筑波サーキットを愛する人 LAP35
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260が嘘でも良いけどタイムは嘘つかないからな
分切りする人に聞いてみたらいいよ バックストレートと進入をごっちゃにしてるんでしょ？ >501
俺のR25もロガーデータで150ちょっとだ
160出したくてしょうがないよ。。。 車載つけてるだろうからアップしてもらえよ知り合いだろ >>504
デジスパイスが公開してる国際ライダーのJSBでのデータは大体そのくらい。 >>511
260出るならタイムは54秒くらいか？ >>511
HPで公開されてるデータだと最高速227だと思うんだけど別のかな？
タイムは0.146のやつ。 あのコーナーで200overか、、、
どんな世界なんや 折れもDigispiceの公開データをダウンロードして確認したけど、JSBのサンプルは8耐仕様の1つだけで、227km/hとある。
公開記録ではFZSのTOT仕様が最も直線速くて、それでも235km/h。
600は最速で218とあるけど、俺の知る限りでは現行の600では、速い車両で220を少し超えてる。
250だの260だのなんて聞くと、MotoGP車両か？という印象だな。 筑波のバックストレートなんて、ものすごい勢いで減速中に曲げる操作も始めてるんだから、どのポイントを侵入と言ってんだろな。
自分や他人のDigispiceのデータ見ても、なかなか判断が難しいぜ… 俺は600の2秒台で200ちょいってところ
210出せないことはないけどタイムはちょっと落ちる その区間で320km/hオーバーの小林可夢偉＋SF14 まあ、最近はモトgpでもダウンフォースって言葉が出てくるようにはなったけど、素人にはなかなか使いこなせないような気もしてる。 ストレートではカウルに伏せて、コーナーでは上体を起こせば良い。 >>518
0秒台だけど俺も最高速はそんなもん
びっくりしたのは全日本勢のボトムスピード
ぶつかっちゃうよ！ってくらい落とすのに
その後の加速が段違いに速い >>524
俺がタイムが出る走り方を分かってなかったという事 >>521
あれは制御抜きでのウィリー防止でやむを得ず使ってるだけだもん。
実際にMotoGPマシンに乗った人に聞くと、とにかく加速中はまったくフロントが
路面に接地しないそうな。んだからリア一輪でマシンを動かすスキルが必要なんだと。 RCVのmotoGPマシンとTOTのレコードホルダー筑波スペシャルのマシンと試乗した人の記事だと
RCVはアクセル開けるのはともかく、すごく乗りやすいんだと
筑波スペシャルは乗り手を選ぶわサスはガチガチだわで癖が強過ぎだって ダウンフォースとウイリーって関係あるのか？
トラコンの事言ってるとか？ トラコンでウィリーを抑制するのと空力のダウンフォースでウィリーを抑制するのではどちらがロスが少なくて有効なんだろう？ トラコン(アンチウイリー)で制御するとパワーカットすることになるから加速は鈍る、極力介入させたくない、ならウイングでフロント抑えりゃ介入減らしてその分パワー出せるよね。って考えでしょ。
4速以上でもポンポンパワーリフトしちゃうMotogpならではだよね。 >>531
ただし車の動きが全体的に重くなる、最高速で若干ロス、深いバンク時に変なヨー
方向の力がかかるんで転倒し易くなることがあるなどネガもそれなり。
やはり乗った人に聞いた話だけど、6速でも簡単にフロント浮くって。んだから
ストーナーなんかが「これ以上マシン速くしても意味ない。危ない」って言ってる。 コーナーで膝擦れるのにリッターSSで15秒切れません。走り込むしかないのでしょうか？ >>533
膝擦れる低速コーナーのコーナリングスピードは皆んな大差無い。ストレートでもっとアクセル開ける、
ブレーキングを少しずつ遅らせる、高速コーナー特に最終コーナーのコーナリングスピードを少しずつ上げていく。
速い人のライン取りを真似るとか、視線をなるたけコーナーの先を見る様にする。 >>533
膝なんてなるべく擦らないようにしても不意に擦ってしまうってのが普通だろ
膝擦れるのにタイム出ないって言ってるレベルが相当低い いつまでもダラダラとフルバンクし続けて走ってる人はタイム出ない。
ツイッターとかで自慢げにフルバンク画像貼り付けてる人の走りをサーキットで実際見たら大した事なかった（笑） >>533
アクセルの開け始めに問題ありと見た。
コーナー時、右手完全にフリーにして、丁寧にアクセル開けられるようにしておくと違うと思う >>533
開けるべきところで開いてないはず。
コーナーなんかどうでもいいし、突っ込みで頑張る必要まったくないから、とっとと
バイクを立ててがっつりきっちり開けてやる。開けたらちゃんとレッドゾーンまで
回す。
15秒で膝なんぞ擦っちゃだめ。寝すぎてる＋寝てる時間が長い証拠。むしろそのタ
イムなら膝を擦らずに走るくらいでないと。こと筑波2000では、寝てる時間につい
てはSSより4スト250のほうが実測値で少し速いくらいなんで、SSならとにかく起こ
して走ること。
というか、正直サーキット走るのは早い。大怪我する前にHMSとかSRTTとか警察の
講習会とかで基礎を勉強してくることを奨める。コケると財布も身体も痛い。 >>533
受付けでコース図貰って脳内シミュレーションでイメトレしてみ！時計やスマホのストップウォッチ機能でタイム計りながら脳内シミュレーションで
実際のタイムより2,3秒速く走れたら、直ぐにリアルでそのタイムで走れるよ。因みに俺はこの方法で今4秒台だ。 俺は自己ベストのペースでイメトレすると
何度やっても途中で転倒して一周出来ない >>533
15秒なのにひざ擦りとか、それすげー危険な状態。
スピード出てないのにバンクだけ深くしようとがんばってるだろ？
危ないから走るの一旦止めたほうがいい。いずれフロントから逝くよ。 S字が遅いとか
シケインが遅いとか
最終コーナーが遅いとか
一番遅いのは立ち上がりで全開にするまでな気がするが。
リッターSSやめて250にしたほうがいいな。 メガスポ乗りの俺なんかは、バンク角が足りないから膝スリせざるを得なかったりする >>533
サーキットアドバイザーに相談するのがオススメ >>542
イメトレを極めるとイメトレ中の転倒で痛みを感じ、その痛みが暫く残るよ。 533です。皆さま、たくさんのアドバイスありがとうございます！SSなのに国内仕様に乗ってるので、直線が遅いのが原因と思ってました。
腕もありそうなんですね。峠で修行してみます。 >>549
峠の修行は効果がないどころか逆効果。
サーキットで正しい方向に修行しなさい。
遅い原因は立ち上がり加速が遅い。これに尽きる。 峠の走り方とサーキットの走り方って似てるようで結構違う。
峠は突っ込み頑張ってバンク角深くとってって走り方になりがちだけど、これをサーキットで
やると遅いのに病院送りになる。
どうやって練習するかは勝手だけど、スノボうまくなりたいのにスキーの練習するようなこと
やってても無駄が多いと思うよ。 >>544
膝をすること自体でなく、タイムの割に寝すぎてることが危ないって話。
寝てる時間そのものがリスクだし、起こすときに深いバンクのまま変にアクセル入れてハ
イサイドってリスクがこの手のライダーには必ずついてまわるので。
めっちゃ速い人のニースライダーって意外と減らないじゃんか。いいバイク乗ってるのにBに
行けないでAでいつまでも頑張ってる人とかのほうが減りははるかに早い。 限度はあるがバンク角は浅ければ浅い程良い
転倒のリスクが減り早くアクセル開けられる ハイサイドは中途半端に立ってるときの方が生じやすいと思うが
膝当たるくらい、普通寝かすだろ、15秒くらいで サーキットなんぞ、ゆっくり流してても膝くらい擦る
それなのに>>533は膝擦るくらい頑張ってんのに何でタイム出ないんだ？なんて言ってるのが既に大きな勘違いだろ
どんな走りでも膝なんかいつでも擦れるが15秒程度で膝なんか擦るなよって話だ >>555
言いたいことはわかるがそこまで刺々しくいわんでもww 自分のタイムより少し速い人にくっついていけば自然とタイム上がるかな ここで忠告している人の意見が正しいのだけど
まぁ納得し難いだろうから
一度ド派手にやらかしちゃったら気付くと思うよ まあ >>552 がいいとこ突いてると思うんだが、ファミリー枠の主みたいなヤツに限って、スライダーが1枠2枠で無くなっちゃってさあみたいな自慢をするからなあ。
そのグループの中に居て培った常識と、ここで書かれている内容とは噛み合わないだろうから、なかなか理解するのは難しいかも知れないが。 僕が思うに、峠は適度な速度で膝すりを楽しむものであってスピード自体は求めちゃいけない。
サーキットでは嫌になるほどスピードを出せる(というか出さざるを得ない)訳だからね。
ま、適度な速度ってのが、人によって幅広いんだろうけど(笑)
個人的には、近所の峠では140とかまでかな。 ニースライダー10年以上交換してないけどたいしていいタイムも出ませんｗ もう10年ほど前だけど、転倒の余波で次の走行でバイクが寝なくて最終以外膝なんかかすりもしなかったが、それでも9秒頭だったよ。
03’CBR600
ちゃんと開けられりゃ膝なんかすらなくても10秒位は出るよ。 ペドロサみたいに、スライダー接地した瞬間上げて
摺らない、これがイイ。 >>549
峠なんか行かないで、サーキットでやってるスクールとか行きましょうや。
既に走ってるんだから、装備はあるわけだし。 リッターSSで7秒フラット。サーキットはおろか峠でも膝なんか一度も擦った事無いぞ。
身体か固いせいなのかな？足が余り開かない。因みに、タイヤは前後とも端まで使っててアマリング無いよ。 >>565
ハングオフだよ。感覚的には完全に身体をイン側に落としバイクもかなり寝てる筈なんだけど、膝擦らんねw 気持ち悪いスレだな
とりあえず>>533はこのスレの連中は気にせずサーキットで練習すればいいよ
正直質問する場所間違ってる >>568
そうだね〜
15秒で筑波走るのはまだ早いとか言ってるのもいるしな
走行会でもスポ走でもちゃんとタイム枠クラス枠を守ってれば問題ない 15秒で膝擦るのは危険という新説まで登場したからな >>569
15秒っつってもいろいろだからねぇ。
GROMとかXR100で15秒切ってる連中なんかは多分地球人じゃないし、
4ストインジェクション250では普通にボリュームゾーン。
SP600仕様やJSBで15秒っつったら明らかにライダーのスキル不足なわけで。
あと、枠を守るのはもちろんだけど、ルールも守ってね。2ヘア上がっていきなり
進路変更してピット向かうバカは人殺す前に一秒でも早く自殺してほしい。ガソ
リン缶の脇でタバコ吸ってる奴は多分勝手に焼け死ぬと思うけど。 >>569
15秒で筑波はまだ早いとか言われたらファミリークラスを誰が走るというのだろうか >>572
ごめん。元のレスとは切り離した話。
>>573
俺はスポーツ走行だけなんでわからんけど、今はファミ走でも2秒切っちゃう人とか
たまにいるそうやんか。レーサーだと往復面倒だからファミリーで自走してるとか
いって。そういうのと絡むと嫌だなとか、あまりスキルのない人がそういう人をおっ
かけてスキルでなくタイムを追求しはじめて痛い目見るとアレかなと思う。
基礎的なことができてないのにタイム追い始めると、ほとんどの場合減速が不充分
なのにアクセル開けるのが早くなる。で、お約束のように飛んで白旗が出る。そういう
例を飽きるほど見てるし自分も通った道筋なんで、そうならなきゃいいなと思うわけ。 タイムが出ないのは腕のせいもあるんですね
と言い出す人と、噛み合った話ができる気がしないよ。 リッターSSで15秒は初級者ならそんなもんじゃないの？
初級者 10秒〜15秒
中級者 5秒〜10秒
上級者 0秒〜5秒
超上級者 55秒〜0秒
GPライダー 〜55秒
て感じかな？ 一般的走行会のボリュームゾーンが15〜20秒程度だしねぇ 来週の土曜日からシーズンイン。暖かくなるといいな。 >>574
なら、スキルを上げるための話ししてあげればいいのに。
コーナーでは、十分に速度落として、素早く、寝かさず曲がり、ストレートは十分にアクセル開けてなんてのじゃ、ホントに15秒どまりなんじゃね。
膝が付く程度じゃ、寝かすの足りてないんだよ、もっと寝かせられるはず、くらい言ってやれば。 膝摺りに酔いしれて寝てる時間長すぎてアクセル開かなくて遅い可能性のほうが高いと思います！
きっちり止めて素早く曲げて早くアクセル開けたほうが速いと思います！ >>579
スキルを上げるための話としては、そのままサーキットを走るのは大変だろうから
きちんとお布施払ってプロに襲われ、違った教われ。そんだけ。
SSで15秒レベルのライダーが突っ込みとかコーナリングスピードでがんばると
ロクなこと無いしタイムも出ない。サクッと向き変えてアクセルをがっつり開ける
ことに集中したほうが結果的に楽して速い。コーナリングがどうのブレーキがどう
のはAからBに移る頃からでいい。
ってことを多分ほとんどのプロも言うと思う。で、５ちょんの落書きよりプロの
言うことのほうが信用できるだろうからプロに聞けってこと。 V枠のころういういにゆわれたなー
「コーナーはいまのままでいいから立ち上がりアクセル開けていきましょう」 基本ができてても速度に体と目が慣れてないとタイムって案外上がらない。
ミニサーキットばかり走ってた人が初めて筑波に来たら全然タイムが出なかった、
ってのもよくあるお話。
１５秒くらいだと、危険な奴ってあまりいない。開けれてないだけってのが多い 筑波初走行で3秒でした。
リッターssのレーサー仕様？
ヘアピンしか膝擦れなかった。 H2Rで初筑波57秒だったわw初めてならそんなもんじゃね？膝は擦れなかったw1分57秒ね！ 昨年、九州から初めて筑波遠征してきた人が３秒だった。しかもスポスタ。
驚いたってより、自分のセンスのなさにorzだったわ。 >>586
おっせーーw
俺なんて初走行で1秒だったわー 膝スリは抵抗になってタイム落とすから、やめた方がいいよ〜 長文失礼
このスレには初筑波で10秒切り当たり前とかの人が多そうなので、
同じくしばらくの間15秒切れず、苦労した才能の無い自分の経験から、同じく才能のそんなに無い人向けに偉そうにアドバイス。
ちなみに140psちょいのナンバー付きドノーマル国内仕様R1。才能無いながらダラダラ続けて今のベストはギリ6秒台。パワーの無い国内仕様でもこの程度なら問題無く出ます。
15秒近くまでは行っている前提で、自分の経験からの15秒切りと次の10秒切りの注意ポイントを。もし今が22秒とかだったらまた話しが別ですが。 ●15秒切り
・直線を開ける
ベテランの皆さんが書いてある通り、とにかく直線開けること。
開けるというのは、スロットルがカチッと言うまでしっかり全開でレッドゾーンまで。
初心者にありがちな6〜7割の開度は開けているとは言いません。
2ヘア立ち上がったら可能な限り早くカチッというまで全開。それをキープ。
最初に無理すると大変なことになるから、15秒切り目標なら300mぐらいまではそのままキープ。8割とかじゃなく完全全開に。
15秒切れない時期だと、国内仕様でも2秒以上の全開固定は死ぬほど怖いけど、速い人は当たり前にブレーキングポイント直前まで200psのフルパワーでやっていることだから無理しない範囲で慣れること。
あと初心者リッターSSの人が直線全開と言われると、バックストレートとホームストレートぐらいしか意識してないことが多そうだけど、1コーナー〜1ヘア、1ヘア〜ダンロップ、ダンロップ〜2ヘアとかの短い区間も、最初は一瞬でも良いから全開にする意識と練習を。
・目線
間違いなく目線が全く出来てないはず。目線をしっかり先へ先へ送ること。ヘアピンとかだったら進入前には対岸のポストの先を見ぐらい先を見ることを心がけて。ブレーキの時にはもうコーナーの先を見るぐらいの意識で先へ先へ ●10秒切り
本当に才能無いので15切ってから3年ぐらいかかった。
・コーナー進入速度を上げる
間違いなくブレーキですごく失速しすぎ。勇気を出してブレーキを離す。
怖くて離せないときは大体目線がコーナーの先に送れてないから。
目線をしっかり先に送ってブレーキを離す。
・直線を開ける
10秒切り目標なら250mぐらいまでは全開固定。そこから緩めてブレーキ。
（理想はブレーキポイントまで全開固定だけど、それはもっと上のタイムでも。
できるならやった方が良いけど。）
・最終コーナーを勇気をもって飛び込む。
7秒ぐらいで走っていてもここの進入で上手い人とメチャクチャ差が出る。
勇気を出して速い速度で飛び込む。ブレーキの看板見たくなるけど、
そこじゃ無くコーナーの先をしっかり見ながら飛び込む。
ブレーキングポイントを奥にを頑張るよりも、いかに速い速度でブレーキを離すかの方が重要。
なお目線はコーナー先にあるワコーズの看板みると良い感じ。 あと一回書きたいけど、疑似文章扱い？になって続きが書けない。だめなのか。 ・飛び込んだら開ける
寝かしながら頑張って開ける。どのくらい開けるかは速い人のを参考に。
ただここでラフに開けるとズサーしちゃうので開けるときは丁寧に丁寧に。でもしっかり開ける。
目線送らないと開けられないので、
ワコーズの看板のあとはグランドスタンドに目線をうつして開ける。
・短い直線も全開に
1コーナー〜1ヘア、1ヘア〜ダンロップ、ダンロップ〜2ヘア等の
短い区間をできるだけ全開固定の時間作る。
全開固定して、パワーバンドでしっかり上まで回す。
私の場合11秒ぐらいからあと一息で効いたのは、最終と短い直線の全開でした いけた。2chほぼ読むだけで書き慣れてないから見辛くてすみません。
なるべく危険のない範囲のポイントだけ書きましたが、
ベテランの方、初心者向けに補足がありましたらよろしくお願いいたします。 >>599
おつかれさまでした。
参考になります。 いかに速い速度でブレーキを離すかの方が重要。
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最終でこれは勇気がいりますな >>598
4ヶ月前にライセンス取った初心者です。
リッターSSで13秒くらいですが、とても参考になりました。ありがとうございます！ >>595
最終コーナーのブレーキリリースはどのあたりが目安ですか？
現状ゼブラの始まりあたりでリリース、アクセルオンなのですが遅すぎでしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
