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【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【38】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774RR
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2017/03/04(土) 12:24:12.42ID:VLDQiJVM
本スレは大型免許取得を目指す中高年とその為のアドバイスに資するものです。
よって無免許未成年等とアンチバイク屋の出入り及び荒らし行為全般を禁ずるものとする。

▽前スレ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【37】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1472277934/
▽過去スレ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【36】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1468815732/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【35】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1464095899/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【34】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1461246689/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【32?】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1436437948/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【31?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1426909076/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【30?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1417338582/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【29?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1412160928/
「大型二輪免許中高年コース その28」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1405118928/

免許は公道に出るための最低限のルールと技術 
事故の回避は先読みです・過失が相手でも怪我はこちら 十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください

※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
0523774RR
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2017/06/12(月) 08:06:52.51ID:x7O09D5t
昔は16歳で軽3輪免許(バタバタね)が取れた。で、それに自動二輪がオマケに付いてたらしい
0525774RR
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2017/06/12(月) 11:16:17.45ID:Iv1LD0FH
うちの死んだ親父は、山の中の駐在さんのバイクで8の字走行して
戻ってきたらOKだったらしい
おふくろと俺を(俺はタンクの上だったらしい)乗せて、当時ダートだった
3ケタ国道を1時間ほど掛けて週に2回 街まで買い物に出かけていたらしい

目黒の450?に乗っていたらしいが、物心付いてない時代なので記憶が定かでない
タンクの上に乗ってハンドルをしっかり掴んでいたので、停まってからもハンドルから
手が離れなかったことだけが頭に残ってるわ
0526774RR
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2017/06/12(月) 12:35:04.49ID:D0sXuuyp
大昔の二輪免許は今の原付免許と同じで四輪の下位免許だったからね
1965年に分離されてからも125クラスの試験車両で限定なしの二輪免許が取得できた

それが72年に125を小型限定として限定なしは350〜400の試験車両を使うようになり
75年からは96年まで続く二輪免許の暗黒時代に突入することになる
0527774RR
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2017/06/12(月) 12:38:16.60ID:NXqiOFoP
>>525
幼心に「ここで手離したらヤベェ」って分かったんだろうなぁ
0528774RR
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2017/06/12(月) 13:18:07.35ID:gAxU328P
府中の小金井街道沿いにあった、元白バイ鬼教官で知られる中川自動二輪スクールで限定解除しました。
0529774RR
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2017/06/12(月) 13:19:14.66ID:gAxU328P
事務所にマッチの写真とサインがあったような記憶。
0530774RR
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2017/06/12(月) 17:22:39.78ID:IIXbIH76
>>525
今年で50だけど同じ記憶だよ
股の振動とジンワリ温かくなる思い出
0531774RR
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2017/06/13(火) 19:44:03.29ID:V41n/51Q
教習所NC750Lなんだが400sf教習車より2cmシート高い 実際跨がってどうだろう
0535774RR
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2017/06/14(水) 11:02:24.71ID:fudy4xAk
>>531
股下の問題だと思いますよ。
股下80以上あれば気にならないですし股下70だとその2cmは大きいですよ。
0537774RR
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2017/06/14(水) 13:30:37.34ID:oWoPnx3y
モテモテ人生を送ってきた俺はAVとか見たことないんでさっぱり分からんわ
0538774RR
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2017/06/14(水) 17:26:02.32ID:tjiMSipZ
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○限定爺は放置が一番キライ。限定爺は常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された限定爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は限定爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。限定爺にエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
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0539774RR
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2017/06/14(水) 17:29:32.04ID:XAJH+R4z
>>531
シークレットブーツの出番だ!
だけど、つま先が底上げされてないと意味がない…
0540774RR
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2017/06/14(水) 17:32:30.74ID:XAJH+R4z
>>538
お前が一番反応してる気がしてならない…
0541774RR
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2017/06/14(水) 17:53:04.02ID:byqaQvEA
>>539
つま先を底上げしたらギア上げにくくなるから注意w
0544774RR
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2017/06/15(木) 00:01:26.22ID:izidkgkW
脱げなきゃいいけど
途中で脱げたら足が着かなくなる気がする...
0545774RR
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2017/06/15(木) 00:04:49.94ID:R+142WUP
はぁやっちまったよ
大型取れると過信した矢先ふらっといったYSPで勢いでバイク契約しちまった
何であんなに口が軽いのか
バイク公道デビューがいきなり新車とか絶対壊すんだろうな
0546774RR
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2017/06/15(木) 00:06:11.43ID:p0VYiJy/
中古でも壊すんだからやること一緒、好きなの乗っとけ
0547774RR
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2017/06/15(木) 00:11:06.46ID:R+142WUP
そうかそうだよな
ごめんねMT09
0548774RR
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2017/06/15(木) 05:09:37.88ID:v2XIvVfS
買い免がいきなりMT09!?

断言しよう速攻立ちごけして
1週間以内に修理費10万円越えが待ってる

結果報告よろしく
0549774RR
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2017/06/15(木) 05:58:45.79ID:sr9FrIf1
大型自動二輪一段階みきわめ乗り越し二時間経過orz
一本橋が全然上手くならない
教習終了15分前にクラッチは完全に切る←→半クラで粘るのが安定する事にやっと気付いた

なんとか次の時間で終わらせたい
歳は来年40中免は先月とったばかり
バイクはまだ無い
0550774RR
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2017/06/15(木) 06:27:52.92ID:UWlKmaAX

自転車と全く同じなんだよ、ハンドルを小刻みに切ってバランス取れや。
0551774RR
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2017/06/15(木) 06:28:59.34ID:UWlKmaAX
後フットブレーキな、教習所のせんこう教えてくれねーか?
0552774RR
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2017/06/15(木) 07:25:11.17ID:sr9FrIf1
朝からレスありがとうございます

言われてはいたんですが実行出来なかっただけなんですよね

中免で立ちゴケしまくって動力切る→こける
と強く根付いてしまって・・・

半クラ意識しすぎてハンドル操作が上手く出来なくなっていたようです
頑張って7月中に卒業出来るように精進します
0553774RR
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2017/06/15(木) 08:11:29.46ID:eeX+OWF9
>>548
立ちごけするのに排気量とか関係あるん?
0556774RR
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2017/06/15(木) 19:05:04.30ID:S4mMbnNF
>>553
無い。
重量が重くなりやすいからそう思うが、
重さがあるから足で踏ん張れないだけ。
0557774RR
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2017/06/15(木) 20:04:15.90ID:qahpqn2N
>>552
○少し前屈みになる(両腕を曲げる)
○肩と腕の力を完全に抜く
○一本橋の遙か先に目標とする一点を見つけ、親の敵のように見つめ続けながら発進
○橋に乗ったらおしりを少し浮かせてステップに体重を乗せる(重心を低くするため)
○ひたすら目標の一点を見つめながらゆっっっくり進む(半クラ、フットブレーキを活用)

こうすれば、ハンドルは自動的に傾きかけた方にすぐに切れるので、ハンドル操作を意識する必要はまったくない

長文スマソ グッドラック!
0558774RR
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2017/06/15(木) 21:52:54.54ID:T3EUHB6z
>重さがあるから足で踏ん張れないだけ
だから立ちゴケするんだろ
関係大ありじゃないか
「立ちゴケに排気量なんて関係なーい」なんてのは、綺麗事
原付では立ちゴケなんてしないがメガクルーザーをまともに扱えずに転んでしまう奴などいくらでもいる
バイクマンガに書いてあるような事を真に受けるんじゃない
0559774RR
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2017/06/15(木) 22:46:58.89ID:glPMsrbb
普通二輪からのステップアップじゃなく、いきなり大型二輪免許って取れますか?
0560774RR
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2017/06/15(木) 23:24:19.16ID:izidkgkW
>>559
教習所によります。
取れない仕組みになってるところもありますが取れるところもあります。
取れる場合でも金額はかえって高くなる場合が多いと思いますが、
教習時間にかなり余裕が出るのでオーバーなしで行ける可能性が高くなります。
普通二輪だと2時間目からもうクランクや一本橋など難関が出てきます。
そっちのほうが逆に難しいと私は思います。
0561774RR
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2017/06/15(木) 23:27:36.28ID:izidkgkW
>>558
排気量があっても低重心でシートが低ければ立ちごけなんてしない。
重心が高かったりシート位置が高かったりすると立ちごけする。
BOLTなんか950ccでかつ重いが立ちごけする気がしないんだがどう?
0562774RR
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2017/06/15(木) 23:34:32.62ID:8UIQHGSl
人による
「俺は立ちゴケなんてしない」なんてのは何の意味も無い
0563774RR
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2017/06/15(木) 23:58:42.71ID:UrSjB4w4
パンツなり合羽の裾がステップに引っかかりコケるとかはありそうだね
0564774RR
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2017/06/16(金) 06:28:32.52ID:Y08a8PxE
今現在も一発有るんだろ?
10時間乗れば受かるよ、費用だって7万位で済むんじゃねえ?試験官はバイクに乗ってるのか練習しないで乗られてるかを見てるんだからさ。
0565774RR
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2017/06/16(金) 10:14:04.19ID:JQIlUDH2
>>561
なぜか買い免は自分を過大評価するよな
0566774RR
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2017/06/16(金) 11:45:34.35ID:+ILVfwYG
初心運転者期間て何よ。聞いてないヒドイ
0567774RR
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2017/06/16(金) 18:06:00.03ID:XIU3Q92I
>>562
それなら
>無いと思うのは変
ってのは変だろ
0568774RR
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2017/06/16(金) 18:40:31.11ID:lCNrns2n
なんで?
0569774RR
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2017/06/16(金) 19:00:00.90ID:XIU3Q92I
>>568
立ちごけしない奴も居るって認めてるからさ。
人によるって言ってるじゃん
0570774RR
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2017/06/16(金) 20:36:22.65ID:6rMNk7el
・「俺は立ちゴケなんてしない」と言う奴が居るのと、立ちゴケをしないやはりが居るというのは別
・立ちゴケをしない奴が居るという事と、立ちゴケは排気量に関係ないという事とは排反ではない

頭わるいんだね
0571774RR
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2017/06/16(金) 20:39:25.86ID:BXaPzA5e
>>557

せっかくアドバイスもらったのになにも試せず一時間延々と一本橋を落ち続けてきましたorz

それどころかだんだんバイクが重く感じるようになってきました クランクすらまともに通れなく・・・・
0572774RR
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2017/06/16(金) 21:17:18.67ID:GWUbOH2v
もお起ちゴケなんてしないなんて言わないよぜぇたい〜〜
0573774RR
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2017/06/17(土) 02:37:23.63ID:6mrw5m5M
排気量で立ちゴケする奴はいない。
それは、間違い無いだろ?
性格ねじ曲がり過ぎてんぞ。
0574774RR
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2017/06/17(土) 04:58:57.71ID:B2NPLa8D
50ccで立ちゴケって聞いたことない
0575774RR
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2017/06/17(土) 05:22:10.16ID:Y/y5QnFH
えっ?リトルカブでよくやるけど
0576774RR
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2017/06/17(土) 05:41:13.65ID:qJ82t9HT
買い免は経験値が足りないから空想で語りがちだよな
でかいバイクは普通重いからいくら上手くても条件悪ければ
立ちごけはあり得る
例えばちょっと気を抜いた時に
うっかり砂浮いてるとこに足ついてしまったとかな

ゴリラみたいな体格なら話は別だぞ
0577774RR
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2017/06/17(土) 06:45:35.74ID:0EpXtBGZ
「バイク入門」みたいなマンガとかによく書いてある、バイクの基本が出来ていれば大きなバイクでも扱うのに体力は不用だ、みたいな記述を読んで誤解しちゃったんだろうな
0578774RR
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2017/06/17(土) 09:29:38.29ID:WVxlnqbU
>>577
あー。それ言えてると思う。

かのキングケニーは「私が何があっても対処できる自信があるのは、
125ccで30km/h程度だ」 と、言っていた。

教習所で免許買ったくらいで、キングに近づいたと思うと危険が危ないよね。

限定解除組は、教習所で免許買っても良いけど「もっと練習してね」と
言ってるのに、反論が「ポツダム免許ガー」とかなんかバカっぽい。
0579774RR
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2017/06/17(土) 09:38:20.39ID:6mrw5m5M
立ちゴケしまくってるのに一発自慢話してるんか。
ダサすぎだろ。
0580774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 10:20:58.83ID:WEZ+wqFg
誰が立ちゴケ絶対しないなんて言った?
重心が高い、足付きが悪い、重量が有る場合は立ちゴケしやすい。なら正しい。
俺だって20車種以上乗ってみたが、重量より重心の高さの方が重要だぞ。
限定解除したって自慢にゃならねーよ。白バイ隊員は教習所で取ってるし。買い免の白バイ隊員に勝てんのか?
時代錯誤、生きた化石にすぎないって気付けよ。
0581774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 11:55:15.16ID:NV3rMQY8
>>580
免許取得後の猛特訓の成果を免許取得時点の話と混同するのは、わざとか?馬鹿だからか?
0582774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 12:46:30.29ID:0EpXtBGZ
俺は国立の幼稚園を出てるんだぞ!
お前みたいに無認可の保育園あがりとは違うんだぞ!
と、東大生を見下す一浪Fラン受験生みたいなもんか
0583774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 14:27:04.52ID:9FSYj3zJ
>>581
だが、つまりは、取った方法では無く、その後の努力次第ってことだな。
いつも言ってるのとは正反対だぞお前がうましかってことか?
ベテランなのにこんな取り立てのひよっこ相手に優越感に浸らんといけないほどヘタッピってことか?
暖かく教えてやれよ。
0584774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 14:38:57.13ID:TMm3ch3y
>>583
免許取得時点で上手いか下手かしか問うていないが、まさか相手が誰かもわからずにテキトーにレスしているのか?
0585774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 15:05:34.31ID:8eKVLcuI
替え歌を作る作業にお戻り下さい。
0586774RR
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2017/06/17(土) 15:18:19.22ID:e9yGyDNf
>>583
ウマシカの自己紹介?
教習所は下手“しか”合格しないのではなく、下手“でも”合格するんだよ。
上手なら試験場でも教習所でも当然合格する。
試験場は下手“では”合格しないんだよ。
0587774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 15:31:53.87ID:YTSpGJBr
でも指導員には何も言えません。
0589774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 19:52:39.34ID:6mrw5m5M
>>586
「買い免が」って言った時点で白バイ乗りも含まれる。小学校の集合の問題だよ。
お前頭振るとからんころん音がするみたいな症状ないか?
0590774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 19:59:21.45ID:6mrw5m5M
そういや弱い者いじめしてる小学生並みのこと言ってるからな
そのくらいの知能程度なんだろう
0591774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 20:37:31.71ID:qJ82t9HT
>>585
了解

買い免の学校はカスぞろい
そっと覗いてみてごらん
そっと覗いてみてごらん
みんなで立ちごけしているよ
0592774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 20:39:57.89ID:qJ82t9HT
>>589
>>590
はいまた買い免得意の人格攻撃で
本題に関係ないことで
荒らし行為が始まりました
0593774RR
垢版 |
2017/06/17(土) 20:45:22.60ID:Cu8TvqRy
免許買った時点で白バイ乗りがいるのかなぁ。

「日本人にはおもてなしの精神がある」と言われるけど、日本人には凶悪犯罪者も含まれているから「日本人なら凶悪犯罪者でもおもてなしの精神を持ち合わせている」と言われているってことだねぇ。

日常会話に集合持ち出すくらいだから、常に言葉の定義を明確にして間違いのない日本語を使うよねぇ。

レスによって句点が無いとか、書き方がブレるような馬鹿ではない筈だよねぇ。

頭の中が空洞なのかねぇ。
0594774RR
垢版 |
2017/06/18(日) 01:23:45.52ID:jw/OnCA1
>>593
自分が書いたことさえ覚えてられんらしいな。
認知症も患ってるとは可哀想な奴だな…
0595774RR
垢版 |
2017/06/18(日) 01:26:01.72ID:TeH956Hj
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○限定爺は放置が一番キライ。限定爺は常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された限定爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は限定爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。限定爺にエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
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0596774RR
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2017/06/18(日) 03:59:48.52ID:hNkfJ7DL
来週から、大型二輪の免許を取ることになりました、入校式もあります
今まで二輪なんて乗った事もないけど、いきなり大型ぬ挑みます
費用は11万3000円程度です
0597774RR
垢版 |
2017/06/18(日) 04:23:56.95ID:e53g3c6q
そうか、がんばってぬ。
0598774RR
垢版 |
2017/06/18(日) 07:38:38.26ID:iJnOxZUP
>>595
限定爺って限定のある
買い免予定者のことだろ
0599774RR
垢版 |
2017/06/18(日) 07:54:45.44ID:5vG+mxNq
貧乏人は免許も買えないなんて可哀想ですね。お金で買える物は買っておけば何の問題も無いのに。上手い下手は別問題でしょ?
0600774RR
垢版 |
2017/06/18(日) 08:03:55.46ID:DQSoiyrC
>>594
別人を同一人物と思い込むのも脳に障害があるのではないかな?
0601774RR
垢版 |
2017/06/18(日) 08:23:53.94ID:hOesCxNG
数千円で配っている物と全く同じ物を手に入れるのに、貴重な時間を費やした上に何万円も出すのは金持ちでも何でもない
ただの無能
0602774RR
垢版 |
2017/06/18(日) 09:04:34.79ID:RWs5VvrS
教科書を読んでも理解できないから、塾に通って教科書を理解できるレバルに引き上げてもらう。
0603774RR
垢版 |
2017/06/18(日) 11:08:52.58ID:GsYZcasD
できない事が出来るようになるためのコストや時間は無駄ではない
出来ない人は教習所に行くのがいい
出来もしないのに試験場に行くのはバカ
逆に、教わらなくても出来るのに教習所に行くのもバカ
金と時間をドブに捨てているだけ

つまり、教習所に行く奴の中にも試験場に行く奴の中にもバカは居るし、賢明な奴も居る
0604774RR
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2017/06/18(日) 14:06:58.98ID:d8HYzMNc
練習無しで1発免許取れるのかね?バイク持ち込み?教習所は、大型いきなり取れる所あるし、バイク初めてでも倒し放題。
0605774RR
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2017/06/18(日) 16:12:03.37ID:hOesCxNG
>練習無しで1発免許取れるのかね?
君は取れないんだろ
だから教習所へ行った
正しい選択じゃないか
ただ、自分に出来ない事は誰にも出来ないと考えるのは間違いだな
0606774RR
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2017/06/18(日) 16:50:05.60ID:8o4fhE/i
時間の貴重さが
平日昼間も土日も同じという人には
理解出来ないのだろう。
0607774RR
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2017/06/18(日) 19:43:18.59ID:iJnOxZUP
何回も論破されてることをまだ言い出すんだな
買い免だって平日に試験場へ行く必要があるんだぞ
0608774RR
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2017/06/18(日) 22:23:10.47ID:jw/OnCA1
>>605
どのくらいのスキルがあるか見せればいいんじゃないの。
他のスレで、排気量で立ちごけするとかおかしなこと言ってたみたいだが、
その程度なんじゃないの?
0609774RR
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2017/06/18(日) 22:49:11.09ID:hOesCxNG
>どのくらいのスキルがあるか見せればいいんじゃないの。
そうやって免許を取ったんだよ。
「俺はやればできる子なんだ」と口だけの奴と違って
0610774RR
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2017/06/18(日) 23:10:12.34ID:iZ8Bi1R0
買い免にはそもそもそういう発想が無いんだな
0611774RR
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2017/06/18(日) 23:10:13.24ID:jw/OnCA1
>>609
別に栄光だとは思わないが
過去の栄光にすがる奴は今は惨憺たる状況っていうのが定番だしな。
ここであんたの書き込み見てる連中はこの人相当悲惨な人生歩んでるんだなとしか思わないと思うがどう?
俺もそう思ってるよ。年金暮らしでバイク乗りたくても乗れないとか、
何十年も乗ってるのにしょっちゅう立ちごけして傷だらけとか。
人生全てにおいて、スタートラインなんて大したもんじゃない。
1年で追いつかれて追い抜かれてんじゃスタートラインなんてくそみたいなもんだろ?
今の栄光を語れない奴なんてみんなそんなもんだと思ってる。
0612774RR
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2017/06/18(日) 23:13:23.13ID:hOesCxNG
俺は教習所で免許を取る事を一度たりとも否定していないし、試験場で取るのが偉いとも全く言ってないわけだが
なぜそんなに卑屈なんだ?お前は
お前以外の教習所で免許を取った人に失礼だとか思わないのか?
0613774RR
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2017/06/18(日) 23:14:46.62ID:iZ8Bi1R0
買い免は妄想で自分を慰めるしかないんだ
哀れだな
0615774RR
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2017/06/19(月) 01:54:05.83ID:BntZ3PTK
練習無しでどうやって試験とおるんですか?教えてください。
0616774RR
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2017/06/19(月) 08:27:09.45ID:V9TegMrq
試験を受けて、検定中止や30点を超える減点の無いように走る。
0617774RR
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2017/06/19(月) 08:43:37.10ID:ctp7fqYa
>ここであんたの書き込み見てる連中はこの人相当悲惨な人生歩んでるんだなとしか思わないと思うがどう?
そんな事を考えているのはお前だけだと思う

教習所に行かなくても合格できるのなら試験だけ受ければいい
いきなり試験を受けても合格できない人は教習所に行く方がいい

こんな当たり前な事を聞いて怒り狂い、言った人間の不幸を想像するのは
ちょっと常人の神経ではない。病んでいる
0618774RR
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2017/06/19(月) 09:36:26.72ID:e3hH7UhO
>>617
怒って無いよ。
むしろ憐れんでる。
0619774RR
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2017/06/19(月) 09:52:34.81ID:ctp7fqYa
ちょっと尋常じゃない劣等感だね
俺は蔑まされる存在などではないのだ、俺が相手を憐れんでいるのだ
と自分に言い聞かせなければ自我が保てないのか
0620774RR
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2017/06/19(月) 12:05:49.55ID:ZHBd2tED
>>619
あんたが一番ムキになってるようにしか見えんな(-。-)y-゚゚゚
0621774RR
垢版 |
2017/06/19(月) 12:15:05.02ID:wRpszdpQ
というか早よID真っ赤にしてスレ埋めてくれんかのう
3つも立ってて役に立たん
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