周遅れでやっと普及だった
最近ではスパコルやVTRもそう
意外な機材の発掘もあるかもしらん >>216
臭い【パンツマン禁止】
が抜けとるぞ。 >>218
誰も知らない自作バイクのNSRや
外国製競技用レーサーモタードばかりの
イベントにスポンサーなんてやる意味無いでしょ。
健全なアマチュアスポーツなのであれば
自作バイクや競技用レーサーモタードは
先ず排除の対象でしょ >>220
競技者でもないお前が口を出す問題ではない その理屈はまるで分からない
公道メインの安全運転大会ならいざ知らず
今の所は各々が勝手にジム車両に仕上げてるが、もし将来的に純粋なモータースポーツとし確立されるのなら、その時はメーカーが直接ジム専用車両を開発販売するようになるかも知らん
それを踏まえると草の根であれこれ試行錯誤しノウハウを蓄積してる時間は無駄にならないと思う
速い事務屋は良いバイクビルダーでもある、みたいな cbとか珍走バイクを排除した方がいいよ
ドン臭い珍走バイクがちんたらパイロン回ってても
華がないから誰も見向きもしないどころか
嫌悪感すら覚えるだろうな 白バイもVFRをアップハンにしてキレ角増やしてスプロケをショートにしてることは文句言わないの？>パンツ >>220
ジムと同じく日本発祥のドリフトのプロチームの車両はジム車の比じゃないぞw >>217
相手がパンツであれ、人格攻撃やレッテル貼りしか出来ない時点で負けている
人格攻撃やレッテル貼りしかできないなら、せめてスルーすりゃ良いでしょ 2st車やキャブ車でも、現行生産＆販売車種なら無問題
逆に言えば、そうでない旧車であれば、競技と言うフィールドからはいずれ退場ってのは仕方ない
Moto-GPだって今は4stだし、いずれは電動化するんだろう。世の中の流れにある程度追従するのは仕方ない
その意味では、この点パンツの主張には一理あり
ただ、経過措置はいかなるケースでも必要だし、今までの実績にケチをつけるものではないけど アイドリング云々については、レギュで決めて、同じ土俵で戦えば良いだけの事
なお、落車した際の安全措置は厳しくする必要はあるのかな 切れ角も、レギュで決めれば良い事で、何が何でもノーマル縛りである必要はないよね
切れすぎれば切れないようにするのも良いし、足りなければ増やせば良いし モタードについても、レギュで決めた範囲ならば別に問題はないよね
と言うことで、2st云々についてはパンツの主張にも一理あると思うけど、それ以外は論外の意見だね パンツ呼ばわりは、レッテル張りや人格攻撃じゃないのか…？（困惑）
まあ、パンツは人格を疑われても仕方ない池沼だから仕方ないが。 >パンツ呼ばわりは、レッテル張りや人格攻撃じゃないのか…？（困惑）
確かに…
でも、「パンツの兄貴と」呼称される程度に一般化しているし、今度からパンツ氏と言うことにしますわ >>232
パンツは自分に都合の悪い意見は一切目に入らない様だから、どう呼んでもかまわんと思うけどねw こういうややこしい話は嫌いじゃないんで少々
『静かにして下さい！』って大声は矛盾してるのでしょうか？
『張り紙禁止』という張り紙は貼ってはいけない紙なのでしょうか？
同じ意味で
「人格否定する人」の人格を否定するのはタブーでしょうか？
「人を殺した者」の命を奪う事(死刑)は殺人でしょうか？
「人から財産を奪った者」の財産を没収する事(罰金刑)は泥棒でしょうか？
まぁこれくらいでいいか… >『静かにして下さい！』って大声は矛盾してるのでしょうか？
前提条件によりますね、場を仕切る立場の者が仕切られる側に言うのであれば矛盾しません
が、例えば図書館等で利用者同士で注意するのであれば、小声で注意すべきかと
>『張り紙禁止』という張り紙は貼ってはいけない紙なのでしょうか？
これも前提条件によりますね
貼り紙を貼る場所の所有者が張るのであれば貼って当然です
逆に言えば、所有者以外の者であれば、例え好意であっても貼るべきないっすね
>「人格否定する人」の人格を否定するのはタブーでしょうか？
タブーでしょうかね、否定したくなりますけど
>「人を殺した者」の命を奪う事(死刑)は殺人でしょうか？
死刑の是非の問題です、リンチはもちろん殺人でしょうが、法律に従った処分であれば殺人とは違うでしょうね
個人的には死刑には反対ですけど
>「人から財産を奪った者」の財産を没収する事(罰金刑)は泥棒でしょうか？
法律に従った処分であれば、泥棒じゃぁないでしょ？ まさかマジレスで返ってくるとは…
この辺はメタ言語と対象言語で区別することで全ての矛盾は回避できます
まぁ論理矛盾を回避してるだけですが 事務のバイクは言葉にできないほど汚い
って言葉の矛盾って話ですか？ どうも主催側の人間も書き込んでいるっぽいな
専用スレ立ててそっちでやった方が幸せになれると思う ここに書いてるエセジム屋はともかく現役シードが認定戦並に100人以上押しかけてみろ。
運営が回るかも怪しいし、紛れ込んだ一般ライダーが泣くぞ？
ついでにナップスが担いだ自称HMS上級レベルの神輿も一回戦でぶっちぎられて不貞腐れて二度と来なくなるぞ？
下手にレギュで車両縛っても複数台持ちのジム屋がタイヤだけ変えたボッロボロの林道仕様セローやらスパーダで無双するぞ？
下手にジム屋を刺激せず講習会の延長でやってた方がお互い幸せだろうに。 >一般ライダーが泣くぞ？
事務屋のように死ぬほど負けず嫌いなんてキャラが一般的と思わない方が良いんじゃない？
「事務屋ってすげぇなぁ〜」って感心するだけだよ
一般人はバイクの競争で負けた位でいちいち泣いたり落ち込んだりしない >>240
そりゃツインコースで走って負ける分にはな。
ウォームアップどうすんだよ？
ベタ付けする奴は少ないがいるし、前は倍の速度で遠ざかって後ろはコース半分間隔あけてから猛然と突かれるんだぞ？
初めてジム練に出た時の事を思い出してみろよ。
講習会やHMS経験あってもキツイのに一般ライダーなんか恐怖で泣くわ。 >初めてジム練に出た時の事を思い出してみろよ
どんな競技でも、めげないメンタルの持ち主がプレーしているんでしょ
消える人は消えるし、続ける人は続けるし、続け方も十人十色
それは、今回の新しいイベントと言うか企画でも同じだろうと思うよ
参加者の全てを事務屋が占めるのはＮＧだろうけど、全く出場しないってのもあり得ないと思うな
良い塩梅で考えてくれると良いなと思う 新しいイベントで練習会もなくいきなり大会でしょ
ほぼ事務屋しか来ないと思うけど
一般ライダー、講習屋、HMSは初回で鼻っ柱へし折られて次から来ないでしょ
トーナメントにしてもやっぱシードとノービスは分けた方が良いも思うけど
それかクラス別トーナメントとか HMSerも講習屋も速さを競う事に抵抗がないならとっくにジムカーナやってると思うんで、ほとんど来ないと思うよ
安全運転大会だって参加人数そんな多いわけじゃないし
ただ全国から事務屋が集まるんじゃないかな
JAPAN並みに 須藤元気は代表試走とかトークの担当でまともに競う方には来ないでしょう
流石に実力が、、 でもHMSの上級受けてるんなら120%近くでは走れるんじゃない？ まぁ１つ言えることはビーチの駐車場使うなら路面整備が1日で終わるとは思わない方がいい >>246
上級のどの位置かによるわな
先頭付近なら120切れるかもしれんが、下位だと140とかだから HMSのうまい人なら回転なけりゃ110％くらいで走れんじゃないかな？スラロームって言うほど大差つかないよ。 【アイドリング激上げ】＆【ハンドル切れ角調整】ありきりのジムカーナ
こんなのに適応したスキルなんて
公道で何の役に立たないよな。 >>249
車両つくるノウハウ無いし、タイムアタック経験少ないから
いきなり110は無いと思うよ タイムだけを争う競技にしなければ良い
技術点だの芸術点だの加えれば小汚い車両や服装のジムカーナ勢は軒並み減点 >>251
そっか、30秒のコースの110％って33秒か。
トレインしてたら意外と一秒くらい簡単に離れるしコースが短くなる分、逆にきついのか？ >>255
ジムカーナの動画見たらわかるけど、120％でも相当うまく見える
110％を切ると言うのは相当な腕前なんだよ >>257
うまいんだけど簡単そうに見えるよな(笑)
最初はこれくらいならできそう！って思って入ってきて、打ちのめされたのは俺だけじゃないはず ジムカーナの大会経験無いならHMS上級で130%代だろうな >>258
動きに無駄がなくパフォーマンスでやってるわけじゃないから地味
だから簡単にできそうに見える、しかしよく見ると相当うまいこと走ってる
白バイと比較したら、誰かに文句言われそうだけど、白バイよりも明らかに無駄がなく綺麗に乗ってる
白バイは重いし色んな装備ついてるから、それを乗りこなすのも凄いテクニックなんだけど、単純に比較するとジムカーナの方がうまく見える 白バイと全く同じ装備でタイム図ったらどうなるんだろうね 白バイの走行は失敗しない事が優先されてるから、失敗しても良いからタイムを追求するジムとは種類が違うよ コースを初見で走るってのも、心理的敷居が高い理由
World Competition みたく、ネット上でコースレイアウトを事前に公表したらどうですかね
こう言うと、事務屋はガンガン予習（練習）してくるから、余計に一般との差が広がるって言うかもしれないけれど、タイム差は一般人なら許容するですよ
完走できないのが一番心理的ダメージ大きいし
一般人と言うか素人は、完走できりゃ遅くっても楽しめます 事前に公開されたら会社の駐車場にコース再現して練習しまくるわ 直スラにオフセットに回転２つくらいの1分未満コースなら素人でも迷いにくいんじゃないかな >>261
白バイはバンクセンサーが設置しただけで減点
バンクセンサーがりがり擦っていいなら
ジムの方が速い 安全とか意識してる時点でモータースポーツでは無いからな >>265
主催者関係者のライダーにのみ教えて練習させて上位に入賞させる作戦を取ったりしてな >>270
仮にそれで一年間みっちり練習しても初見で走るＡ級に一人も勝てないよ。 >>262
最低限、同じ「競技規則」でやらないと
261に対する答えは出ないわな。 >>264
アイドリング激上げ禁止は車両規則で
絶対禁止！項目の一丁目一番地なのが
はっきり分かる動画だよな。
https://youtu.be/eHVdbGQJvYA
走る凶器になったCBRが、もし左に曲がって
ぎゅうぎゅう詰めのトランポエリアに突撃なら
最悪、大量の被害者がでてもおかしくなかった。
右に逸れたのはまさに“運”だけでしかない。
正にジムカーナ版“赤壁の戦い”になる
ところだった。 一丁目一番地がマイブーム…と。共産党が良く使うよなww 繊細なスロットルワークが出来ないからアイドリング激上げw
コーナーに合わせた適切な舵角が分からないからハンドル切れ角調整w
狭い会場から出て一般公道で
同じ事やったら間違いなく氏ぬぞ！ 2ストの有名人らしきの人がCB400で走ってる
動画見せられた。
アイドリング激上げしてるから
排気音の抑揚が全っく無いもんだから
仲間全員大受けwww パンツは公道に拘ってる様だけど
hmsだの安全運転講習会()笑よりジムカの方が役立つんだよなぁ
公道なんて可動式パイロンが沢山ある訳で
それを避けて走るテクはジムカが一番上なんだよなぁ >>247
大磯そんなにすげーんだ・・・・・
ツインコース作るにしても大変なんだな・・・・ ジムに可動式パイロンなんて無いが
hmsと違うのは回転とハイグリタイヤで
明らかに公道向きでは無い >>281
低中速のアクティブセーフティは確かにジムカーナの方が役に立つだろうけど、そもそもジムカーナやるやつ最終的に公道走らなくなるやん
結局それじゃ意味がないわ >>284
ジムもHMSもサーキットもだけど、公道走らなくなるのは
本人にも周りの人にもいいことだと思うぞ
バイク大好きだしツーリングも好きだけど、危ないのもわかってる
(´・ω・｀) バイク乗りたいけど公道は走りたくないからジムカーナしてる人もいる >>286
整理するけど
いいことかどうかじゃなくて
>>281が「公道で役に立つのはジムカーナ」って言ったからそこに対して「ジムカーナは結局公道走らなくなるやん」って言ったんだぞ
そこに対して「公道は走らないほうが本人にとっても周囲にとっても良い」って返しは意味わかんないからな そもそもコンペユーザーによっちゃバイクの免許持ってないなんてのだって居るわけだし、ジムだからって気にすることじゃないでしょｗ 新制ジムカーナ（仮称）はトランポ禁止で
自走参加オンリーとすれば
古いジムカーナの問題点（>>139参照）も
解消。
これまでとは全く違った価値観によって
本当にオートバイが好きな人達の為の
イベントになると思う。 新制ジムカーナ（仮称）は
オートバイは単なる手段で
競い合いだけが目的となった人
達の為なんかではなく
オートバイが大好き
ツーリングが大好き
もっと上手くなってもっとオートバイを
楽しみたい
そんな人達のイベントになって欲しい。 >オートバイは単なる手段で競い合いだけが目的となった人
競技として考えればそれもアリだし、そう言う側面があってこそレベルが維持できるのも事実
レベルの維持がなければ、憧れの対象にはならない
>オートバイが大好きツーリングが大好きもっと上手くなってもっとオートバイを楽しみたい
日本における二輪業界の未来がなければ、オートバイを楽しむ環境も失われる
楽しみ方としての低速系の頂点として競技としてのジムカーナがあると考えれば、レベルの低下は絶対に駄目と思う
問題は、競技指向の人と、そうでない人達が反目する事じゃぁないんかな？
プロ野球を否定して草野球があるのではないのと同じで、両者は共存できると言うか、補完し合う関係
なので、新制ジムカーナ（仮称）は、今のジムカーナと同じである必要はなく、異なるコンセプトとなる事は無問題
と言うかそうあるべきだし、元気氏のコメントもそのように見える
上で誰かが言っていたけど、ここは従来のジムカーナの板
なので、この話題をココでするのが不愉快な人もいるんだろうね
反目しても何も生まれないしな
自分ももうこの話題は書かない
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