総合ジムカーナスレ パイロン42本目
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自作バイクのNSRや貧乏臭い薄汚いVTRでは
観衆に夢を与えられないでしょう。
やはり観衆はCB1000R MT10 Z1000 GSX-S1000の
超絶バトルの方を望むでしょうな。 競技人口が増えて世間の認知度（二輪、ジム含む）が上がれば
巡り巡って二輪の待遇も上がるし練習出来る場所も増える
仮に失敗しても今以上に悪くはならんよ
文句だけ言って何もしないなら黙ってればいいのに 建設的批判を否定してたら宗教になっちゃうよ
ただの誹謗中傷と建設的批判は切り分けて考えた方がいい それに大会のレギュレーションはほとんど決まってない状態なのに
レギュレーションについての意見を書くからって大会自体を否定してることにはならないよ
それは論理の飛躍 >>151
人を引きつけるのはバイクの種類じゃなく走りそのもの
結局人は走りに魅了されるのであってバイクなんて飾りだよ そらレースとかはメーカーも全力出して最新マシン作って他のマシンに勝とうとするし
レーサーだって全力出して技量で魅了してくれる派手さがあるやん
トライアルモトクロスもそう、メーカーとライダーが本気で考えてやってる
でもジムカーナは趣味やん 誰も知らないような自作バイク同然のNSRや貧乏臭くて小汚いVTR、
蚊とんぼみたいなオフロードバイクモドキの
あざといモタードとか
観衆は興味無いでしょ >>159
浜松ぽんぽん祭りでは結構な観衆を集めるのを知らないんだな
通常の大会は観客を集めるようなことも宣伝もしてないだけだよ
会場が観客が沢山来られても困るような立地というのもあるけど >>159
上手い人のモタードの走りをみれば、何も知らん人でもすげーーー！って想うよ >>161
同意！
全日本スーパーモタードなら見てて鳥肌が立ったよ。
豪快なパワースライド ジャンプ！、路面を問わない驚異的な
走りははっきり言って凄いよ。
あれにこそモタードバイクの存在意義を感じた。
しかし、ジムカーナで窮屈に走ってる
モタードにはあざとさしか感じないなw >>162
ジムカーナトップクラスの選手ならすぐにモタードレースに出ても上位ではしれるけど逆は無理なんだよなあ >>164
じゃあジムカーナじゃなくてモタードレース出れば良くね >>164
まさかダートを一度も走った事の無い
新車でレーシングモタードを買った奴
なんて居る訳ないよな！ >>164
一応、上級シードでモタード乗ってる絶対無理。
まだ、サーキットのが上位に近づけるとおもう。 ジムカーナで窮屈に走るってまさにビックバイクのことでは？(疑問 >>162
相変わらずパワースライドとか言ってんのなw >>166
ダート走りたくてモタード買うやつなんてほとんどおらんでしょ。ドリフトしてみたくて買うやつはいるだろうけど。
道の駅でくるくるしてる程度で感動してる奴にはわからんかな。 このスレをこれだけ伸ばしただけでも須藤氏の影響力があったってことだよなあ。 >>165
なんで？
ジムカーナの方が楽しいじゃん せっかくレーシングモタード買ったのに
サーキットで使わないなんて
勿体ないよね。 >>174
サーキットで使うとメンテサイクルめちゃ早くなるでしょう？そういうことわかってる？ >>173
逆に走れると思うA級ってだれよ。今度確認してきてあげるから教えてよ。 >>176
自称上級シードなのにトップクラスに入れてもらえなくて悔しかったの？w スポーツバイクでスポーツするのはごく普通の事だけどな
でもcbでスポーツしようってのは間違いだわw
hmsも安全運転講習会(笑)も白バイのアレもスポーツでは無いからな
そこんとこ履き違えないで欲しいよ
つか魅せるモータースポーツでスポーツバイク以外使ったところで観客はシラケるだけだよ
珍走がイキッてるだけにしか見えないだろうね >>178
そうだな、くやしいよー。
満足した？
で？だれならモタードレースで速く走れるの？
実績は？
練習でもいいから見たの？
ていうかトップクラスならって言っちゃったんだからみんなそうなんだよね？
まさか、そうかもしれない！で発言しちゃったの？
自分の発言には責任を持ちましょうねwww モタードレースだったらオートレースの選手に走らせたら確実に速いだろうな お前さぁ>>164
スーパーモタードレースを冒涜するのか！
井の中の蛙にも程があるぞ！ ずっと日陰ものだったドリフトが世界で日の目をみたようになるといいなぁ >>183
その世界で一生懸命な人のこと考えたら、その競技を馬鹿にするのは人格的に幼いと思うね。
おまえらも現状のジムカーナを馬鹿にするパンツムカつくだろ？
餅は餅屋。ジムカーナトップがサーキット行ってもトップは取れないと思うよ。
ただジムカーナはバイクの基礎を突き詰めるので応用が効く。全くの初心者より大きなアドバンテージはある。 浜松ポンポン祭りを主催している日本モータースポーツ振興会にしても、今回新たなイベントを始めようとする元気氏＆ナップスにしても、目先の利益とかそういう事じゃなく、もっと大きな視野での目的があるんだよね
それに比べて、勝ち負けだとか、有利不利だとか、視野の狭い意見が多すぎだよな、今に始まった事じゃないけどさ
さらには、他の競技を見下すような発言まで出てくる始末
パンツと目糞鼻糞 >>186
皆が皆、メジャーにしたい人ばかりだとでも思ってんの？なんと視野の狭い。 オートレースの選手、、
左回転のみ
特殊すぎる車両
どのモタスポでも無理だろう ジムカーナのクソ面白い事は
公道運転技術向上が目的として発足したジムカーナ競技が今じゃジムカーナを始めたら公道でバイク乗らなくなる競技になるという矛盾
トランポとかほんと草 そういうのは他のスポーツとかでもよくある事だと思うよ
俺なんか女にモテたくてサッカー部入ったけど、どんどんのめり込んでいってしまいには女なんか見向きもしなくなったからね
キッカケなんかどうでもいいんじゃね？ >>191
どんどんのめり込んでる割にはジムカーナもしてるのか
多趣味でいいなぁ >>187
解らなかった？それほど難しい表現はしていないんだけどな
皆が皆、今回の元気氏のイベントに対して肯定的ではなく、それが証拠に視野の狭いトンチンカンなコメントや恥ずかしいコメントに終始
そんなくだらない連中は、個人的にはパンツと目糞鼻糞って言ったんだけど
ちなみに、現在の事務がメジャーになるとかならないとかそんなちっさい話でもないからね
念のため まぁとにかく俺の言いたい事は別
ナップスは多分そういう
公道での運転技術向上を目的としたジムカーナに戻したいんだろうね
競技として先鋭化するのは別に良いんだけど、そのジムカーナ活動は何にもバイク業界に貢献しない
手広く楽しい競技を作ることでバイクの楽しみ方を広げて人口を増やしたいんだろう 言いたい事は分かるがちょっと違うぞ
車種スレにてこのバイクは糞と言ってる様なもんだ
良い悪いじゃなく今までのジムカーナと違う視点のイベントだったらこのスレ的には否定的な意見が出るのは当たり前
つまりジム屋は糞って事ではあるが >>193
その考え方だと事務屋に「参加という形で協力を求めてる」事と矛盾すると思うけどな
実際数人の選手は直接的に関わってるとかもいってるし、従来の方向性を根本から否定してたらそんなことしないと思うぞ
だいたい安全運転系の競技はどこも閑散としてるでしょ？
全国大会は今年で消滅するの濃厚だしHMSのセーフティー検定だって今週末やるけど、定員15人がまだ埋まってないレベルだぞ？
要するにジムを安全運転系にするのは改悪でしかないと まあどんなイベントになるかはわからないけど成功すると良いですよね。
シード選手参加不可とかでなければ参加したいと思います。 今の事務は別に今のままで良いんじゃないかと思うけどな
新しい企画は、結果として、今の事務の裾野的存在になるでしょ
入口は広いに越した事はないかと
それだけに、新しい企画を成功させたいと思うのが普通の感覚だろうにな
それを否定する輩はパンツと目糞鼻糞認定相当って事です >>199
あなたが何を否定してるのかイマイチわからんが(そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか？)、
いずれにしても、意見を否定する事と人間性を否定する事は混同しない方がいいよ
ましてやレッテル貼りとかはね… 確認だが、今決まってるのは日程と場所とトーナメント戦って事だけだったよな？
実は須藤元気はあまり深く関わってないとも言ってたが… >>200
>そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか？
それは知りません
あくまで、この板で否定していると感じた発言をした方がいると言う認識です
事務屋の中に否定的な人がいるかどうかについてはここで知り得る事ではないですし、自分も事務屋が否定しているとは一言も言ってませんよ
>レッテル貼り
イベントの詳細決定には色々難しい面があると理解しますし、これから決まるであろう詳細なルールのひとつひとつには反対意見も含めて色々な意見があるでしょね
けど、大枠でのイベントの趣旨レベルで茶化したり否定する輩はレッテル貼られて当然だろうと思いますね>>200
>そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか？
それは知りません
あくまで、この板で否定していると感じた発言をした方が題材です
事務屋の中に否定的な人がいるかどうかについてはここで知り得る事ではないですし、自分も事務屋が否定しているとは一言も言ってませんよ
>レッテル貼り
イベントの詳細決定には色々難しい面があると理解しますし、これから決まるであろう詳細なルールのひとつひとつには反対意見も含めて色々な意見があるでしょね
けど、イベントの趣旨レベルで茶化したり否定する輩はレッテル貼りますヨ
強いて言えば、明確な理由を付してイベントの趣旨に反論するのであれば、それはレッテルを貼る事はしません 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) なんだかんだ言って
口論が好きなんですね
俺はちょっとパスかな >>202
ごめん知り合いの人と思考が似てるんだ。リアルでは利にならなり口論する人じゃない。
まったく反対は無いんだが、自分が正しいと思うことに言葉組み立てる
所謂理論武装は生きてて疲れない？ 友達にはなりたくないタイプ。長文と同様にウザそう。 今のJAGEのシステムはそのままでいいよ
新しいモトジムカーナなるものをするなら勝手にすればいい
だからパンツもそっちに移動してね とりあえずサメの話でもしてるしかないわけだよ周りは。
本筋が決まるまではナップスにしてもJAGEにしても探り探りって感じなのは間違いないし。 >新しいモトジムカーナなるものをするなら勝手にすればいい
いやな物言いだな 新しいイベント立ち上げるのは歓迎するし出来ることがあれば手伝うつもりもあるけど
一度も参加してない事務をdisってるからね須藤氏は
そりゃ事務側にいれば言葉尻もキツくなるよ
それにぶっちゃけ須藤氏ってHMSerとか講習屋だし
それをイメージ的にジムカーナの方が格好良いからコースラの延長を新しいジムカーナとか言ってるんでしょ
事務屋じゃないのに事務否定されたらムカつくのは致し方無いよね 素人っぽさを無くそうとしてるんだから
プロ志向ってことだろ そりゃ、この板の過去の書き込み見れば残念ながら誰だってそういう印象になるな
あ〜したらどうだろうか？こ〜したらどうだろうか？ってアイデア出しても、ことごとく口汚く罵って、「やりたきゃお前が勝手にやれよ」って感じだったからね〜
あげくの果てに、人格攻撃＆パンツレッテル貼りに終始しているでしょ？
身から出た錆ってとこじゃないの？ >>213
だって今のジムカーナをディスるのはパンツしかり外部の人間じゃん
内部の人間からしたら余計なお世話だよ ジムカーナが健全なアマチュアモータースポーツなのであれば技術規則
を明確化すべきだ！
まずは一丁目一番地として
排ガス迷惑 圧倒的有利【2スト禁止！】
危険【アイドリング激上げ禁止！】
姑息【ハンドルストッパー改造禁止！】
あざとい【競技用レーサーモタードの持ち込み禁止！】 スポンサーついてジムのプロ化とかがあれば、機材がタイムリーに
進化していくことは期待できるかもしれんね
今まではボビーの人がぼちぼち開発って感じで限界があったから
ブロスやNSRも一周遅れでやっと普及だった
最近ではスパコルやVTRもそう
意外な機材の発掘もあるかもしらん >>216
臭い【パンツマン禁止】
が抜けとるぞ。 >>218
誰も知らない自作バイクのNSRや
外国製競技用レーサーモタードばかりの
イベントにスポンサーなんてやる意味無いでしょ。
健全なアマチュアスポーツなのであれば
自作バイクや競技用レーサーモタードは
先ず排除の対象でしょ >>220
競技者でもないお前が口を出す問題ではない その理屈はまるで分からない
公道メインの安全運転大会ならいざ知らず
今の所は各々が勝手にジム車両に仕上げてるが、もし将来的に純粋なモータースポーツとし確立されるのなら、その時はメーカーが直接ジム専用車両を開発販売するようになるかも知らん
それを踏まえると草の根であれこれ試行錯誤しノウハウを蓄積してる時間は無駄にならないと思う
速い事務屋は良いバイクビルダーでもある、みたいな cbとか珍走バイクを排除した方がいいよ
ドン臭い珍走バイクがちんたらパイロン回ってても
華がないから誰も見向きもしないどころか
嫌悪感すら覚えるだろうな 白バイもVFRをアップハンにしてキレ角増やしてスプロケをショートにしてることは文句言わないの？>パンツ >>220
ジムと同じく日本発祥のドリフトのプロチームの車両はジム車の比じゃないぞw >>217
相手がパンツであれ、人格攻撃やレッテル貼りしか出来ない時点で負けている
人格攻撃やレッテル貼りしかできないなら、せめてスルーすりゃ良いでしょ 2st車やキャブ車でも、現行生産＆販売車種なら無問題
逆に言えば、そうでない旧車であれば、競技と言うフィールドからはいずれ退場ってのは仕方ない
Moto-GPだって今は4stだし、いずれは電動化するんだろう。世の中の流れにある程度追従するのは仕方ない
その意味では、この点パンツの主張には一理あり
ただ、経過措置はいかなるケースでも必要だし、今までの実績にケチをつけるものではないけど アイドリング云々については、レギュで決めて、同じ土俵で戦えば良いだけの事
なお、落車した際の安全措置は厳しくする必要はあるのかな 切れ角も、レギュで決めれば良い事で、何が何でもノーマル縛りである必要はないよね
切れすぎれば切れないようにするのも良いし、足りなければ増やせば良いし モタードについても、レギュで決めた範囲ならば別に問題はないよね
と言うことで、2st云々についてはパンツの主張にも一理あると思うけど、それ以外は論外の意見だね パンツ呼ばわりは、レッテル張りや人格攻撃じゃないのか…？（困惑）
まあ、パンツは人格を疑われても仕方ない池沼だから仕方ないが。 >パンツ呼ばわりは、レッテル張りや人格攻撃じゃないのか…？（困惑）
確かに…
でも、「パンツの兄貴と」呼称される程度に一般化しているし、今度からパンツ氏と言うことにしますわ >>232
パンツは自分に都合の悪い意見は一切目に入らない様だから、どう呼んでもかまわんと思うけどねw こういうややこしい話は嫌いじゃないんで少々
『静かにして下さい！』って大声は矛盾してるのでしょうか？
『張り紙禁止』という張り紙は貼ってはいけない紙なのでしょうか？
同じ意味で
「人格否定する人」の人格を否定するのはタブーでしょうか？
「人を殺した者」の命を奪う事(死刑)は殺人でしょうか？
「人から財産を奪った者」の財産を没収する事(罰金刑)は泥棒でしょうか？
まぁこれくらいでいいか… >『静かにして下さい！』って大声は矛盾してるのでしょうか？
前提条件によりますね、場を仕切る立場の者が仕切られる側に言うのであれば矛盾しません
が、例えば図書館等で利用者同士で注意するのであれば、小声で注意すべきかと
>『張り紙禁止』という張り紙は貼ってはいけない紙なのでしょうか？
これも前提条件によりますね
貼り紙を貼る場所の所有者が張るのであれば貼って当然です
逆に言えば、所有者以外の者であれば、例え好意であっても貼るべきないっすね
>「人格否定する人」の人格を否定するのはタブーでしょうか？
タブーでしょうかね、否定したくなりますけど
>「人を殺した者」の命を奪う事(死刑)は殺人でしょうか？
死刑の是非の問題です、リンチはもちろん殺人でしょうが、法律に従った処分であれば殺人とは違うでしょうね
個人的には死刑には反対ですけど
>「人から財産を奪った者」の財産を没収する事(罰金刑)は泥棒でしょうか？
法律に従った処分であれば、泥棒じゃぁないでしょ？ まさかマジレスで返ってくるとは…
この辺はメタ言語と対象言語で区別することで全ての矛盾は回避できます
まぁ論理矛盾を回避してるだけですが 事務のバイクは言葉にできないほど汚い
って言葉の矛盾って話ですか？ どうも主催側の人間も書き込んでいるっぽいな
専用スレ立ててそっちでやった方が幸せになれると思う ここに書いてるエセジム屋はともかく現役シードが認定戦並に100人以上押しかけてみろ。
運営が回るかも怪しいし、紛れ込んだ一般ライダーが泣くぞ？
ついでにナップスが担いだ自称HMS上級レベルの神輿も一回戦でぶっちぎられて不貞腐れて二度と来なくなるぞ？
下手にレギュで車両縛っても複数台持ちのジム屋がタイヤだけ変えたボッロボロの林道仕様セローやらスパーダで無双するぞ？
下手にジム屋を刺激せず講習会の延長でやってた方がお互い幸せだろうに。 >一般ライダーが泣くぞ？
事務屋のように死ぬほど負けず嫌いなんてキャラが一般的と思わない方が良いんじゃない？
「事務屋ってすげぇなぁ〜」って感心するだけだよ
一般人はバイクの競争で負けた位でいちいち泣いたり落ち込んだりしない >>240
そりゃツインコースで走って負ける分にはな。
ウォームアップどうすんだよ？
ベタ付けする奴は少ないがいるし、前は倍の速度で遠ざかって後ろはコース半分間隔あけてから猛然と突かれるんだぞ？
初めてジム練に出た時の事を思い出してみろよ。
講習会やHMS経験あってもキツイのに一般ライダーなんか恐怖で泣くわ。 >初めてジム練に出た時の事を思い出してみろよ
どんな競技でも、めげないメンタルの持ち主がプレーしているんでしょ
消える人は消えるし、続ける人は続けるし、続け方も十人十色
それは、今回の新しいイベントと言うか企画でも同じだろうと思うよ
参加者の全てを事務屋が占めるのはＮＧだろうけど、全く出場しないってのもあり得ないと思うな
良い塩梅で考えてくれると良いなと思う 新しいイベントで練習会もなくいきなり大会でしょ
ほぼ事務屋しか来ないと思うけど
一般ライダー、講習屋、HMSは初回で鼻っ柱へし折られて次から来ないでしょ
トーナメントにしてもやっぱシードとノービスは分けた方が良いも思うけど
それかクラス別トーナメントとか HMSerも講習屋も速さを競う事に抵抗がないならとっくにジムカーナやってると思うんで、ほとんど来ないと思うよ
安全運転大会だって参加人数そんな多いわけじゃないし
ただ全国から事務屋が集まるんじゃないかな
JAPAN並みに 須藤元気は代表試走とかトークの担当でまともに競う方には来ないでしょう
流石に実力が、、 でもHMSの上級受けてるんなら120%近くでは走れるんじゃない？ まぁ１つ言えることはビーチの駐車場使うなら路面整備が1日で終わるとは思わない方がいい >>246
上級のどの位置かによるわな
先頭付近なら120切れるかもしれんが、下位だと140とかだから HMSのうまい人なら回転なけりゃ110％くらいで走れんじゃないかな？スラロームって言うほど大差つかないよ。 【アイドリング激上げ】＆【ハンドル切れ角調整】ありきりのジムカーナ
こんなのに適応したスキルなんて
公道で何の役に立たないよな。 >>249
車両つくるノウハウ無いし、タイムアタック経験少ないから
いきなり110は無いと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
