【(￣0￣)/】整備しようぜっ 122【w(゜o゜)w】©2ch.net
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避難所
【(｀･ω･´)】バイクの整備しようぜっ その1【(´･ω･｀)】
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ワッチョイは以下を1行目に
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きりがないと思うけど、スロットルアームやクラッチアームやドラムブレーキや
とにかく腕に準じた機構はみんなarmだよ。
チョーク機構の中の一部ややシート脱着とか様々な場所に使われてるとは思うけど >>647
>>648
どんだけって40秒くらいかな？
始めてやったんだけど5秒くらいで十分みたいだね。 >>639
クルマだと結構あるぞ。
ラインでインパクト使う工程で無理矢理締める作業者多いわw >>645
再利用させないように錆びさせて交換させるのはスズキの良心 T字レンチって側溝の固定ナット24mmでも外れるかな？
スレチごめんなさい >>644
そういやホイールベアリング割れた時そんな音だった >>639
新車よ。2013モデル出てすぐ買った。
その部分開けたのは、今回が最初。 名ばかりモンキーで結構デカイぞｗ
しかしエアクリの造形が雑すぎる、あんな樹脂数年で白化するだろうし目立つぞ。 >>661
車に積まない、造形が好きってんならあのサイズのほうが乗るにはいいけどね。
プラモ感は薄れるけど。
エアクリは好きにいじってね前提で適当な(性能的には良い)安物なのかもw >>659
ハズレひいちゃったな・・・
マジで日本の品質デタラメなってんだね >>660
ラグジュアリーな4ドアのミニクーパー買うような人には良いバイクだな。 今のホンダは中華そのもの
組み立てだけ熊本に戻そうがもう職人はいないし
中華パーツ組むだけなので何も変わらん >>668
もし本田が近代量産時代に職人依存で代替の効かない生産システムをしていたなら
その時点で本田の負けというか廃業レベルの会社なのでしかたないんじゃない。
日本の自動車産業は基本的に職人の芸術的手法に頼らない生産システムを築いたことで
精度や信頼性や耐久性を勝ち取ってきたわけだし。
少なくとも社員教育で済む程度、期間工を使わない程度で組めないなら設計や加工ライン、生産ラインの管理職の無能な証明。 >>669
中華で生産したゴミ部品に一体どんな無駄な期待してんだよｗ
GROMに中華パーツが使われてるかどうか知らんが
ありゃ酷いもんだぞ >>670
何を読んでそうなるんだ？
「元々職人なんていません」て話しか書いてないけど。
国産部品海外部品にかかわらず職人の神の手でしか組めないような構成部品と組み立て手順を
撮ってるなら事業者としてオシマイ。
そのために精度や品質の検品や作業手順のマニュアル化や生産ラインの創意工夫してるんだから。 つか熊本の職人は仕上がったシリンダに脱脂した指先を滑らせ、そして違和感を元にキサゲで
糸のようなバリをとり、30年使い込んだタコ棒で1本20分かけてしっとりと馴染むようにバルブを合わせた
とか想像しちゃうんだろ。
高卒の訛りが抜けきってない地方出身者が寮からかよって朝からスッコンぽっこん、キュッキュカリカリって
組んでるだけだつーの。 意訳『組むだけなんだから職人の程度は関係ない』
ソウデスネ 職人使って精度上げるとコストがかかる
生産ラインでマニュアル化すると精度はそれなりだがコストが下がる
コストと時間と精度を天秤にかけてるだけ
当たり前の事 100台中100台クレームが出ない精度で組むのと100台中5台クレームになる精度で組んで5大クレーム処理したほうがトータルで安いみたいなことだよね。
ディーラーの整備もそんな感じ。 楽だからってインパクトのトルク設定を勝手に緩くした工員がいて
そのラインで作られた車体丸ごとリコールになったのどこの工場だっけ 職人云々よりもボルトを普通に入れることが出来ない作業員はヒドス(ライン経験無し) 二日酔いだろうが寝不足だろうが確実にできる奴なんてレア 翌日仕事なのに、二日酔い、寝不足になるのは問題外と思うのは言い過ぎ？ 車やバイクはまだ良い方だぞ
うちの会社の製品はすべて合わせで組立
ポン付けで締めることができるネジはほとんどない。
図面はほとんど無公差だし。
ネジトルクはすべて感トルクで位置出しもする。
よく形になると関心するよ。
2つとして同じ状態にならない。 >>671
GTRとか6人くらいでエンジン組んでるんじゃなかったっけ？ ヘッドとテールランプが同時に切れたらレギュレーター不良の可能性が高いんでしょうか
今日はもう暗いので明日バルブ切れとヒューズ切れ確認する予定なんですが
同時だと単なる電球切れって感じじゃないよね・・・ >>683
組み立て室にも工作機械ありそう。
「何やってんだよ！製造部は！！」
ってブチギレながら、加工してくみたいな。 >>685
それだけだと、レギュレター不良が可能性が高いぐらいしか言えんな。
ヘッドとテールはエンジンかかってはじめてつくタイプ？
あと、車種年式走行距離どうぞー。 >>688
それ冗談じゃなくうちの会社だわ……
場合によっては部品部から端材もらってきて自分で部品作る
ボルトの締めトルクについては最初だけ「ここはもうちょい締めてもいい」とか言われただけでほぼ説明なし
ぶっちゃけ先輩もまともに教わってないからなんとなく締めてるだけでほんとに適正トルクかは分かってない
就職してメイドインジャパンへの信頼感が消えたよ まあメイドインジャパンでありがたいのは素材が本物なのと電子部品がハズレ少ない事。
それらがデータシート通りの性能がある事。
あと加工精度が高い事であって、設計なんかはジャパン関係ないもんね。 昨今の改ざん事件を見てると、日本製も信用出来なくなってきてるけどね
中国・韓国の事を笑えんぞ スーパーカブとGTRが横並びで語られてるようだがラインの質も価格も横並びじゃないわな。 >>693
↓自分の文章読んだ方がいい。
>>669
>>671
論旨として誰でも組める製品じゃないもの作ってる会社なんてない。
もしあるなら廃業間違いなしと言ってるようにしか読めないが。
日本の自動車産業は基本的に職人の芸術的手法に頼らない生産システムを築いたことで
精度や信頼性や耐久性を勝ち取ってきた
というあなたのお話に、例外は山ほどあるよと言ってるのに。
実際の現場じゃ組手依存なんて珍しくないよ。
余談だけど
ちなみにランエボで変態チューナーが「全て規定値通り」に純正部品吟味して組みなおしたら
劇的にパワーアップするなんてこともあるよ。 誰でも組める様にした生産方法だべw
劇的に変わるのは部品の個体差が大きい証拠で
精度が出てないとも云える
まぁ三菱らしい話し
ワンメイクレースの世界では当たり前のだしな >>694
熊本生産のバイクの話に超高コストで手作り自慢の車両を引き合いに出されてもさぁ。
牛丼チェーンの調理の話してるとこに銀座久兵衛の仕事は繊細で細かな手間暇とか言ってる感じ？
例外出すならバーディーは金属40年のベテラン5人でライン無しでフロアの個別組してるとか
1人休むと生産は中止で再開されないとかいう話しようよｗ
熊本で組む廉価な大衆向けの量産バイクとワークスレーサーとか高級受注者とかは分けないか？って
話なんだが、例外を無限に語りたいならフェラーリでもKTMの車でも何でも引き合いに出して
熊本のライン工と比較してみて 事業者として～とか日本は～とまるで一般論のように言ってたのはミスリードまたはレトリックって事ね。よく分かった。
そんじゃあ大衆外車がボロなのはあくまで管理、組み立てではなく設計が悪いと。そういう話なの？ >>698
そうだよ、なんか組み付けで全てを論じたいんだろうけど、大衆外車の悪さは部品精度
加工品質、検品とかまでさかのぼるでしょ。
例えばシリンダのボーリングが100ロット検証したら±0.1ばらついて、検査でで「これくらいは」
メッキの調整で面倒だしどうせ遊ぶしなんて積み重ねていく、日本の生産体制はライン工が
手にする寸前まで徹底されてるんで低品質の外車と比較したらかわいそうだよ。
その上で生産システムとして人の気分や加減や誤差を徹底的に殺す配慮や基準造りをして
安定化を取ってるんで、なんかゴミのように仕上がった部品を百戦錬磨の職人が測定して
部品同士の相性みながら、ハンマーとダイヤルゲージとで叩きながら加減して組んでとか
思っちゃう？
言われた場所に言われたようにおいて入れたように挿したり叩き入れて、誰もが差異ないように締める。
ずれる？だったらずれない位置決め治具は、締まりすぎる？だったらエアツールのトルク管理の調整を
ばらつく？だったら検査ラインの検品で差し戻してって積み重ねでしょ
そこに悪さが出たら設計を変更する、素材部品も生産設備も自動工具であってもね。
そうしなかったら職人依存で安定生産なんてできないでしょ。
今はロボットでもセンサーでもあるんで完全自動組み立てでないにしろズレや歪みや様々な情報は
センサーや測定器でつど読み取れるよ 安全係数ある一般車は良くも悪くも振り幅があるわけで
精度やバランスの話しだけでは それも必要だけど勝てるエンジンにはならんがなw
幾らマイクロメーター当てようが天秤使おうが魂は入らないって事 >>684
6人じゃねぇよ。一台を一人でエンジン組んでるってだけで、職人とかプロフェッショナルというよりも熟練された！って意味合いが強い。
言い換えれば社内研修において特訓積んだってだけ。
特訓ってなんだ？って突っ込めばわかるよな。品質はパーツ精度なのでどうにもならない。せめて組み立て時に早期発見するくらいだろ。
トルクや締め方とか、扱い方云々。何処に熟練が要るのかと小一時間問い詰めたい。
むしろ朝から晩まで同じエンジン組み立てばかり。会社側は名板張ってご立派さを高揚させてる。絶対メンタル壊してる作業員だと思うぜ。 >>701
それがミクロどころか勉強机くらいの大きさの品。
膨大な内部配管と板金物の箱物
完成すると皆同じようには見えるけど
少しずつ各部の動きの渋さが違ってしまう。
ホムセンの台車あたりのほうが精密に思えるような
ユーザーに申し訳ないと思うほど
無精密さ。 >>700
魂の入り具合をマイクロメーターや天秤で測るんじゃね？ >>705
それで成り立つ世界の事を言ってるんじゃないだろうか 国家検定技能士のいる店とかやたらアピールしてるとこは避けてる
本物はそんなことしなくても仕事に追われてるからね マジでやばい奴はピストン50個とかバルブ100本くらい買って重さや精度揃ってるのだけ選んだりするからな。
どんな客がオーダーするのか見てみたいが。
ベアリングは同じ品番でも販売先で精度が違うなんてのは有名な話だけど。
ところでシリンダーの誤差が1/10ってマジなの？マイナスならピストン入らないような気がするんだけど。。。 ±0.1って普通1/10mmちゃうんけ？
確かに外車で20/100mm指定もあるけど。ボーリング屋に何回も聞き直されたぞ。 >>709
リングの存在をお忘れでは？
シリンダも、ピストンもプラマイ0.01㎜位の誤差じゃない？ ボーリング径の誤差の話が、クリアランスの話に化けてますｗｗ ごめん意味わからん。
普通広めでピストンクリアランス0.03とかでしょ？
ボーリング誤差がマイナス0.1あったらやっぱピストン入らんでしょ？
リングは関係ないでしょ？
何か変な事言ってるのか？ >>699
ね。ああ、アンカー入れ忘れてたからかみ合わなかったのか。すまんええ。 ボーリング誤差が0.1㎜なのか、
誤差0㎜だった時の寸法から0.1%ずれてるのかなんなのかがわからん。
単位をはっきりさせてほしい。 ショックドライバーって結構思い切り叩かないといけないかな？
なんかうまくいかない >>718
思い切り叩くもんじゃぁない。左に軽く回しつつ押さえ７回し３くらいでネジの中心にインパクトを加えるようにコツッを繰り返す。
説明し辛いわｗ >>719
ドライバー自体を押廻しながら叩く感じですか？ >>706
魂もフィールの話しだべ
順応性ある気持ちの良いエンジン
マイクロメーターと天秤使っても20馬力も30馬力も上がらないワケで他にやる事があるんだべなw 昔は何でもピカピカの鏡面仕上げも今では都市伝説と同じだなw >>720
そうそう
ネジを回す時と同じ感じでプラス叩く感じ。
闇雲に叩くんじゃなくてネジの中心を打ち抜くイメージで叩く。
自分も最初はなんだこのクソ工具と思ってたけど押さえが足りなくてネジよく潰してた。一番いいのは貫通ドライバーでネジをよく叩いてそれからインパクトだけど大体はねじを良いように叩けば貫通ドライバーで事足りる ベラの貫通ドライバーがオススメ。これとガスバーナー炙りで殆ど緩む >>722
ありがとうございます。
せっかくショックドライバーを購入したのでもう少し粘ってみます。 ショックドライバーは重さのあるハンマーが重要だと思う。
軽く緩め方向に力かけてあとは勢いで一発。
そうすると打撃力でかくてカムアウトしにくくなるし。 ハスコー以外のショックドライバーはバネが入ってるからそれなりに強く叩かないとバネに吸収されるのか回す力が弱いし反動がくる。
ハスコーが一番使いやすいが値段もべらぼうに高い。 原付スクーターの12ヶ月点検って行くべきでしょか？ 定期的にオイル交換に持っていってるなら、不具合あればその時指摘してくれるよ。 オイル交換で各部点検までしてくれるとかすげーな
そんなバイク屋あんのか 12ヶ月点検をしてないと、その後にバイクの調子が悪くなってもメーカー保障を受けれんのかね？
またはバイク屋の修理料金が高くなったりとか >>733
1２ヶ月過ぎてもメーカー保証有るメーカーってどこ？ >>734
ほんだは10年以上前から2年保証だよ。
金払えば、さらに延長もできる。
>>733
ホンダは定期点検うけないと、延長保証も、24か月保証もダメとはうたってるので
受けた方がいいと思います。 そうだったのか。すげぇな。
だったら検査は受けないとダメだね。
けどその検査料金は安くないんだよな。
消耗品は自費だし。
致命的な損傷でもしない限り保証の恩恵は受けられないだろう。
俺なら保証を無くしても検査は受けないね。
その代わり自分でしっかり点検整備するわ。
一ヶ月目点検は無料だから受けるけど。 >>729
自分でやってもいいけど、店に持ってけば知らなかったリコールとかも対応してくれるし安心だよ。
>>734
ほとんど2～3年保証 >>709
L型のロッカーアームは何個も買ってそれやってる みなさんどうもありがとう。
あと12ヶ月点検で部品の交換は実費なのは知ってますが、
例えばブレーキの調節やタイヤの空気入れとかは無償でやって貰えるんですよね？ すみません。上の質問は撤回します。
12ヶ月点検でも6000円とか取られるので、それくらいはしてもらえますよね。 >>739
仮にさ、1000個買って重量の分布調べたら、重いの、真ん中位の、軽いのってなるわけじゃん。
真ん中位が一番いいとかいうのになるの？ バランスとるための選定法なのだから、どこまで追い込むかによるのでは？
コンロッドなら小端と大端の差も考慮したら、ソレにあわせてピストンやピンを含んだ選定するし
そういう意味ではそのパーツ単体で軽ければいいというモノでもないということになるだろうけど
バルブやロッカーアームなんかの単体で動くパーツなら軽さであわせるでしょうIDがSex 原付の吊るしのボアアップKITのピストンクリアランスが気に入らないからピストンKITだけ買ってボーリングしてる。
やっぱり商品だからギリギリまで追い込まれてないからね。
ホーニング粗いし。 >>741
店の考え方次第だな
6000円なんて安すぎて、時間工賃にすら届いていないわけだし >>745
商売する側からしたら緩い方が安全だからね。
海外キットはボアゲージで測るとねじれてるもの珍しくないが。
そして内燃機屋で1/100を出せない店も… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
