総合ジムカーナスレ パイロン42本目
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>>105
パンツお前が何故嫌われるか考えろ。
ここは匿名で本音が出る場だ。リアルの知り合いはニコニコしてるが本音はお前の事嫌いまくってるぞ。 cbで競技やっててもカッコよくないしな端から見てvtr250と変わらんよ
バイク競技見たいって人はレーサー系バイクの方が喜ぶよ？
一般車でスリ抜け紛いの低速系競技は見てて面白くないわな
まだ手持ちのバイクで手軽に参加出来るようにした方が喜ぶよ
でも観客を呼ぶとなると安全系は論外だな
見てて糞つまんねぇもん教習所じゃないんだからさw >>98
不利な条件を覆して勝つ話が受けるのは、特別な存在（フィクションなら主人公とか）が
勝つからでしょ？
競技自体の傾向が最新SSよりVTRの方が速い、だと、なんだか知らないけど
VTRみたいな貧乏バイクが有利な変な競技って思われて白けるだけじゃないか？
実際にやってる側は、VTRが速いという奥深さが理解できるけど、見るだけだと
VTRが速いぞって興奮するのは難しそう。VTRはみんな遅いけど、一人だけ超速い
VTRスペシャリストが居るってパターンなら盛り上がる。 >>108
VTRを貧乏バイクって言うのはどうかと思うけど、若い子なんかは車両が安い方が参加しやすいと思うだろうしVTRみたいな手頃なバイクが活躍できるのはいいんじゃ無いの？あれなら自分でも買って参加できそう、なんて思うかもしれない。
実際はVTRが速いんじゃなくて扱いやすいってだけだと思うけどね。 白バイの大会はバイクがデカすぎるってのもあるけどジムカーナと比べるとレベルが低すぎる 白バイとジムカーナは目的が違うからな
単純比較してレベルが低いとか言ってるのは知能低く感じる 元さんの理想は
トップカテゴリーは
ホンダCB1000 ヤマハMT10 スズキGSX-S1000 カワサキZ-1000にBMやドカ トライアンフ アグスタを加えた豪快なタイムトライアルバトル
なんだろうね。
小汚い継ぎ接ぎNSRモドキや貧乏臭いVTR、あざといモタードなんかでは白けるだけだもんな。
あとは、レギュの健全化
エコロジーとは真逆のエゴな2ストは禁止！
危険極まりない“アイドリング激上げの禁止！
”
姑息な“ハンドルストッパー改造”の禁止！ ２ストや競技用モタードを排除しなきゃ1000ccネイキッドは活躍の場がないもんな
バイクの売り上げ向上を目的としてるだろうから絶版２ストなんかにデカい面されたらどうしようもないよな 「バイク人口を増やすにはどうしたらいいのか。それはやっぱり若者を増やすことが、これからのバイクを盛り上げるキーだと思ったんです」
との元気氏の気持ちと
「今後は、免許をまだ持っていない若年層へもバイクのかっこよさを知ってもらい、潜在的な客層の集客を行う必要があります。もう一度バイクブームに火をつける役割を、ナップスが担う時だと思っています」（同社ＨＰ）
とのＮＡＰＳ四代目社長の気持ちが合致して、実現した（実現する）新たなイベント
パーツの売り上げとか、そのような目先の直接的なメリット（それはそれで大事だけど）じゃなくて、バイクブームを起こし、若年層を掘り起こす
言い換えれば、年配者で成り立っている現状では、日本におけるバイク業界には未来がないって話なんだろうね
そう考えると、イベントとしてはだれが見ても「面白い」「格好良い」って思えるのは大事でしょうね
逆に言えば、面白くもなく、格好悪い（≒地味）ようなイベントでは、いくら参加者自身の満足度が高くても、趣旨には合致しないって事
頭の切り替えは必要でしょ
誰かが上で言っていたけど、別のイベントと割り切って、参加・協力する度量が必要じゃぁないだろうかね 観客の方見てエンターテイメント性だけ考えるならビックバイクで見栄えを狙うのは一理ある。
反面ニンジャ250やR25が人気の若者に「VTRや250じゃビックバイクに勝てないレース」は入って来てもらえないでしょ。
魔改造したSSやモタードじゃなきゃ勝てないレースはと、高価なビックバイクじゃなきゃ勝てないレースは、金のないと知識の若者にとっては同じ事。
200万のMT10には俺のニンジャ250じゃ絶対勝てないって競技じゃそれこそ若者排除したおっさんの祭典になる。
今の20万のVTRで行ける状況のがよほど若者が入ってくる。それでいいのか？ >今の20万のVTRで行ける状況のがよほど若者が入ってくる
とにもかくにも、バイク自体に興味を持ってもらうのが先決なのでは？
競技に足を踏み入れてもらうのは、その次の話なんじゃないかな
元気氏がやろうとしている新たなジムカーナの形態だって、仮にすそ野が広がれば、２５０ｃｃクラスを独立させるって手法もあるだろうし
まずは初回のイベントとして、どのような結果をもって「成功」と言えるのか？
バイクの面白さや格好良さをアピールするのが大事と思う 今の若者は兎に角“インスタ映え”優先だよ
ガラクタNSRや貧乏臭いVTR、あざといレーシングモタードなんなに執着してるのは
勝ち負けだけに必死になってる50歳前後の初老のオヤジだけだよ。
す ちなみにトーナメント制だと参加台数は制限したりするのかな？勝ち抜き方式だと50台とかでも1日で捌き切れるかどうかとだと思うんだけど。 どこかの地方でトーナメント方式のジム大会やってたよね
何人くらい捌いてたのかな しかし、当たり前の話だけどカッコよさなんて個人個人でまるで違うわけで、特にバイク業界はその辺多様だと思うんだよな
リッターSSをカッコいいと思う奴もいればモタードレーサーをカッコいいと思い奴もいて、いやいやレトロなバイクこそいいだろうとか、シンプルなネイキッドが一番とか、極端に言えばハーレーが最高な人だっているわけで…
そんな状況で大多数がカッコいいと思える競技をしよう…なんて事務みたいなアマチュア大会にそれ求めるのいくらなんでもお門違いじゃないか？
ぶっちゃけだけど まぁ先日の説明でもあったけど、某タレントはそれほど中心的な役割してないそうなんで、半分以上は絵空事と思った方がいいと思うわ ワールドオーダーのファンだからジムカーナやろうかな 見る限り段位認定系で上から下まで順位をつける大会じゃなさそう
車のジムカーナのように細かい区分で分けて総合1位は作らないのかもね モトクロスやトライアルの引退選手の受け皿にでもしたいのだろうか バイク高いし、免許もいるし、乗りたいと思う動機がないんだー。 こうして見るとスポンサーつけちゃうと何でもありなんだなぁ
パンツ流の2ストモタード不遇レギュはリアリティあるね >スポンサーつけちゃうと何でもあり
そりゃスポンサーの意向が一番大きいよね、やっぱり
その意味では、イベントの主役と言うか、マネージメントの中心はスポンサー（若しくはスポンサーの意を受けた組織・人）なのは当たり前
一方で、スポンサーとて、「看板」がなければお金だけでイベント等は成功するはずもなく
その意味でスポンサーにとっても、元気氏の存在はイベントを成功させるために必須でしょうね
元気氏のWEB上でのコメントについて、多少なりともスポンサーの意向を忖度しているだろうけれど、かと言って、心にも無いことを書いているのではないでしょう
元気氏の意見もそれなりに尊重されるんじゃないっすかね イベントが上手く回っていく
今のジム屋が本気になって新ルールに最適化されたバイク作る
元気氏が下位に沈むようなる。
今までの他のスポーツ同様にやる気をなくして辞めいく。
ここまでが既定路線。 各ジムカーナチームから代表で１台出走させる。車種は現行国産車に限定。車種は被らないように。チームにはスポンサーから助成金が出る。これなら素人さんが見ても面白くないかな？現実的かどうかは置いといてw 2年とかでモデルチェンジや廃番ある現代で現行車限定だと逆にハードル高くないか？ 今までのジムカーナの様な勝った負けたの大会にするつもりは無いんじゃないの？
HMSや講習会みたいにクラスアップするだけとか、ショー的に代表選手が対決をするツインコースとか
つまり全員参加かどうかも分からない 遅い下手くそな選手の走り見たいか？
ショーにするならAB級に限定しないと見て面白い大会にならないだろ
K1だってトップクラスの戦いだから面白かったんだし コースレイアウト次第では、回転系が苦手な出場者でもソコソコぶっ飛ばせるコースも可能
バイクの特徴として、加速性の良さがあるから、いわゆる開け開けコースにする
回転系は0も含めてミニマムとし、オフセットも緩め、直パイも間隔大き目ってすれば良いんじゃない？
タイムアタック的には、緩いコースを極めようとすれば、それはそれなりに奥が深いんじゃなかろうか？
玄人受けする走りは案外地味だったりするもの
素人が緩いコースを必死に走る様って、面白いんじゃないの？
「あれなら自分の方が上手いんじゃないかな？」って思わせるのも人を引き込む原動力 何にしてもビジネスモデルがよく分からないね
参加費で稼ぐのか
ナップスのイベントのコンテンツになるのか
ジム屋にナップスの商品を売りたいのか そりゃ滑走距離が伸びてさぞ楽しい大会になりそうだな >>135
最終的には、バイク業界が活性化し、結果としてナップスが絡むマーケットを維持する事が目的だろうかな
ナップスの現社長は若いけど、不動産業界でそれなりの実績を残して、あえて後継者として事業を承継している
やり手だと思う
短期的な取り組みじゃぁないと信じたい
>>136
初心者は攻めきれないから案外転ばないんじゃないかな
上級者は派手に転倒するだろうけど、でもそれも見どころかな 回転なし、緩めのコース設定だとmoto1の選手とかきたらぶっちぎりかも。長めのストレートからドリフトでターン進入とかしたら大盛り上がりするだろうね。
ジムカーナから派生して新しいモタードイベントとして人気のジャンルに発展できる可能性もあるね。 ジムカーナ4悪
危険な【アイドリング激上げ】
姑息な【ハンドルストッパー改造】
汚い【2スト】
あざとい【レーシングモタード】 >>137
長期的な取り組みなら開催毎に利益が出ないと成り立たないからね
宣伝費つぎ込んだボランティアイベントなら今回限りかもね 欧州のジムカーナ事情によると
モタードでの参加はしない
不文律があるようで
ある意味流石というか大人というか
アマチュア競技の趣旨をキチンと理解してる。
もしジムカーナがプロ化したら、全車両レーシングモタード
になるのは確実だしね。 プロ化したらメーカーがジムカーナ専用車両開発するでしょ
それがモタードに似てるかネイキッドに似てるか分からんけど モタードって速いの？
リザルト見ると、あんまり勝ってないよね。
ほとんどNSR >長期的な取り組みなら開催毎に利益が出ないと成り立たない
開催ごとに利益が出ないと成り立たないってのは、短期的取組って言うんだよ、普通はさ NSRみたいなレプリカや近年のSSさらにはモタードレーサーというのはそもそもメーカーが速く走るために作った車種なんだから、タイムを競う競技で有利なのは当たり前
むしろ、ツアラーやらタウンバイクやらをノーマルのまま速く走ろうという方が不健全ではないかな ゴールドウィングで箱庭走ってる動画とかあるけど
ああいうのも見てて良いと思うから、向いてない車両が不健全だとは思えないよ 誰も知らない自作バイクのようなNSRやオフロードバイクのようなモタード あと、貧乏臭い薄汚いVTRなんかが早くったって、観衆は全くリスペクトしないでしょ。
やはりリスペクトされるのはハヤブサやゴールドウイングを自在に操る選手だろうね。 野球だって、試合後の宴会がメイン？のオッサン達のチームもあれば、高校野球もあるし、プロもある
オッサン達の草野球だって、見てると面白いけどな、それなりに
多様性って言うでしょ、要は色々あって良いし、色々試してみれば良いんでしょ、初回で大成功って滅多にないよ、逆に言えば
「二輪業界を活性化させると言う目的」自体に反対なら話は別だけど、そうでなきゃ暖かく見守る、できる範囲で手伝うって意識ってのが健全な考えじゃないでしょうかね >>148
おっ！兄貴！
来年はゴールドウイングで関東の大会フル参戦っすか？
頑張ってください、応援してますぜ！！ 自作バイクのNSRや貧乏臭い薄汚いVTRでは
観衆に夢を与えられないでしょう。
やはり観衆はCB1000R MT10 Z1000 GSX-S1000の
超絶バトルの方を望むでしょうな。 競技人口が増えて世間の認知度（二輪、ジム含む）が上がれば
巡り巡って二輪の待遇も上がるし練習出来る場所も増える
仮に失敗しても今以上に悪くはならんよ
文句だけ言って何もしないなら黙ってればいいのに 建設的批判を否定してたら宗教になっちゃうよ
ただの誹謗中傷と建設的批判は切り分けて考えた方がいい それに大会のレギュレーションはほとんど決まってない状態なのに
レギュレーションについての意見を書くからって大会自体を否定してることにはならないよ
それは論理の飛躍 >>151
人を引きつけるのはバイクの種類じゃなく走りそのもの
結局人は走りに魅了されるのであってバイクなんて飾りだよ そらレースとかはメーカーも全力出して最新マシン作って他のマシンに勝とうとするし
レーサーだって全力出して技量で魅了してくれる派手さがあるやん
トライアルモトクロスもそう、メーカーとライダーが本気で考えてやってる
でもジムカーナは趣味やん 誰も知らないような自作バイク同然のNSRや貧乏臭くて小汚いVTR、
蚊とんぼみたいなオフロードバイクモドキの
あざといモタードとか
観衆は興味無いでしょ >>159
浜松ぽんぽん祭りでは結構な観衆を集めるのを知らないんだな
通常の大会は観客を集めるようなことも宣伝もしてないだけだよ
会場が観客が沢山来られても困るような立地というのもあるけど >>159
上手い人のモタードの走りをみれば、何も知らん人でもすげーーー！って想うよ >>161
同意！
全日本スーパーモタードなら見てて鳥肌が立ったよ。
豪快なパワースライド ジャンプ！、路面を問わない驚異的な
走りははっきり言って凄いよ。
あれにこそモタードバイクの存在意義を感じた。
しかし、ジムカーナで窮屈に走ってる
モタードにはあざとさしか感じないなw >>162
ジムカーナトップクラスの選手ならすぐにモタードレースに出ても上位ではしれるけど逆は無理なんだよなあ >>164
じゃあジムカーナじゃなくてモタードレース出れば良くね >>164
まさかダートを一度も走った事の無い
新車でレーシングモタードを買った奴
なんて居る訳ないよな！ >>164
一応、上級シードでモタード乗ってる絶対無理。
まだ、サーキットのが上位に近づけるとおもう。 ジムカーナで窮屈に走るってまさにビックバイクのことでは？(疑問 >>162
相変わらずパワースライドとか言ってんのなw >>166
ダート走りたくてモタード買うやつなんてほとんどおらんでしょ。ドリフトしてみたくて買うやつはいるだろうけど。
道の駅でくるくるしてる程度で感動してる奴にはわからんかな。 このスレをこれだけ伸ばしただけでも須藤氏の影響力があったってことだよなあ。 >>165
なんで？
ジムカーナの方が楽しいじゃん せっかくレーシングモタード買ったのに
サーキットで使わないなんて
勿体ないよね。 >>174
サーキットで使うとメンテサイクルめちゃ早くなるでしょう？そういうことわかってる？ >>173
逆に走れると思うA級ってだれよ。今度確認してきてあげるから教えてよ。 >>176
自称上級シードなのにトップクラスに入れてもらえなくて悔しかったの？w スポーツバイクでスポーツするのはごく普通の事だけどな
でもcbでスポーツしようってのは間違いだわw
hmsも安全運転講習会(笑)も白バイのアレもスポーツでは無いからな
そこんとこ履き違えないで欲しいよ
つか魅せるモータースポーツでスポーツバイク以外使ったところで観客はシラケるだけだよ
珍走がイキッてるだけにしか見えないだろうね >>178
そうだな、くやしいよー。
満足した？
で？だれならモタードレースで速く走れるの？
実績は？
練習でもいいから見たの？
ていうかトップクラスならって言っちゃったんだからみんなそうなんだよね？
まさか、そうかもしれない！で発言しちゃったの？
自分の発言には責任を持ちましょうねwww モタードレースだったらオートレースの選手に走らせたら確実に速いだろうな お前さぁ>>164
スーパーモタードレースを冒涜するのか！
井の中の蛙にも程があるぞ！ ずっと日陰ものだったドリフトが世界で日の目をみたようになるといいなぁ >>183
その世界で一生懸命な人のこと考えたら、その競技を馬鹿にするのは人格的に幼いと思うね。
おまえらも現状のジムカーナを馬鹿にするパンツムカつくだろ？
餅は餅屋。ジムカーナトップがサーキット行ってもトップは取れないと思うよ。
ただジムカーナはバイクの基礎を突き詰めるので応用が効く。全くの初心者より大きなアドバンテージはある。 浜松ポンポン祭りを主催している日本モータースポーツ振興会にしても、今回新たなイベントを始めようとする元気氏＆ナップスにしても、目先の利益とかそういう事じゃなく、もっと大きな視野での目的があるんだよね
それに比べて、勝ち負けだとか、有利不利だとか、視野の狭い意見が多すぎだよな、今に始まった事じゃないけどさ
さらには、他の競技を見下すような発言まで出てくる始末
パンツと目糞鼻糞 >>186
皆が皆、メジャーにしたい人ばかりだとでも思ってんの？なんと視野の狭い。 オートレースの選手、、
左回転のみ
特殊すぎる車両
どのモタスポでも無理だろう ジムカーナのクソ面白い事は
公道運転技術向上が目的として発足したジムカーナ競技が今じゃジムカーナを始めたら公道でバイク乗らなくなる競技になるという矛盾
トランポとかほんと草 そういうのは他のスポーツとかでもよくある事だと思うよ
俺なんか女にモテたくてサッカー部入ったけど、どんどんのめり込んでいってしまいには女なんか見向きもしなくなったからね
キッカケなんかどうでもいいんじゃね？ >>191
どんどんのめり込んでる割にはジムカーナもしてるのか
多趣味でいいなぁ >>187
解らなかった？それほど難しい表現はしていないんだけどな
皆が皆、今回の元気氏のイベントに対して肯定的ではなく、それが証拠に視野の狭いトンチンカンなコメントや恥ずかしいコメントに終始
そんなくだらない連中は、個人的にはパンツと目糞鼻糞って言ったんだけど
ちなみに、現在の事務がメジャーになるとかならないとかそんなちっさい話でもないからね
念のため まぁとにかく俺の言いたい事は別
ナップスは多分そういう
公道での運転技術向上を目的としたジムカーナに戻したいんだろうね
競技として先鋭化するのは別に良いんだけど、そのジムカーナ活動は何にもバイク業界に貢献しない
手広く楽しい競技を作ることでバイクの楽しみ方を広げて人口を増やしたいんだろう 言いたい事は分かるがちょっと違うぞ
車種スレにてこのバイクは糞と言ってる様なもんだ
良い悪いじゃなく今までのジムカーナと違う視点のイベントだったらこのスレ的には否定的な意見が出るのは当たり前
つまりジム屋は糞って事ではあるが >>193
その考え方だと事務屋に「参加という形で協力を求めてる」事と矛盾すると思うけどな
実際数人の選手は直接的に関わってるとかもいってるし、従来の方向性を根本から否定してたらそんなことしないと思うぞ
だいたい安全運転系の競技はどこも閑散としてるでしょ？
全国大会は今年で消滅するの濃厚だしHMSのセーフティー検定だって今週末やるけど、定員15人がまだ埋まってないレベルだぞ？
要するにジムを安全運転系にするのは改悪でしかないと まあどんなイベントになるかはわからないけど成功すると良いですよね。
シード選手参加不可とかでなければ参加したいと思います。 今の事務は別に今のままで良いんじゃないかと思うけどな
新しい企画は、結果として、今の事務の裾野的存在になるでしょ
入口は広いに越した事はないかと
それだけに、新しい企画を成功させたいと思うのが普通の感覚だろうにな
それを否定する輩はパンツと目糞鼻糞認定相当って事です >>199
あなたが何を否定してるのかイマイチわからんが(そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか？)、
いずれにしても、意見を否定する事と人間性を否定する事は混同しない方がいいよ
ましてやレッテル貼りとかはね… 確認だが、今決まってるのは日程と場所とトーナメント戦って事だけだったよな？
実は須藤元気はあまり深く関わってないとも言ってたが… >>200
>そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか？
それは知りません
あくまで、この板で否定していると感じた発言をした方がいると言う認識です
事務屋の中に否定的な人がいるかどうかについてはここで知り得る事ではないですし、自分も事務屋が否定しているとは一言も言ってませんよ
>レッテル貼り
イベントの詳細決定には色々難しい面があると理解しますし、これから決まるであろう詳細なルールのひとつひとつには反対意見も含めて色々な意見があるでしょね
けど、大枠でのイベントの趣旨レベルで茶化したり否定する輩はレッテル貼られて当然だろうと思いますね>>200
>そもそも事務屋でナップスのイベントを否定してる人いるのか？
それは知りません
あくまで、この板で否定していると感じた発言をした方が題材です
事務屋の中に否定的な人がいるかどうかについてはここで知り得る事ではないですし、自分も事務屋が否定しているとは一言も言ってませんよ
>レッテル貼り
イベントの詳細決定には色々難しい面があると理解しますし、これから決まるであろう詳細なルールのひとつひとつには反対意見も含めて色々な意見があるでしょね
けど、イベントの趣旨レベルで茶化したり否定する輩はレッテル貼りますヨ
強いて言えば、明確な理由を付してイベントの趣旨に反論するのであれば、それはレッテルを貼る事はしません 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) なんだかんだ言って
口論が好きなんですね
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