バイク乗り｢スピード出さない！すり抜けしない！8 [無断転載禁止]©2ch.net
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バイク乗り｢スピード出さない！すり抜けしない！6
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>596
煽られないように周辺の交通に気を配って運転すべきという意見については同意するけど、
煽られるやつにも原因が有るから、煽った側だけを悪者視すべきではないという意見には同意しかねるな。
どんな理由が有ろうと、煽った側は煽るという余計な行為をしている訳だから、一方的に責められるのは当たり前だと思うよ。 >>599
煽り行為に掻き立てる様なストレスを周囲に与える運転も正当化できない。
気を配るべき。 >>600
それはそうだけど、その相手を煽る必要は無いよね。
相手がそういう運転をすることと、煽り行為は分けて考えないといけないと思うよ >>602
周囲にストレスを与える運転は煽り行為と同じと考える。
煽りを正当化はしないが、特に週末はトンデモ自己中なサンデードライバーが急増してストレス満載 >>604
おまえはどんなに鈍臭い運転だろうが割り込みだろうが携帯のながら運転で通過できた筈の信号に引っかかろうが何でも許容できるデキた人間なんだな。
まぁ公道じゃそんな優しいドライバーばかりじゃねーからトラブルを回避するにはトラブルに繋がる様な自己中な運転を控えるべきなんだよ。 >>603
なんか話がズレて来た気がするけど。
相手の運転がストレスを与える運転だから、相手を煽って良いという理屈にはならないと思うんだけども。
運転が下手な相手を煽ったところでどうにもならないわけで、やるべきことは相手の事故に巻き込まれないように注意して運転することと、自分のストレスコントロールだと思うよ >>605
自己中なストレスを他人の所為にするなw
煽っていい、いい訳なんて無いの >>605
いや、トラブル回避するように注意して運転すべきという点には同意してるでしょ。
それと煽り行為是非は別問題よ >>607
例えば、相手が携帯見てたせいで信号に引っ掛かったといってイラつくのも、それはそれで自己中なんだよな。
イラつくまでは良いけど、危害を加えようとするのは自己中故だと思う >>607
自己中は煽られた原因を自分にあるなんて全く考えずに煽った人間を悪とするだけ。
だから煽られる奴は良く煽られる。
煽り → 絶対悪
煽られる → 絶対的被害者
こんなんだから一生煽り行為なんかなくならねーよ。
いくら煽りがいけないと言っても煽る奴は煽る。
なら煽られない様な流れに乗った運転を心掛けるべきだろう。
好き勝手自分中心な運転しておいて煽られたら被害者面とか都合良すぎだろ。
だから普段運転しない奴はダメなんだよ。 煽り事件（事件性）がメディアで流れ、判例が知れ渡れば少なくなるわな
事故は刑事ではないからあまりメディアには出ないだろうけどね >>609
皆が迷惑してんだよ。
田舎モンにはわからねぇ問題だ。
先頭でボケーっとしてるバカが悪いのに何故挟まれた車が後方からのクラクションを受けなきゃなんねーんだよ。
まぁ先頭のこのバカが悪いんだと後方車両に見せても煽るやつがいて関係ないこっちまでストレス被るとか、明らかに先頭の携帯クソ野朗が悪いだろ。
そんなバカが湧く週末が嫌で仕方ない >>611
事実だけを伝え真実に触れない偏向報道に情報コントロールされるバカ >>610
下手な運転者が居たからといって、イラついても何の意味も無いわけよ。
下手くそが上手くなるわけでも、相手の自己中が改善するわけでもない。
自分のストレスコントロールをしてイラつかないようにした方が全然良いわけ。
相手が下手くそでも、煽るという行為自体に必要性が無い以上、煽り側は悪で、煽られた側が被害者という構図は覆らないよ。
それに君の理論だと、免許取り立ての初心者は運転するなという風に聞こえるな。 >>612
>先頭でボケーっとしてるバカが悪いのに何故挟まれた車が後方からのクラクションを受けなきゃなんねーんだよ。
そのクラクション、自分が受けたと思わなければ良い。
前が空かない以上どうしようもないから、イラついてもしょうがない。
因みに、その停車したままの前の車にはクラクションで知らせなかったのかな？ >>616
前の車は譲れるなら譲るべきだろうが、だからといって煽る必要は無いよね。
それにもしかしたら、相手にその余裕が無いかもしれない。
そんな車を煽ってプレッシャーをかけたあげく事故になる方が馬鹿らしいよ。 まず何をもって運転が上手いのか下手なのか説明できるのか？
どういうスケールで確定させるの？ >>618
上手いか下手かは主観でしか話してないよ。
そもそもそこは重要ではなければ主題でもない。例として出しているだけだよ。
問題は煽り運転についてだから 煽りの有無なんていったら問答無用で煽る奴がバカだろう >>613
お前が1番コントロールされそうな感受性豊かな感じするけどねw だれもむかつくなとは言ってないよね
そこは肯定した上でだからと言って煽るなって言ってるだけなのにこれだからね
煽る人ってカーッとなったらこんな感じで向こうが悪い！って思考なんだろうね
向こうが悪ければこっちが悪くないって訳じゃないのに ググるの面倒だからしつもーん、神奈川と京都は同じ人？ 以上すり抜けしないと煽られても逃げらんないというお話でした いじめられる側に原因があるVSいじめていい理由はない
煽られる側に原因があるVS煽っていい理由はない
きっといじめっこは後者 わざと前車に嫌がらせされても我慢できる人格者ばかりかw 誰もどっかの気違いみたいに追いかけられて喧嘩になりたくないよね
そういう意味でもアレな人にはリアルで関わらないという自己防衛
てか前が遅いくらいでイライラするとか、お前運転するのちょっと向いてないよって言われても仕方がないがなぁ >>628
人を馬鹿呼ばわりする人格者ねぇ。
説得力の欠片もねぇ。 >>627
スピードの事じゃねぇだろ。
何も読まないで偉そうにグダグダ言うなや >>628
ってかお前みてぇなのが一番煽ってそうだよなw
言ってる事とやってる事我慢全然違う矛盾の塊みてぇな奴w 運転してて他の車両の挙動にイライラするやつは人殺す前に車売った方がいいよ
どうあがいたって法定速度守るマン、絶対一時停止マン、住宅街最徐行マンらが優位なんだから。
政治家にでもなって法律変えるしかない。そんなガッツもないんだろうけど えっ？
一時停止って一時停止する為にあるんだろ？
俺は必ずやってるよ。
あの標識や停止線は飾りじゃないだろ。 >>637
せやで。(しなければならない)やからな。履行の義務がある。
煽り倒していいりゆうにはなり得ない。 >>636
法令遵守していれば人を殺す事はないと信じてやまない思考停止さん。
そんな貴方が法令遵守しているのに人を轢き殺して呆然としている未来が見えます。 >>639
そんな人が人牽いた位で呆然と成るわけないじゃないでしか。
そんな時も敢然と被害者のかたが何れほど法を守ってない行動してたか、助けもせずにいい続けるに決まってるでしょ 今日もすり抜けで出勤しました
ミラーが邪魔になってつっかえてる原2多数居るけど
せっかくの原2なのに幅の狭いミラーに換えるとか発想ないんかね？ ムササビみたいなズボン履いてタンデムですり抜けしてる奴は大体あんちゃんだな >>647
純正が過剰にデカい、幅の狭い見やすいミラーなんて探せばあるよ
毎日の通勤で毎度毎度つっかえてるのに学習しないなんてバカの極みだわ
努力もしないやつは煽られて当然 すり抜けしててつっかえてる奴はホント笑う
自分の車両と隙間の目測もできねぇのかよ 原二に着かれたら譲る
なんぴとたりともオラの後ろは走らせねえ 久しぶりにスレ開いたがやっぱり予想通りすり抜け自体を違法とする明確な根拠は提示されなかったな
すり抜けの中には違法行為を伴う場合もあり得るというレベルに過ぎない
その点スピード違反は厳密に言えば１キロでもオーバーすれば違法行為(殺
人鬼に追われてる場合等は緊急避難？)
どちらがより悪質であるかは名々白々 >>654
すり抜け自体を違法とする根拠は無い、というか、意識してそうならないように書かれています。
もともと車線内の左寄りを二輪車、右寄りを普通自動車が走行する規則だったから。
二輪と四輪は「違う進路」を走るルールだった。
法改正で車線や車両の通行区分を国際ルールに合わせた時、区分のところだけ突貫で改正したので、
残りの殆どは変更されませんでした。
これは昭和39年10月の東京オリンピックに合わせ、4月施行に間に合わせるために行われたもので、
時間的な制約を優先したため、明らかに検討不足でした。
今の道路交通法にあっても大部分は「二輪は左寄り四輪は右寄り、と異なる進路を走行する」前提で書かれているのです。
複数の車両通行帯が有る道路においては左側車線を通行する。
車両通行帯の無い道路（片側1車線）においては、車線内左側を二輪、右寄りを四輪が通行する。
仮に通行区分の部分をこのような原則に読み替えると、整合性の高い腑に落ちる内容になります。
もともとそうだったので当たり前ですが。 ほんとめんどくさいよな
歩道有り無し（路肩、路側帯）で左から追い抜ける抜けないが変わるとか
「死ねよ警察、混乱はお前のせい」
でいいんじゃね >>656 補足＆蛇足
問題なのは「通行区分以外、改正していない」ということで、これ以外の部分に関わる法的判断について、
裁判所はこれまでの判断を変えることができません。法が変わっていないので。
裁判所的には左側を進路変更せずに四輪の車列の横を通行する事を違法と認めることができないのです。
この事は最初から問題だったはずなのに、オリンピックが終わったので優先度が下がったのか誰も手を付けませんでした。
結果、その延長が現在まで続き、今も「渋滞の左側を抜けていく」行為自体に違法性があるとは、裁判所が認めていません。
その判例が今も積み重なっています。もう法律を変えずに手をつけることができない状況なのです。
仮に明確に禁止する法改正をしたとして、それを周知する際に「これからは違法です」とは言えません。
言えばこれまで国家公安委員会が不手際を53年間放置した説明をしなければなりませんので。
これをクリアする苦肉の策を国家公安委員会は考えたことがありました。
あの「二輪停止線」の時です。きっかけは外部からのものでしたが。
恐らく、あの時「二輪通行帯」を道路の左側に復活させる検討もしていたものと思います。
裁判所の判断に現実を寄せる苦肉の策です。
今も残る二輪停止線の路面の表示にその痕跡が見えています。
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggvJisZtLw70CYoHsSb6xHWA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-393200492
（見にくいですが、画像下、4輪の停止線の端が2輪用に空けてあります。）
https://trendersnet.com/wp-content/uploads/2016/02/a8180fb620b166488300ebb1ef7b8a89.jpg
（車道外側線の外側が、あたかも通行帯のごとく二輪停止線に誘導しています）
ですが、「二輪停止線」の実験はご存じの通り失敗に終わりました。
「すり抜け公認」と勘違いして無茶にすり抜け、接触する事故が増えてしまったからです。
二輪通行帯を作る前に、四輪サイドの苦情の声が大きくなり頓挫してしまいました。
あの時、節度をもって左側抜けだけを行儀よくしていれば状況は違ったと思います。
なので今も道路交通法を読んだ「直感」と裁判所の判断の不一致は残されたままなのです。 海外ではどーなのかね❓すり抜けて当たり前の感じがするけど法的には❓ 法律とかどうでもいい、そんな事細かく考えてたら車でもバイクでも公道走れないぞ
すり抜けなんちゅうのは周りの警察に注意してやればいい 海外でもすり抜けする奴はクレイジーって言われるぞ
良い意味か悪い意味かは知らんがな すり抜けされた相手の車が抜かされたとムカついてどんな嫌がらせをされるかわからん これだけ取り方がたくさんあるわけだから不明瞭なんだろ？
だから>>659が言う通りで混乱が起きる現状が悪い。 日本でも取り締まろうと思えばいくらでも取り締まれるからなぁ
嫌だなと思ったら、少なくとも警官のいる前ではしないことだね
そしてすり抜けで起こった不利益はキチンと受けろ、任意入れよ すり抜け自体自分もすることはあるし、否定もしないが、一番無難なのはしないことだと思う。
原付を除くバイクも法的には、車両に該当するし、一台の車両として振る舞うならば、しない方が良いんだろうな 法律とかみたいに昨日、今日出来た決め事に縛られてあーだこーだ話てるより、バイクと車が発明されてきた歴史を 考えてみたら、バイクは馬から発想して出来てきた乗り物だろうし、車は馬車から変化してきたものだろ。
当時の使い方見てみると、戦争の時なんか馬車は物運ぶ道具で馬は人運ぶ道具、そこから馬乗った人は早く遠くまで行けるから騎兵が出てきたやろ、騎兵ゆうたら本体の隊列すり抜けて別の場所から攻めるのが仕事の昔の暴走族みたいな集団や。
騎兵の元祖の源義経なんかやってることDQN丸出しやで
そんな歴史遡って考えてみたらすり抜けが禁止になるのは
バイクを禁止しないかぎり無理ってことや、これから決まり事ですり抜けがダメになっていく規制が強化されるにつれバイクは少なくなっていくはずやし、すり抜け規制が無くなっていけばバイクは増えていくやろ その法律に縛られるのが法の支配だし？
一応、それが文明国家っちゅーやつやな まー法律作るのは政治家だが、陳情やら世情やら作るのは有権者だなぁ
>>676
そんなバカおらんやろw 法で規制されるよりも、自動運転バスを急停止させて賠償請求されるようになるのが先だろうな 警察がいつでも捕まえられるように速度設定はされてるけどね
いまだに原付なんていうガラパゴスも日本だけ 外車に当てたらえげつない修理費請求されるけど、商用車はさらにとんでもねぇからなぁ
逸失利益計上されたらさらに+ウン千万〜億だしよ、任意入ってても人生終了コースよ ケイマンが横から一時停止無視で突っ込んできて接触
相手８こっち２で、相手はフロントカバー吹っ飛んでこっちはエンジンガード曲がっただけ
こっちが70万損とか馬鹿らしすぎ
幸いお互いに保険使わずってなったけど、結局当てられ損っていうね
道路交通法終わってる。 >>682
交差点内はほんまにこわいよな。
青信号は、注意して進めだけど、少し理不尽な時があるから、泣き寝入りだよな。 >>682
交通事故の過失割合は道交法で決められているわけじゃない
あれはただの民事訴訟の判例 すり抜けはセンスだからな
できない下手くその嫉妬マナー法律講座は笑える 追い越し車線をちんたら走ってる車に対して、どうしてる？
・走行車線から追い越す？
・相手が走行車線に入るまでまつ？
・相手が走行車線に行かせるまでパッシング連打＋ふかす？
・このまま相手の後ろについて行く？ ウンコ漏れそうなわけではないし、何も思う所はないな >>689
高速道路なら中央分離帯と白い線の間のアスファルト部分を走って抜かす 常識はずれなほどトロい走行でもなければ、どうでも良い話題だな
抜きたきゃ抜けば？ 今はもう高速道路の煽り運転は取締対象になってるからなぁ
やるやつはアホ 前から取り締まりしているよ
特に2009年10月からは取締強化されている
罪状は車間距離不保持 >>695
煽られたら退けばいいだろうに。
なぜ頑なにチンタラと走行車線を維持しようとするのか。
煽られる側に問題があるのがほとんど >>689
真後ろについて走って退かなきゃ走行車線から抜いて抜いた直後にウインカー出さずにギュッとバカ車の前に出る。
車でも同じ事するな。
週末のサンデークソドライバーにはそのくらいしないとダメ。
のんびり走りたいなら追い越し車線じゃなくて第1走行車線でものんびり走ってろってな。
なんでわざわざ追い越し車線を延々と100km未満で走るのか。くうきキチガイだわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
