バイク乗り｢スピード出さない！すり抜けしない！8 [無断転載禁止]©2ch.net
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バイク乗り｢スピード出さない！すり抜けしない！6
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 逆車アメリカンのぼく、すり抜けが不可能のため常に車線ど真ん中に鎮座。
左車線を常に法定速度巡航だが煽られたことは何故か一度もない。 アメリカンで革ジャン来てたらDQNは関わりたくないわな
皮ツナギのSSとかも >>448
マナーの話じゃない
免許を取るために必要な運転に関する知識と技能と適正の話だ
お前が言うように道路の左端を走るような奴に免許をくれてやる機関は存在しない
あと、お前が持ち出してきた判例は全ての道路の脇の白線の事を指してるわけじゃない
まれにある副道が存在する時のものだ
一般的な道路で言えば白線外は路側帯か路肩になる つか路肩が車道ならなぜわざわざ車道外側線で区別するのか？
まあそれは別として路肩は釘とか砂や砂利があったりしてバイクで走るには勇気がいるよ >>438
何回衝突してんだよ
当てられないようにスペース空けとけばいいだろ
幾ら正当性主張したって突っ込んで来るんだから自衛しろよ
学習能力ないのか こんな所で何言ってもすり抜ける奴はすり抜ける訳で...
愛車を傷つけたくなかったらここはすり抜けられないと思わせるくらい寄せるか十分に開けるかどちらかしかないだろう 空けとかないと後ろが2輪でワチャワチャしだすから空けるよ 2輪乗りは結構無保険多い気がするからトラブルは避けたい 今の流れを見ていると、十数年後には自動運転が義務付けられるだろうな。
免許も自動運転車限定とかできそう。
自分で運転する車は、基本的に少数化していき、最終的にクローズドコースのみになるのが最終目標だろう こっちが停車中で自転車が勝手に転んで怪我人放置するとひき逃げになるんやで・・ 停車中の車に自転車がぶつかって転んで頭打って死んだら、過失致死で免許取消やで
自転車の運転手が免許持ってない場合、道交法を学んでないものとして違反は黙認やでやで 逆にいうと免許持っている人は道交法を十二分に理解しているものと「みなしている」ので、違反したらいかんのやで
なお自転車乗ってる奴は免許持ってても「不携帯」でいることが多いんやで
そうすると「無免許」の扱いになるので‥‥‥‥
※ここでいう免許とは自転車免許のことな？わかってるだろうけど ごめん間違えた、自動車免許ね
自転車の交通違反は切符切れるけどほぼ黙認やで
自動車免許提示すると切られる確率は上がるやで、てかほぼ切られる 1段ずつシフトアップしてこつこつ貯めた運動エネルギーをブレーキで熱エネルギーにしてしまうのは惜しい >>452
免許の交付に関することということでしょうか。
つまりは交通教則に関わる問題、という認識で宜しいですか？
交通教則は道路交通法に基づいて作成されていますので道路交通法の方が明確だと思いますが、興味が有ったので確認しました。
国家公安委員会の「交通の方法に関する教則」における記述は少ないです。
第5章 自動車の運転の方法 1 道路の左側を走ること
「道路の中央(中央線があるときは、その中央線)から左の部分を通行しなければなりません。」
ほぼ道路交通法と同じ記載となっています。
先の判例は全ての道に「道路構造令２条１１号（現在は13号）」による白線が設けられているわけでは無い以上、
当然、全ての道にあてはまるわけではありません。が、車道外側線の左側部分について、
「通行規制の措置がとられていない」「側帯外を通行していたとしても違法のかどはない」解釈に変わりはありません。
散漫になるので書かない方が良いと思っていたのですが、、、
車道左側端付近にある白線は大きく分けて2種類あります。
「道路の設置者」が道路構造令に基づいて引く「車道外側線」。
「国家公安委員会」が道路交通法に基づいて引く規制表示。中でも今回の話題の中心に関係があるのは「車道最外側線」。
高速道路やバイパスなどの大きな道路では後者の「車道最外側線」が引かれている場合が多く、
その他ほとんどの歩道のある道については「車道外側線」が引かれています。
いずれも白の実線で見分けは付きにくいものです。
「車道最外側線」は規制表示であり、この線の外は車道ではありません。
従ってこの線の左側部分は走行できません。高速道路でのいわゆる路肩走行を規制しているのはこれです。
歩道のあるようなところに表示されている例は多くないと思いますが、もしあった場合はこの線より左側を軽車両含め走行できません。
一方、「車道外側線」については規制表示ではありません。
道路の外形を視覚的に誘導する「目安」の線です。この線より外側には、側溝があったり電柱があったり、と「走行には適さないですよ」という目安です。
この線には規制表示としての機能はありませんので、上記のような判例に繋がります。 上記の交通教則を調べていて別件で興味深い記述を見つけました。
第8章 二輪車の運転の方法
第3節 安全な運転の方法
「交通渋滞のときなどには、前の車に乗つている人が急にドアを開けたり、歩行者が車の間から飛び出したりすることがあるので注意しましよう。」
世間がやれ合法だ、違法だ、と議論をしているのを、鼻息で吹き飛ばす「すり抜け大前提」記述でした。 二輪車は機動性に富んでいますが、車の間を縫つて走つたり、
ジグザグ運転、無理な追越しや割込みをしたりしてはいけません。
そのような運転方法は極めて危険であるばかりでなく、周囲の運転者にも不安を与えます。
車間距離や側方間隔を十分に保ちましよう。
交通渋滞のときなどには、前の車に乗つている人が急にドアを開けたり、
歩行者が車の間から飛び出したりすることがあるので注意しましよう。
また、げたやサンダルなど運転の妨げになる履物を履いて運転してはいけません。
すり抜けするなとも書いてあるようだが・・・ >>471
交通教則以前の問題だよ
お前は目をつぶって走ってはいけないと書かれてなければ目を閉じて運転してもいいと考えるのか？
免許を与えるに値しない奴には誰も許可をしない
また、標識は公安が設置したものでなくとも、設置や変更する前には公安に話しに行き了解をもらう
どこが設置したかは関係ない
公安が道路を作ってるわけでは無いからな
っつか、走行には適さないって分かっているのに
走行しても問題ないと考えるお前の脳みそが理解できん >>474
安全運転に努めるのは大前提の大前提として。
前段は通常の流れの中での話、後段は渋滞時の話。
ジグザグはいわゆる暴走族がよくやる蛇行運転、
縫って走る、は渋滞の無い流れの中で進路変更を繰り返す走り方のことみたい。
これは「みだりに進路変更をしてはならない」「左側追い越し」に抵触する可能性のある行為の方。
そういえば、あえて歩行者や障害物の話と関係ないところで「側方間隔」を注意してもいるね。
なんでこんな記述のままなのかの見当はつくけど、要は、
「渋滞している道路の左端付近を真っ直ぐ抜けていく」
行為は「あるものだ」という前提で書かれているみたい。
これは事故の裁判の過失割合でもそうなんだけど、左すり抜けを巻き込んだ場合、
二輪側が「すり抜け」をしていたこと自体に過失は認めないんだよね。
認めるのは車が左に寄せてるのに、その左に無理に入った場合、速度超過と信号無視、著しい前方不注意くらい。
過失割合のベースはバイク：車で20：80程度から。
その走り方が安全か、しても良いか、については別の議論として、裁判所は違法とは認めていないみたい。
違法と認めていれば、左巻き込みは二輪による追突事故になる。だって、同じ車線同じ進路を走る車両になるはずだからね。
そう見られた場合は基本バイク：車で100：0がベースとなるはずでしょう。
でも実際の判例の積み重ねから推計される保険会社の処理はそうなっていない。
このあたりがグレーゾーンの鍵なんだろう、と考えています。 >>476
オマエみたいなヤツには何言ってもダメだな。ココで叫んでないで法的にすり抜け禁止に出来る様な運動でもしろよ。 >>476
ようやく理解しました。
「問題ない」の表現が気に入らなかったのですね。
それはそれは大変失礼しました。
「問題ない」は「違法とする法規定はありません」に訂正させていただきます。
法規定のお話ししかしていませんので、残余の部分についてはこれまでの説明で十分と考えます。 スレタイが法規とあってない。
スピードと分けてスレ立てしなきゃね。 すり抜け批判派が感情でしかないのに対してすり抜け擁護？派は法的論理的だな 無知だから感情でしか批判出来ないんだろうな
良スレだわ >>412
俺の知ってる事と違うから調べ直したけど｢わりこみ｣にも｢追い越し｣にも該当しない行為だったよ 法的論理的には決着したからこのスレはすり抜け擁護厨を観察し心理的背景を推測して楽しむスレになりました 人様の迷惑にならない安全で合法なすり抜けならいいと思うけどなあ。
ロシアのキチガイ危険遊戯は論外だけど。 時速60キロ以下ですり抜け→普通。
時速100キロですり抜け→やや危険。
時速160キロから200キロですり抜け→ここからテクニシャンと呼べるがキチガイかつただの危険走行。
もうサーキットで走行して下さい。ここはロシアの街中ではありません。 >>489
四輪に巻き込まれるよ
（巻き込みと言うか、左折車の側面に体当たり）
で、真ん中いたら違法率は下がるが四輪に追突される
いずれにしても危険と言う
乗ってたらわかるっしょ追突されるリスクｗ ストファイカスタムでワイドバー&バーエンドミラーにしたから、すり抜けしなくなったな >>480
法律上の話をしても路肩は路肩であって車道じゃねえよ
何のために区分線で区切ってんだよ
車道外側線かどうかはお前が決めることじゃねぇ
道路を作った自治体が主に決めるもんだ
作ってる側がここは車道、ここは路肩って決めてるんだからそれ以上でもそれ以下でもねぇよ
お前が言ってるのは歩道の脇に花壇があるけど、そこを歩いてもいいですか？ってキチガイな事だよ >>479
法律的には正しく追い越しをする以外ではすり抜けは違法です >>476
法を法として解釈出来ないお前は何かと大変だろうね
現実の世界では他人との摩擦で苦しんでいるんだろう
それか言いたい事が有っても、押し黙っていてストレス
溜めてそう >>494
法では「すり抜け」という定義は無い
このすれで無限ループになっているものを蒸し返すな、無能者 俺がすり抜けることで
＿＿＿＿＿
/|┌───┐|
｜|│ │|
｜|└───┘|
｜| ┌─┐ |
￣￣￣￣￣￣ ∧∧
( ＿)
／￣￣旦￣(_ )
／ ＼＿)
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣凵￣￣￣￣凵￣
俺の代わりに
だれか一台分､車両スペースが空く
| )) )) | |＼
|＿＿＿＿(__| | |
／― ∧ ∧ ―＼ ＼|
／ ( ) ＼≒
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧
( ･ω･)
_| ⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ >>476
重ねて言うが、法やガイドラインなどは全ての事象を網羅する事は
不可能であり、非効率
なので禁止事項や制限事項で原則記述する
目を瞑って走行とか極端な話を持ち出して居るが、法で直には記載が無い。
但し、その為の条項で間接的に示唆している文章はあるよね？むしろ
交通規則の大前提になっているあの言葉だよ
それを知らないとお前が言うのならば、お前は只偶然免許を取得出来ただけの
免許取得不適合者だよ >>497
そうそう後続車の為に多少のリスクを背負ってすり抜けてるんだよ。 >>498
法について話していると言いながら、そう言ってしまうのか？
すり抜けこそその最たる物なのに
なんどもでも書いてやるが、所謂すり抜けや路肩走行をして通る免許試験なんかねえよ
それだけ常識外れな走行だと自覚しろよ >>486
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。（道路交通法第三十二条）
つまり赤信号や一時停止とか渋滞のすり抜けは違法なようだよ？ 路肩を通ってもOKだと思う人はさ
白バイの前で路肩でも路側帯でも走行してみな？
大丈夫なんでしょ？ Wikiの車道外側線にある判例って、
刑事の二つはいずれも道路構造令２条１１号（副道）の側帯を表わす白線の事例であって、路肩のじゃないよな。
いずれも、副道か路肩（又は路側帯）かというところが争点になる事案。
そりゃ隣が副道なら白線の外も車道だろうって。
民事の車道とするやつも歩道かどうかの案件だから、歩行者が歩くところではないという意味で車道って言ってるだけだろ。
同じ判決のなかで「外側線から車道内によろけながら進入したもの」と書かれていることからみて、外側線の内側が車道という認識もしているようだし。
路肩走行そのものについては車道ではないとした民事判決しかないんじゃね？
それ以外で路肩走行について争われる事がないのは、争うようなものじゃないからだろう。
(ウ) しかし，「道路標識，区画線及び道路標示に関する命令」第５条別表第３は，車道外側線を「車道の外側の縁線を示す必要がある区間の車道の外側」と定義し，
道路交通法１７条１項本文は「車両は，歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては車道を通行しなければならない。」旨の通行区分を規定し，
さらに，同法２条１項３号は，車道について「車両の通行の用に供するため縁石線若
しくは柵その他これに類する工作物又は道路標示によって区画された道路の部分をいう。」旨定義している。
これら法令の規定からすると，車道外側線の左側部分は，車道とはいえないことが明らかであり，したがって，車道ではない，このような部分を車両で通行することは通行区分に違反し，特別の場合を除いて許されないものと解すべきである。
これが妥当な判断だと思うが。 >>501
前方へ割り込んだり横切るのがダメであって側方を通過するのはダメってコトじゃないな。 >>506
前に絶対でないんだったらそもそもすり抜けのメリットって何よ >>507
ココでの前方への割り込みってのは、進路を妨害する様な割り込みってコトで適度な車間距離があれば割り込みとは言わないんじゃない。
すり抜け後に車間距離を確認して車線の真ん中走れば良いんだと思うぞ。 道交法やマナーなんて関係ないんだよ
文句があるヤツはその場で言えよ
5chで吠えてもなんの解決もしない わりこみは横にいてもダメだぞ
後ろから抜いてもダメだぞ
つまり、真っ正直に受け止めるとそもそもすり抜けは違法 すり抜けなんてね、信号変わりそうだから８０ｋｍまで加速して通過するのと同じようなもんだよ
やったらダメなのは知ってる
でもしようと思えば回避できる渋滞に付き合うのウザいからやるだけだよ >>508
同じ車線に居たらその時点で進路妨害だと思うが >>513
これ複数車線は除くみたいな条件無いけど
それだと隣車線止まってたら前空いてても進めなくなっちゃうけどいいの？ >>514
？？？
何言ってんだおまえ
隣の車線に居るのまで割込みだっての？
日本語大丈夫？ >>515
３２条のことだけどなに言ってるか分からないなら良いよごめんな
実際理解できない人はすり抜けしない方がいいと真面目に思うし 追いつかれた車両の義務違反でほぼ全車両アウトだ
どうしよう >>516
おう、真面目に理解できないわ
追越しの場合は隣の車両でも成立つのは知っているが、
前に割り込むってのを隣の車線まで気にする意味がわからん >>497
お前の幸せの道って
バイクに乗らないほうが近道ですけど？ >>518
おっとやはりいつもの方でしたかどうもスミマセン
お詫びにこれ置いときますね
http://law.jablaw.org/Forum?no=295 追い付かれた車両の義務違反ってのは、円滑な追い越しへの妨害ね。追い越し車両はさっさと通せという法律
別に後ろから速い速度の車やバイクが来たら譲らなくてはならないというわけではない >>500
「徐行で停止している車両の通過」
コレもすり抜けとなるが、お前はどう思う？ 訂正
>>500
「徐行で停止している車両の”横を“通過」
コレもすり抜けとなるが、お前はどう思う？ まだやってんのかよw
永遠に明確な答えの出ない法令とアンチのどうでもいい批判w
別に渋滞の隊列に並びたきゃ並べよw
スピードも法定速度ぴったりで走って煽られてろバァカww >>524
お前は自分ですり抜けなんて言葉を使うなと言っておいて自分で使うのかよ
んなもん、するべきで無いに決まってんだろ
逆に聞くが、お前は教習所や試験場で教官や試験官に見られている時にもそんな事をするのか？ もうさ、すり抜け否定派で更にすり抜けを違法だと思ってる人でさ、誰かお巡りさんに直接聞いて確認してみてよ。そのへんのお巡りさんじゃなくて交通機動隊とか白バイ隊員とかにさ。 >>520
？？？
二度目になるが・・・
なんか本当にお前、大丈夫か？ すり抜け自体は取締の対象となる明らかな違反以外は黙認(容認ではない)だよ
では明らかな違反ってなに？って突き詰めていくとほぼ(すり抜け容認派がやるようなものは)無いですよね？ってこと >>529
黙認ってのが納得いかないなぁ。二輪と書かれて二段階になってる停止線がたまにあるけど、アレはすり抜けしてきた二輪の為の停止線だと思ってるんだけど違うってこと❓二段階右折してきた原チャの為だけのものなのか❓ >>530
納得いかなくてもお巡りさんから黙認と言われれば黙認だな
文句は警察へ
２輪専用停止線がまだあるところは、どうぞすり抜けしなさいということだろ、まだあるところはな
俺は見たこともないが
基本的に信号待ちのすり抜けは違反だらけだから、点数稼ぎたいポリ公が張ってる場合がある。複雑な交差点や事故多発交差点は注意
すり抜けで車に擦ったら、たしか8:2でバイクが悪い
任意は絶対入れよ、外車に当てたら3桁万円吹っ掛けられるぞ >>525
明確な答えはあるし
ただ、警察が見逃すだけ >>533
そう言って一度もソースや証拠もはられないから永遠ループなのだ。 >>533
明確な答えがあるのになぜ警察が見逃す？
本当にそうだとしたら大した事ない軽微ですらない事だからだろう。
それにイチイチ目くじら立てて睨み続けるお前ら、人生疲れねーか？
勝手にやらせときゃいいだろうが。
別にお前らがすり抜けやスピード超過の何がしか被害に遭った訳でもあるまいし たいしたことないからというより、やってる奴が多すぎるからだろう。
一人の人間をずっと監視して「あなた今違反しましたね！」なんてやるのは無理だからね。
自転車だってかなりの危険運転しているのをみるけど警察が把握しきらないから捕まらないし。
歩行者にいたっては最強だからね。
この間、新宿で数名の歩行者が、白バイの前を赤で横断歩道わたってたことがあったが、白バイは「赤ですよ」と言うのが精一杯だったことがあった。（歩行者は当然のようにガン無視、その後もわたる人続出） 流れに合わせて走っていた時に、車輛間をすり抜けていく奴は危ない抜き方する奴が多いな。
なぜかスレスレで抜けていく。
音だけはするから、後方警戒するけど、見えない位置から一気に抜いていく奴が多い気がする。 物理的に追いかけられない(中央分離帯があり、パトカーが反対車線。そもそも渋滞で抜けられないなど)
追いかけると重大な事故に繋がるおそれ(珍走を追いかけない理由はこれ)
だいたいはこれ
見せしめになるような奴や強化週間は本気だす 交通の流れにも乗れねぇでスピード云々喚いて足を引っ張りレベルを引き落とす様な奴は運転免許返納しろ。 交通の流れってのは結局前の車の速度だ
自分の出したい速度のことじゃない いや、前の車が詰まってりゃもうどうしようもないだろって話だよ >>534
いくらでも貼ってあっただろ
記憶力無し自慢とかいい加減にしろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
