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>>390
ホムセン300円のオイルは何？ 君一人がそう言った所で9割以上のユーザーが高評価、さらには5割以上が他の有名オイルメーカーと比較した上で
高評価レビューつけてるからAZのコスパの良さはくつがえらない
>>394
FSEの最上位グレード昔入れたことがあるのなら価格にこだわらないのであれば良いオイルだよ
個人的には300Vよりフィーリング、レスポンス共に上に感じたしライフに関してはエステルオイルの中では飛びぬけているかと
>>404
だから現状ではその認証制度そのものが大した意味がないと言ってるの
認証そのものも厳しいものでもなく、君らが糞オイル扱いしているベーシックグレードですら通る程度のものなんだよ
認証にこだわる奴は形だけをありがたがる情弱馬鹿
まあ俺はたまに気になったオイルを第3者機関に持ち込むことあるからどのオイルが成分などまともで虚偽などしているメーカーも知っているけどな
企業秘密だから公開できないが 俺の主張に何一つ理論的に反論できずに、認証とってないオイルだから怪しい、糞の一点張り
物事を自分の頭で考えようとしない、理解しようとしない情弱で宗教に洗脳されるような馬鹿にこれ以上返す言葉は無いかもな >>410
バカだなぁ。
企業としては信用するに値しないって言ってるだけなのにw >>409
第三者機関w
劣化具合ならまだしも
組成まで調べるの？
プラズマ発光分光分析でもすんのwwww 安くするためにコストのかかる認証なんてやってらんね、信者は買うぜ。
というのなら潔いんだが。 >>409
新しい言葉が覚えれてよかったね。
プラズマ発光文光分析ね
じゃあな。
ハッタリ君 だから認証とってないから信頼でいないの一点張り
具体的に反論できない時点で君の意見に説得力はない
もちろんJASOで規定されている項目や動粘度、HTHS粘度等を調べるに決まってるだろ
http://romeo105.exblog.jp/i15/
このサイトでも読んでオイル業界の裏側、認証や見せかけの成分表などの落とし穴について少しは勉強してこい
>>413
そういうことだと思うよ
一番安いベーシックでは一応は通して、その上でそれより高性能なものはあえて通さずにコストカット
何度も述べたようにJASOそのものが現状では制度として穴がありすぎるから、あったとしても信頼できるオイルとは限らないし
オイル販売の義務ではないから、認証通さなくても販売できる制度に問題があるのかもな
AZはルールに従ってコストカットしてるだけだから悪くはないな
日本人は特に形、ブランドをありがたがる連中が多いからな 認証があるだけでそれだけで安心して自分の頭で何も考えずに洗脳される傾向にある わかりやすくたとえてやるが、
JASOなどあらかじめ出される問題がわかりきって、かつカンニング持ち込みありの英検5級試験のようなものだ
受ければほぼ誰でも受かるし、JASO認証をありがたがってる奴らは
英検5級試験合格の資格があるからこの人は英語ができるなどとありがたがってるようなもの
資格を持ってなくてもできる奴はできる それがAZの上位グレードオイルだ さらに分かりやすく例えると
ある学校（AZ）のベーシックがその学校において一番成績の悪い生徒（性能が低いオイル）で
試験を受けさせて合格したとする。
そしてAZの中で一番成績の低いベーシック君と上位のエステル君を比較してエステル君はベーシック君より圧倒的に上の成績だから
公の試験を受けさせずとも、それだけの性能は持ってますよと表示することができる
こういうこと >>409
回答ありがとう！
試しに入れてみたいと思います 潤滑油の専門的知識は持ち合わせていないが、
今までの経験上オイルに限らず、キチガイが必死に否定する品物は、たいてい良い品物
なのでAZオイルも良い品物に違いないと思う
買い置きのウルトラG2も底をついたので、今度試してみる 俺も規格とかよく分からないニワカだけどレスバトルのやり取り見てると感情論の否定派よりAZ派の方が論理的だし分かりやすいからコスパも良さそうなAZの最上級のやつ続けて買おうと思う 言うほど値段差ないんだよな
バイク便の人ならともかく CBR1000RRの指定オイルってG1ですけど壊れないだけで、レースで勝てるオイルではないですか？ >>427
オイルでレースに勝てるのか？
そんなのライダーの腕の方が重要だろ >>416
俺が言いたいのは「俺は信者じゃないからイラネ」なんだけど。
AZは専用スレがあるんだから、そっちに行ってください。必要なら見に行きゃいいんです。
必死すぎるから「イラネ」になるんだよ。 >>427
オイルに夢見すぎ。耐久レースならいざ知らず スプリントレースで致命的なパワー差とか出るかいな エンジンの寿命は縮むかも知れんが。 >>423
ステマくせぇw
続けて買うとか言わなくていいわw
規格はともかく
>>298これについては？
商品説明が全く違うことについては？ >>416
信者さん
ベーシック以外値上げになるらしいですよw
http://i.imgur.com/DARwCt6.jpg
meg023 税別5500税込5940円
1600獲んのネアゲデスナ！！
まぁチラシが間違いだとしても
どんだけ適当なのって話だね azってそんなキレるほど買って損した感強いの？
別に同じ様なオイルなんていくらでもあるし、認証ないものがあるのは和光も他メーカーも同じだと思うけど… 向こうでやれ
【オイル】AZエーゼット製ケミカルについて語るスレ made in japanを世界へ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1482981221/ >>419
本当に次から次へと上げ足取りが激しいよな
そこについては以前からラインナップや売り出し方が下手糞で管理ができてないのはマイナス点と認めているだろ
認証にしろ売り出し方にしろ、必死にアラ探ししてそこが悪いから全部悪いみたいな方向性に持っていこうとするのはどうかと思うがな
見てる人は>>422のような感想を抱くということだ 反論するなら理論的にどうぞ
>>432
情報が出たばかりなのでまだ何とも言えんな
確かに今のままの性能で価格だけ上がったとするならば以前ほどのアドバンテージは無いだろうな
ただそれでも高粘度含むエステルベースのオイルが1L2000円切ってるのは十分高性能の範囲内にある
MEG025は＋になりAZに問い合わせると従来のエステルよりさらに高性能になっていると返答があったしな
その分性能が上がっているのなら価格値上げは妥当だと思うがな。元が安値で販売されてるから高くなったと錯覚するが、絶対的な性能で判断するならば
今のままの性能でもまだ安いと俺は思うがな
例えるならば〜フェザー級あたりのパッキャオがライト〜ウェルター級に階級を上げたようなもの
軽量級時代ほどの無双はしなくなったがそれでもまだ強い
極一部のサーキット走行してるやつらのノイズがどうだの振動がどうだの苦情を
1L1000円台のオイルと1L3000円超のオイルを比較して文句垂れて性能が悪いとかいうクレーマーがいてAZも大変だと思うよ
どんだけ乞食なんだよと >>436
コスパだよ
おれは絶対的な性能、中身と価格で判断するから今の性能でもまだ安いと思うぞ
そのあたりについては値上げ分性能が良くなっているのかAZに問い合わせしようと思うし
機会があったらまた分析検査依頼するよ AZは商品説明にきちんとその商品に適したことを書けばいいだけなんだよ
激安バイク用オイルで車用の特価品使っている層を取りこんだようだけど
リッター1000円を超えてくると、ここで高評価のヤマルーブ プレミアムシンセティック
と価格帯がかぶってくるけどヤマルーブ プレミアムシンセティック よりもいいのか？
と疑問に思ってくる >>438
ネームバリューがないからなぁ。
同価格ならメジャーを選ぶな。
それでもなくてもキチンと商品くらい説明と言うかちゃんとして欲しいな。
でたらめな説明とかだとやっぱりなってなるしな。 ここ見てると隔離スレは絶対必要なことがわかるな
このキチガイはその隔離スレに興味ないみたいだが >>438
ヤマハプレミアムって評判いいの?
使ってみたい >>441
エフエロプレミアムの頃から安定していい製品 知り合いのバイク屋行ったらドラム缶200Lのエンジンオイルがあった
値段聞いたらリッターで計算すると220円くらい
ペール缶でリッター300円の俺涙目
今度空のペール缶持ってって量り売りしてもらうわｗ
バロンのオイルもドラム仕入れだけどあれいくらなんだろう
あまりいい感触無いオイルだったけどｗ >>444
なぜ涙目？
10倍の量で値段は3割ほどしかかわらないなら。 バロンのエルフだっけ？
夏場ギア入りにくいしオイル滲むしやっすいんだろうなアレ アマゾンでドラムで8万の半合成油あったけど、そう考えるとそんなに安くないか。 >>438-439
まあ何度も言うように説明、売り出し方に関しては適切じゃない所はあるし個人的にも改善してもらいたいと思ってる
どちらも使った結果、またいろんなレビュー見る限り、最上位エステルとヤマプレの比較だとライフに関してはヤマプレが上だが、潤滑性やフィーリング等はAZのが上に感じる
後は同価格で40以外にも粘度選べる（5w-40、10w-50、10w-60）のも大きい
ネームバリューとブランドで判断したい奴はすればいいと思うが俺からしたら中身の本質そのもの見るべきだと思うね
オイルの性能のコスト以外による付加価値的（ブランド、スポンサー、流通中間費、その他コスト等）である余分なものに金払ってることになるからな
AZは街美人のようなもの 芸能人ではないしモデルでもない有名でないが良い女
そして高級高性能有名オイルは北川景子等の美人な有名人
だが、中にはたいして可愛くない、奇麗じゃなくてもブランド、ネームバリューで売れてる芸能人っているだろ？
そういう粗悪オイルもある >>441
ヤマプレは純正オイルの中では一番コスパ高いと思うし個人的にもおすすめだよ
ヤマハ車以外にもおすすめ
バロンオイルも昔使ってたが、VSグレード（エルフで部分合成油（おそらくグループ3＋2or1だろうが））は
純正オイルの最下位グレード（ヤマルーブでいうならスタンダート）と同じくらいの性能に感じた
粘度の割にやわらかめの傾向があるから夏場は常に20w-50使ってたな 10w-40の時は渋滞に巻き込まれると熱ダレ症状出たり
シフトが入りにくくなったり、ひどい時は発進時にクラッチジャダーが出たりしていたが50だとほぼ大丈夫だったので、10w-40指定でも夏場は20w-50おすすめ
VRグレードはモチュールの10w-40で100%化学合成油だがこれは普通に良いオイルだし1L600円は破格 今現在AZ最上位のコスパに対抗できるオイルだと思うわ
さらに今現在はVRグレードでエルフの全合成20w-50が出てるが未使用ギア抜けとかも特に無かった
バロンオイル使う人は絶対にVRにしておいたほうがいい 1L200円の差以上に性能差がある
バロンのVSにするならばAZのベーシックの方が数段上だし1Lあたりの価格もほぼ同じだからAZの方がいい VRグレード使ってたけど、正直ヤマルブシンセに切り換えても違いは分からんかったな。何回言ってもアッパーレベルより上にオイル入れるのが気に入らなくてオイルリザーブ止めたけど。 >>362
TL-S ’98〜12年までずっとヤマプレを使ってた
無問題だったよ >>452
VRの200Vは300Vよりは性能下だし趣旨が違うが（300Vはサーキット向け）が
コスパはかなり良いよ ライフは300Vより上だしな azは地下アイドルだろｗ
ファンもいるだろうけどさｗ azのオイルを検査に出したんでしょ？
まともな検査機関に出したらいい値段したでしょ
なら結局オイル代高くなってない？
余裕でashをペールで買えると思うんだけど >>456
ハッタリだってw
azスレでも突っ込まれてるからw パワー1 4tがアマゾンで4L2000円
これはコスパ最強？ power1 は値段だけ見るとお買い得っぽいけど、暑い時期に渋滞ハマるとすぐに逝くからなあ
コスパが高いとは言い難い・・・
というぼくの感想。 パワー1 4tは部分合成だね
パワー1レーシング 4tが化学合成（実はグループ3の高性能鉱油らしい？）
化学合成ではPOWER1 RACINGより基油がよさげなシェルヤマルーブの方が
安いからカストロールの競争力がない
POWER1 4T 10W-40は2,160
POWER1 RACING 4T 5W-40は4,896
ヤマルーブ プレミアムシンセティック4,747 >>456
確かに金かかってるが、別にAZ以外のオイルで調べてるものもあるし趣味でやってるから何とも思わんよ
おかげでいろいろ学べたこともあるし確信を持てたことも多いしな
それらの知識等が仕事にも役立ってリターンもあるから別に損はしてない
目先のものや一時的なもので損得を考えるのではなく自分に投資するという考え方も身につけたほうがいいぞ
http://baikuto.doorblog.jp/archives/54613660.html
http://rider.naturum.ne.jp/e817856.html
バロンオイル（VSグレード）を入れ続けた例だが
実際オイルなんてレッドバロンのVSグレード程度のオイルでも全く問題ないし壊れるなんてありえないからな
そんなもののためにに1L3000円も4000円も払うのはどうかと思うがな
それが精神衛生上かなり良い方向につながって人生の充実や収入等につながってるのなら勝手にすればいいと思うけど
まあオイルメーカー、スポンサー、レーサー、ラウンドガール、中間業者、販売業者、従業員等のためにこれからもお金落とし続けてくれｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>458
>>459の言ってる通りコスパという点では良くないよ
どちらもつかったことあるけどAZのベーシックの方が圧倒的に良い
カスの部分合成油はバロンのVSと同じくらいと思っていいかも（あくまで個人的な体感だけど）
レーシングも同様 悪くないがヤマルーブプレミアムのが絶対に良い
50の粘度欲しいなら話は別だが、それならAZのエステルが絶対に良い
現時点ではエステルベースで1L1000円は破格だしコスパで右に出るものはない >>462
>>509
調べたことあるんだよね？
当たり前に書類は貰えるからさ。データでも
何処に出したかにもよるけど貰えるよ。
後、成分分析の項目と
検査結果の記号と
単位記号教えてよ。
一応可愛そうだからhttps://www.kyb.co.jp/analyst/analyze/list.html
試験項目は教えてあげる。
何の守秘義務にもあたらないしそもそも守秘義務ないからよろしく >>409
調べたことあるんだよね？
当たり前に書類は貰えるからさ。データでも
何処に出したかにもよるけど貰えるよ。
後、成分分析の項目と
検査結果の記号と
単位記号教えてよ。
一応可愛そうだからhttps://www.kyb.co.jp/analyst/analyze/list.html
試験項目は教えてあげる。
何の守秘義務にもあたらないしそもそも守秘義務ないからよろしく 俺のＡＺレビューを投下
グリス類とチェーンオイルはＡＺを使っているんで
オイルも試してみた
MEG-012を一斗缶で購入
感想として、ギヤ抜けが酷い
一台目
それまでの使用オイルはバロンVSグレード
空冷単気筒250で数万キロ走行している
特に一速から二速の間をしっかり最後まで意識してシフトペダルを操作しないと抜ける事が多発
二台目
バロンVRグレードより
走行数千キロの車体
kwsk水冷1200
とくに上のどのギヤでも抜けます
保護性能は多分問題ないだろうし
吹け上がりは不満はないけど
気持ち良く走れないから
コレでは使えないかなぁ〜
というのが正直な所
それまでは問題がなかったからね
次はＧ2でも試す予定 >>462
調べたことあるんだよね？
当たり前に書類は貰えるからさ。データでも
何処に出したかにもよるけど貰えるよ。
後、成分分析の項目と
検査結果の記号と
単位記号教えてよ。
一応可愛そうだからhttps://www.kyb.co.jp/analyst/analyze/list.html
試験項目は教えてあげる。
何の守秘義務にもあたらないしそもそも守秘義務ないからよろしく >>460
確かにレーシングとヤマルーブプレミアならヤマルーブの方がいいね
暑いとダメらしいが、パワー1 4tの500円/Lは魅力的… 話ちょっと変わってすまんけど、
キューミック ロードパワー4って
使用感どう？
10w40で部分合成だし、パワー1 4Tと悩むんだが。 >>470
そのマークってオイルによって表示の仕方何種類かあるんだけど？ｗ ホームページには乗ってないけど値上げした方のを買って試してみたいな。
処方を変えたとは言ってたけど >>471
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV1105.pdf
最後の方に載っている。
MEO-012とかには正しいマークを使っているから、意図的に使い分けているのだろう。
ちなみに、MEG-018のページには「JASO規格：MA」と書いてある。
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=EG234
まぁ、AZという会社はこういう会社ってこと。 >>462
AZのエステルベースってどのオイルのこと？
エステル使用と書かれているオイルはあるが、添加剤として使われているだけじゃないの？ >>475
ホントだ
そして手元のG2には同じロゴがある… 空冷Vツイン744cc(モトグッチV7)におすすめのエンジンオイルはありませんか？
指定は10w-60です。
クラッチは乾式、ミッションはギアオイル潤滑です。
マフラーに触媒はありません。
ツーリングユースになります。 >>479
乾式クラッチ見落としてた
ニスモの10w-60も高いけどいいかも >>479
YACCO GALAXIE GT はどう？
自分ハーレーに入れているけど結構いいよ 別冊オールドタイマーの最新号でゼファー1100、車用カストロールＲＳ使用でＯＨ無しで18万ｋｍって記事があった。
なんか、オイル選び自体どうでもよくなった。 >>484
カワサキのエンジンは割と丈夫だよ。
一番持たないのはヤマハ
最近はそうでもないけど
インシュレーターすぐ割れる
エンジンではないけど インシュレーターとエンジンの耐久性に何の関係があるの？ 大排気量（公道でエンジン回転数が低い）・水冷（まともな設計なら１１０度
を超えない）・オイルフィルタ完備（煤だどの微粒子による摩耗を防ぐ）なら
ホンダ以外でもｘＷ-３０で全く問題ない。
小排気量・空冷・オイルフィルタ不備ならホンダでもｘＷ-４０が必要。 とおもったけど前者でもギヤのこと考えると普通性能オイル以下ならｘＷ−４０がいいかも。
高性能オイルならｘＷ−３０でもいけるけど。 >>488
質問なんだけど、オイルパンの温度で測るタイプの場合って走行風ですぐに冷えちゃうけど、エンジンの中で潤滑させる温度は違うじゃん？
オイルパンの温度計測ってどうなの？ 気にし過ぎ。誰だっていちいちケツの穴で体温計らないだろ >>490
下でいいんだよ。
高温のところは計りにくいだろ。 じゃあオイルパンの温度で何度ぐらいだとやばいかな？ >>464 >>475
いやいや企業機密情報だから誘導されんよ
自分の金と労力使って得た重要な情報をわざわざ教えるつもりはないし
何かあったときリスクを被るのは投降した俺になるのでご勘弁願いたい
連投して必死すぎ 以降はスルーさせてもらうわ
結局は信じる信じないはみている奴らにゆだねられることになるが、認証取ってないだの
同じこと何度も繰り返すことしか能の無いあんたの言うことを信じること
AZに問い合わせたが認証を取っているベーシックよりストリート、エステルの方が性能的に優れてるのは間違いないし
MAの表記に関してもMA1とMA2の細分化まではしてないがMAの基準を満たしていることは間違いないから安心してくださいと返答されたわ
で、値上がりは確かに行う予定があるが時期はまだ未定 中身は変わってないとのことなので、今買った方がお得ということだな（特に最上位グレードは）
>>479
AZの10w-60（MEG025）おすすめします 何度も言うが認証などにほとんど意味はない
例えるならば事前問題開示かつカンニングあり試験の英検5級レベルのようなもの
合格レベルにあるその中には英検5級レベルのものもあれば、試験は受けてないだけで中身は2級、準1級、1級レベルのオイルもある
AZの最上位は「試験を受けてない」だけで実際は2級レベルくらいはある
認証だの、ブランドだのにこだわってありがたがるやつは情報弱者
見た目ではなく中身、性能そのもので判断できるやつこそが消費者として賢明である 成分分析の項目と
検査結果の記号と
単位記号教えてよ。これだけでいいよw
全部じゃなくてもいいからw
まだ？
>>495 >>496
成分分析の項目と
検査結果の記号と
単位記号教えてよ。これだけでいいよw
全部じゃなくてもいいからw
まだ？ >>497
次から次への上げ足とり、自分の説明は何一つせずに相手の落ち度や穴を探して攻撃することしかできない輩に
教えてやることは何ひとつない
以降同じコピペ投稿にはスルーするので君も少しはまともな主張をすることをすすめる
>>500
いままでが安すぎたということだよ
俺はこのくらいでも全然ありだし買うね 特に最上位は一般的な他のオイルにおいて1L2000円〜2500円くらいの品質はある >>501
説明できないだけだろw
一つでも言えば良いのにw
まぁ仕事で薬品扱うから俺はどういう検査か、記号も単位もわかるよ。
ググってでてこないものもw 知っているが説明する義理はない
俺だけの情報だからな
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