無電柱化、電線類地中化スレ 4本目
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>>256
無電柱化区域で浸水被害に遭ったことがないならその通りだが
どうなんだ?無電柱化区域はどこも浸水被害に遭ってないのか? >>258
地中化区域に浸水があったけど被害はなかったぞ。どやっ、
て書きたいなら自分で調べるべし
短時間の床下浸水レベルならあちこちで起こってるだろうね
先日も阿佐ヶ谷か高円寺の駅前で短時間降水量過多による床下浸水騒ぎがあったがさすがに中央線の駅前の一部位は地中化してるだろう
ところで
無電柱と地中化とは微妙にちゃいますやん
無電柱だけど電線は家屋の軒下を通ってるのは地中化とはちゃうからね
ベネチアの配電線は地中線じゃなくて軒下配線じゃないかと考え込んでしまった >>260
君は最初から読んでないな
元々、高潮被害に遭った海抜ゼロメータ地域では長期間海水が引かないことが考えられる
そのときに地中線設備は大丈夫か?
ということを考察しているわけで
短時間の雨水の被害でどうこうということではない
地中化が間違いかどうかじゃなくて、その設備は大丈夫なんですか?
と問いかけているわけだが
誰も海水に長時間浸っても地中線は無問題じゃ!とは言ってくれないんだよな
そんなんじゃ、台風が来るたびに高潮被害が心配で夜も寝られなくなるんとちゃうか? 海抜0m以下でしょっちゅう水没しているオランダでも無電柱化しているよ それから日本でも小さな島には海底ケーブルで送電しているよ >>262
無電柱化イコール電線地中化なのか?
調べたことある?
確かに電柱はないけど電線は屋側を走ってるってことはないのかな?
という反論と
じゃぁオランダと同じ方式を日本で採用して何か不都合があったらオランダ政府が保証してくれるとでもいうのか?
という反論がある
欧州と日本じゃ風水害のレベルや頻度が異なるから単純な比較議論は意味がない >>264
>オランダ政府が保証してくれるとでもいうのか?
おまえ馬鹿かw 267
書けたなぁ。何がNGワードなんだろ
後ろ向きの議論ばっかでつまらないからもう止めた
へば 無電柱化に反対して何の意味があるんだ?
あちこち電柱だらけなのに >>266
これは人ごとじゃないな。うちの前にも電柱建ってるし ハリケーンで電柱がなぎ倒されて浸水する所はどうすりゃいいの?
あと災害対策の話ばかりだが平時にはどうあるべきかって視点がないな >>274
だから水没は問題ないんだってw
電柱だって濡れるだろw 電柱がなぎ倒されるのは問題だな
無電柱化反対派に言わせれば電柱が倒れても復旧しやすいからOKなんだっけw 斜めに立ってる電柱と無造作に張り巡らされた電線は社会悪以外の何者でもない。 今まで観光業に気を使ってなかったから無頓着だったけど
流石に外国人がこれだけ来るようになって日本人も電線電柱の汚さに気付いたみたいだな 無電柱化反対厨が一気にいなくなったね
無電柱化のスレも立たなくなった そういえば、関西電力から台風21号対応検証委員会報告でてたな。
架空線の設備被害について、
電柱の折損倒壊傾斜沈下ひびが1343本、高圧線の断線等4914径間、変圧器の損傷傾斜等362台、と報告があった。1径間40mとして約196km!
対して、地中線は…
地上機器の浸水等38台、ケーブルの損傷等544m。
地中線が安全なことが明確になったな! >>271
>>無電柱化に反対して何の意味があるんだ? あちこち電柱だらけなのに
電柱メーカーの人間だから反対するのです。
電柱がなくなれば他に造るものがありません。
だから、意味があるのです。 電柱業界ってマジで電柱に頼っているんだな
気の毒な人たちだな 東京都の電線共同溝マニュアルでは管材はスコップ衝撃をクリアしないといけないのか。
FEP使えないんだな… 浸水が想定される地域は、後回しだな
最悪、電線だけ埋めて、浸水してはまずい設備は高床式にするとか。
色々と方法はあると思うが? 漏れの勝手な想像だけど、
電線地中化されたら対地間静電容量が増加して
地絡事故電流が増加したり、地絡継電器の不要動作が多くなりそうなんだけど、それってペテルゼンコイルで解決できるかな? >>289
確か6.6kvについては非接地方式の配電だったような…(うろ覚えだけど)
だとしたらそこまで大きな地絡電流流れないんじゃない? 無電柱化より無電線化を目指そうぜ
電柱に中継器を設置すればいい 電柱電線なんて遅れてる国の象徴。一般の外国人はそう見てる 海外って配電線だけじゃなくてそう電線の地中化も進んでたりするの? >>291
電柱が倒れると道路をふさいで緊急車両や避難者の通行の妨げになるから無電柱化しよう、という発想なのだよ。
電柱残ったら意味ないでしょ? >>289
正解!地中に入れるからケーブルになるので静電容量は桁違いになる
ただリレーの不要動作は方向性リレーが標準なので問題は無い
それより地震の影響でケーブルに支障が出たとして保守性は悪くなるね
一時的に事故点を回避する電柱建てることになるのかな こんなスレあったんか
日本では「良好な景観は観光にしか役立たず、居住者には無関係」なんて馬鹿な意見が平気で罷り通ってるからな
ちょっと考えてみたらわかる
本当は自分が住む町の景観こそ重要なんだ
でもそんなことに金を使ってほしくないんだとよ 電線が風物詩っていう意見もあるっぽいけど、どうなんだろう
電線に興奮するとかマニアックな人じゃなくて、一般層にもそういう主張があるらしいが >>298
しかし観光地でさえ良好な景観を保つインフラが採用されない日本では理想主義で片付けられるだろう >>210
ま、無電柱化の技術がないから電柱がなくなると生活に困るんだろうな >>299
明治の文明開化の頃、電気が街に来ているシンボルとして電線が誇らしかったそうだ。
今はトランスの置き場として、電柱の上を重宝している。
トランスの置き場さえ確保できれば、電線地中化は難しくない。工費は高いけど。 >>301
電線類が入る管路を掘って、そこに電線類を入れて、適宜、変圧器を置くだけ。
無電柱化区間との境にある電柱を自立させる工夫も大事。 >>304
ソフト地中化だと、電柱が普通のよりも太くなって不細工。 てか、じきにトランスも小型化されて地下に配置されるだろ
いつになるかはわからんけど >>306
コイルより効率が良くて、小型で、保守がしやすい変圧器は見つかっていない。 ていうか直流送電の目処ってまだ立たないのか?
だいぶ半導体の技術も向上してきてるんだし
素人的には直流送電ならケーブルの本数減らせると思うんだけど、浅はかかな? ソフト地中化は感電のリスクがヤバそう
冠水とかよくある国だぞ 少しでも費用抑えるために、既存の電柱の流用でのソフト地中化とかできないかな?
電柱倒壊のリスクは全く未解決だけど、地中化区間のトランス置き場確保できないときの、その場しのぎには有効そう とにかく景観を良くしてほしいからソフト地中化でも全国に広がってほしいよ ソフト地中化は電柱が残って中途半端。どうしても地上機器設置場所が確保できない場合に、一箇所だけ使うことはある。 >>313
ソフト地中化用の電柱は、普通の電柱より太くなる。
電柱は電線で支え合っているから、あの太さですむ。
ソフト地中化用の電柱は、独立して立たなくてはいけないから太くなる。 小型ボックス方式とか耐震的にどうなんかね実用されてる例もあるみたいだしあれが一番効率良さそうに見える 無電柱化工事 ダラダラ 何年かかってんの 税金の無駄 >>318
設計2年、
穴掘2年、
電線類つなぎ替え2年、
電柱撤去1年。
7年が標準コース >>319
無電柱化工事
2年ぐらい前から、掘っちゃ埋め 掘っちゃ埋め ズドドドドドドド ドッスンドッスン
今年3年目
あと4年か・・・引っ越すかなwww >>320
賃貸なら引っ越すなり、なんなりご自由に。
持ち家なら、無電柱化が完成したら地価が上がるから、引っ越すにしても完工後にすべき。 >>317
あれもそのうち地中埋め込みになるんだろうな >>324
変圧器の放熱問題が解決したら良いのだけれど。 >>312
架線のほうがずっと感電リスクが高いのに、なぜ地中線の感電リスクしか語らないんだね? 電柱を昇る仕事の人曰く、電柱は無電柱化したほうが断然仕事は楽なので一刻も早く地中化して欲しいと言ってた
あれに昇って工事したり、メンテナンスしたりしないといけない人の気持ちを考えると早く無電柱化が進んでほしい 今日の台風で折れたん?
折れても復旧できるからいいってか ゴルフ練習場のネットが倒れ、支柱が住宅を直撃した=2019年9月9日午前9時25分、千葉県市原市、朝日新聞社ヘリから、迫和義撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190909000520_comm.jpg >>331
電柱がなければ左上の軽自動車は助かっていた。 東電職員の給与カット2割すれば10年で全部地中化できる 無電柱化って、最近のゲリラ豪雨は対応してんの?
浸水でショートとかしたら、電柱より笑えない事になりそうだけど >>334
しょっちゅう海水に浸かっているオランダは無電中化100%ですよ >>337
海のそばで電線を空中配線したら塩害で碍子の絶縁がダメになるんだろうね。 >>339
電柱&架線は、コストが安いのが最大のメリット。 日本ほど電線だらけの国もない
先進国と思えないお粗末ぶり >>340
だから仮設のインフラなんだろ
空中架線は恒久インフラではない 金がかかるからできないみたいなこと言う人がいるけど
日本はまあまあ金持ちの国なんだから出来ないはずはないと思うけどねえ >>340
それってイニシャルコストだけの話でしょ? >>343
もう日本に金はないよ
でもやらないといけない
やらないといけないことを認められないのがアホ
他に使うことがあるとか何とか言ってるがどっちも大事なんだよね 日本は世界有数の金持ち国だし
国土が狭いからインフラを整えるのはずっと有利なはず >>347
トンキンのようにお金があればできるよ。 >>348
よく計算したら高くないと思う。
こんな電柱ばかりの国はタイとベトナム、日本くらいじゃないかな。
他の国が景観だけで大金費やしてるはずないじゃん。 日本人の美的感覚が世界最低レベルということ
だからこんな汚い景観の国が出来上がる >>310
今後自費で電柱撤去する富裕層が増えてくるだろうな 京大で実証試験された方法で工法コストダウンはまだまだ可能
あとは日本の事情に合わせて共同溝か直接埋没を安くすればいけそうやな 地中線化、政府もしっかり考えるべし
こういった問題を真剣に考える閣僚は新ちゃんしかいない
管轄外かもしれんが、しっかり頼むよ。
頼れるのは新ちゃんしかいない >>352
東一条でやった直接埋設の実用化は、まだまだ先でしょう。 大口需要事業所は水素とガスのハイブリッド発電機を導入する時代へ。電力会社の依存は低くなる
ガス導管網拡張の道路工事は進む
移動式水素ステーション
https://www.nimohyss.com/whats/
>移動可能なトラックの荷台に水素充填装置を積んでおり、小スペースに比較的簡単に設置
日本列島は地震活動期
温暖化で大型台風の発生が常態化するが
東電に鉄塔・電柱の倒壊防止強化資金の余裕はない。ボロ電柱が増えていく
トヨタ元町工場。燃料電池を組み合わせた自前の発電システム 2017年4月
https://global.toyota/jp/detail/16582281
>天然ガス(CH4)を燃料電池内で改質し、水素(H2)と一酸化炭素(CO)を取り出す
>マイクロガスタービンから送り込まれた加圧空気の酸素(O2)と水素・一酸化炭素の化学反応により、燃料電池で発電する
主要導管網概要および天然ガス供給先の地図 2018年3月末現在
https://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/
豊田市内のトヨタ工場はハイブリッド自家発電設備を充実へ?
東電の大口需要事業所は自前発電システムを設置する時代へ
自然災害に弱い東電の鉄塔網からの受電にたよらない体制つくりに。東電の売り上げは細っていく これを機会に、、というか今回の台風とは関係なしに
政府が地中線化促進に励んでほしい。
小池知事が国会議員の時は熱心に動いていたのだが、
今現在、無関心な国会議員が多いということもある >>361
まず起きない
>>362
地震でも空中架線のほうが断線が多い ttp://asiaphotonet.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-8509.html
>だから、正直言うと俺にとっては、電柱電線はなくなってほしくないのです。
>良くも悪くも、これが日本の「独自の風景」だと思うからです。
>棚田と同じレベルで、俺は自慢したいくらいです。
こういうおかしな人もいるんだよなw
外人が写真を撮るのは美しいからじゃなくて
奇異に見えるから 外人が写真に撮る日本の風景は
電柱電線、パチンコ屋、立体駐車場だそうです 鳥のクソ問題も解決!
鳥はどこでクソするようになるんだろう? 電線地中化促進と言いながら、実際電柱は毎年5万本?ぐらい増えているらしいね、、
(昨日のニュースより)
「国内での電柱新設を禁じる」ぐらいの法律を造らないとだめだな、、 っていうか
人口は減っているので
電柱が増えているのはあまり人が住まないところでしょうね
都市部は着実に地中化は進んでいますよ 賛成派と反対派の間をとって地中化率50%ぐらいをめざせばいいんじゃない >>364
あらゆるものにマニアは存在するというが… 電線地中化と同時に道路をすべてリニアモータートレーにしちゃおうぜ 賛成派と反対派の間をとって地中化率50%ぐらいをめざせばいいんじゃない ニュー速の無電柱化スレが白熱して、も口角泡飛ばして無電柱化はデメリットばかりと喚いてる奴らが、こっちには全く来ないのは不思議 無電柱化で困るのって電設マニアと電柱メーカーと高所作業車や建柱車の架装メーカーぐらいのものか? 税金の無駄遣いだって言ってる奴は、年間どれくらい無電柱化に使われてるか知らないからな
その意味では金銭的なデメリットはわずか >>382
犬は照明柱が残るので困らない。
鳥も電線が無くても留まれる場所はある。
立ち小便は軽犯罪法違反。 電柱は日常では交通の妨げ、景観(あったほうが好きな派とそうでない派があるけど)
災害時に倒伏して車道を妨げる
目視で断線していることが容易
地中化は災害時でも車道を塞がない反面、断線箇所が分かりづらい
断線箇所に洪水が起きたら感電率高くなる
車道などの掘り起こしが必要
敷設はそれらのことを考えて、埋設する深さ、資材などを考慮(主幹は深くメンテナンス用の地下室などを付帯、支線になるほどメンテしやすく浅い深度で) https://this.kiji.is/553557670849758305?c=39546741839462401
だんじりが電柱に衝突、10人前後けがか
2019/10/6 21:40 (JST)10/7 03:21 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社
堺市消防局によると、6日午後、堺市西区で「祭りのだんじりと電柱がぶつかった」と119番があった。10人前後のけが人がいるもよう。 >>391
電線を地中化して街灯だけになると照明柱は電柱より細いから怪我が軽くてすむ。
でもソフト地中化で変圧器を電柱の上に置いたままだと電柱が普通のより太くなるから怪我が重くなる。
ダンジリが暴走しないためには電線があった方が良いのかも。 うち浸水ハザードマップで3m未満の想定区域なんですが、
地上に置いてる変圧設備が浸水すると電気止まりますか? 昨日のニュースだったか、国交大臣が「今後地中化に積極的に取り組んでいく、、云々」
との発言をしていたが具体策は?
例えば、
◆そのための予算をつけるとか、、
◆新しい法律を作るとか、、
なにも具体的に見えてこないのだが・・・・・・・・・ 地中化は地震が少な地域の海外では有効だが、
地震の多い日本は無理。地震後の復旧の早さは、電柱の方が早い。
阪神、東日本でも、電気の普及が一番早かった。
水道、下水、ガスは遅い。
そして今回のような水害。地中の電線は水没してショートする。
ポンプで水出しても、乾燥させても、泥で汚れて再利用も難しい。
ケーブルは被覆してても、つなぎ目や、分岐部分で、ショートしやすい。
そして電柱の上にある柱上変圧器。これも地中化で水没すればパー。
また水没した変圧器は再利用できない。
電柱だと斜めに倒れてても水没してなければ、柱だけ新品に交換して、
変圧器は再利用で、復旧も早い。
電線地中化は、むしろデメリットが多い。見た目だけ。
初期コスト、災害復旧コストもかかる。風には強いが・・・
地震、水害、津波。ほとんどにおいて地中化はリスク高い。
復旧に時間かかるし、復旧コストもとんでもなくかかる。 地震には地中化のほうが強いのはさんざん出てるんだが
あと反対派は復旧の話しかしない
それと地中化と言っても一気にやれないから反対派が懸念するような無駄遣いにはならんしな
ずーっと間違ったことをわざと言ってるんだよ >>394
https://goo.gl/maps/ZDFfp88fYsnKWegB9
こういうタイプは水没すればダメでしょうね。変圧器は特に発熱がヒドイので、完全
密閉型だと過熱で停電するようですし、換気口から入水すれば内部短絡して停電する
ので、痛しかゆしって感じだと思います。
ご心配なら最寄りの電力会社に連絡すれば、詳しいことを教えてくれると思います。
個人的には、こんな仕様だったら鉄柱が折れない限りは停電しないと思います。
https://goo.gl/maps/7SbFrr8MjYrQgLxC9 >>399
品川宿はソフト地中化なのね。
電柱を電線で支えられないので普通の電柱より太くなるのが難点。 >>398
やりやすい所しかやれないから反対派が問題視するような事態にはならないだろうな
そこを見ただけでも現実無視のネガキャンと分かる 電力会社の無電柱化に理解のある方が話していたが、地上機器は水没しても問題ないそうだ。
ただし、その後にトラブルが発生するのを懸念して、念のため交換するらしい。
ケーブルも同じ。そもそも架空でさんざん雨風にさらされていて問題ないのに、地中に入ると水に弱いとかの発想になるのがよくわからん。 >>404
大地震などで地中が壊れ、復旧に時間がかかる、というのなら架空で仮復旧すればいいだけ。それから地中を復旧すればいい。地中が壊れる可能性は過去の地震でも非常に小さい事は皆さんご存知のこと。 >>404
誰に聞いたか知らないけど素直すぎて騙されてるのか、悪意があって騙そうとしてるのか
地上だろうが架空だろうが一般的なトランスが水没したら普通に問題があるし壊れるよ
車や自動販売機だって散々雨風にさらされてるけど壊れない、だけど水没したら壊れるだろ。
壊れないのは水没対策の為に対策品のトランスも一緒に地中化された場合
ただしソレだとトランス本体の価格も工事費用もハネあがる
ついでに言えばソレですら
>>404 自身がが書いてるように「トラブルが発生する可能性がある」以上は水没したら交換しなければならない。つまり水没すると問題があるし更にコストが増す事になり
来年、送配電分離された後は当然託送料に加算され電気代に跳ね返ってくる
ソレを納得した上で、それでも地中化して欲しい人が増えれば(もしくは技術開発で架空線敷設並みに低コスト化が進めば)勝手に地中化は進むってだけの話
あとは政治的な圧力で無理矢理推し進めるかくらいだろうね キロ5億とコストがかかるのな
他の欧米や、今やアジアの諸都市でさえ電線地中化が進んでいるのに
日本は遅れているという論調がまかり通ってるけども
その進んでいる諸都市はキロ数億円かけて地中化したのかい?
そこんところ教えてください詳しい人
ジャカルタなんて事例挙げられてもよくわかんないよ
安く地中化している裏技があるんでないの
それが日本でできないとキロ数億かけて地中化という利権まみれの構図になるのだが あと低コスト化といって知恵を絞ってるけど
キロ5億が4億になっても状況は変わらないよ
とりあえず掘って
どこに埋まっているかわからない水道管ガス管などの位置を探り探り
それを避けて埋めておく出たとこ勝負の作業が実際なのでその人件費が大半
さや管構造を直接埋設にしてもコストはそんなに変わらん 地中化して水に浸かったらどうすんだとか延々とここで議論されてるが
そのくらいのことは電気事業者なら一定の見解は持ってるはずなんだが
金をかければ克服できるのか限界があるのか
電事連の見解を聞きたいもの
内部の学術研究の成果もあるだろうに
これだけ地中化の議論があるのにここんとこの情報が出てこないんだよな
なので地中化に向けた議論が前に進まない >>410
6600Vの電線も100V,200Vの電線も完全に被覆されているから水没しても平気。地上機器が水没したら停電。 >>411
少なくともトランスの地下埋設なんてできないということでOK?
じゃあ他の国はトランスどうしてんのかな
先述のオランダなどでね
ああ、地上機器=トランスね 最近の電線地中化のコスト約9割には税金が使われているが
(一般的に知られてないが)道路予算が充てられている
例えばある自治体の毎年の道路予算が10億とすると
自治体のホンネとしては毎年要望の強い道路新設にぜんぶ充てたい
地中化するためにはもともと10億の枠の中から
次の道路新設に待ったをかけてまで地中化の予算を捻出する必要がある
やるとすれば市長の肝いりで
駅前の地域活性化という観点で駅前通りの地中化を取り組んでいる事例が多いのが現状
実際のところこういう通りもシャッター通りとかだったりする
おまけに地中化は要望というよりも市担当者の提案となるため
トランスの置き場所とかでもめたときまとまらない
予算上からいえば道路新設の伸びに影響が出ない範囲でしか進まない >>412
トランスなどの重要な機器を地下に置いても法律上の問題は無い。
しかし、地下には浸水しないという前提は、
某大学の地下図書館、
フクイチの非常用電源
のように崩れることもある。 >>415
管路を設置するのは地方公共団体の経費、
空中のケーブルを地下に移設するのは電力会社や通信会社の負担。
周辺住民の自己負担は無い。 >>412
オランダは調べてないが、台湾だと地上機器を2階に置いている事例もある。台湾の台風は沖縄と同程度に強力だから。 >>410
>地中化して水に浸かったらどうすんだとか延々とここで議論されてるが
地上設備だって雨が降れば濡れるんだけどねw トランスはビルに上げるとか、設置用地を借り上げるとかするといい ざっとはじいてみた
日本の電柱本数:3552万本(H24年度の国土交通省データ)
平均電柱感覚30m、とのことなので
地中化対象となりうる架空電線の道路延長は
35,520,000×0.03×0.5(片方扱い)=53.3万q
このうち半分を地中化して地中化率55%くらいを目指すとする
かかるコストは532,800×5億円=266兆円
これを仮に30年で実行しようとすると日本の世帯数は約5000万世帯とのことなので
1世帯当たり年間18万円弱になる
税金なら会社や所得者が払う
電気通信事業者に払わせるとしても結局このくらいの利用料金が上乗せされることになる
あくまでざっとのオーダー
台湾やジャカルタやソウルでこんなことしたんかいな そんなもの建てた奴等が撤去するに決まってんだろ
電柱作ったヤツが産廃業者になるんだよ >>420
車や自動販売機も濡れるけど水没したら壊れる >>422
1kmの区間の電線を地中化するのに5億円かかるというのは一般の市街地の場合。
機械が入れられないような狭隘な路地だと500mで10億円を超えることもある。
逆に田舎道だと管路を掘るだけで済むから1kmが数千万円程度。
田舎道は路肩が弱く崖崩れの危険もあるから、地中化しなくても良い。
いずれにせよ必要性が高く、かつ可能な区間からボチボチ進めるのが妥当では? >>424
地上機器もクルマや自販機と同じで、床下まで水がくるのはセーフ。床上浸水になるとアウト。 >>427
ビルの中を6600Vの電線が通ることになるが? 俺的には
市街地で電柱の列や電線が景観を損なっているのよりも
山地を送電線とバカでかい鉄塔が延々と連なっている方が
景観への悪影響はでかいように思われて仕方がない
共感が得られないかもしれんが 電線敷設のためのGPS誘導の完全自動掘削マシーンがもうじき出来る
保守管理も監視ロボットで停電箇所の修理まで瞬時に対応 >>431
地下には水道管、下水道管、ガス管が埋まってるのだが? コースを前もって計画すること位
フルーツを与えられなくても考えつけ
チンパンジーかよ 上下水道、ガス管などの地下埋設管は実際のところ図面通りには埋まっていない
500分の一縮尺の図面でも1oの線のずれが50pのずれになる
ここ大丈夫と思って掘って別の菅を破損するなど日常茶飯事
事前に管理者立ち合いのもと試掘して実際の埋設位置を事前確認するのが原則
よって完全自動掘削などよほどの田舎でないと無理
そのくらい知ったうえで意見を言え おまけにいうと掘っていって他の管にぶちあったら
横に逃げ、上にかぶり下をくぐり、よけまくって時間をかけ何とかつなげる
しかし図面的には直すのが面倒なので当初の計画通り埋めたことにしている >>435
要するに「図面を信じるな」ということですね。 >>438
なんかありそうがわかるくらいだバカヤロウ ソウルの無電柱化率は本当なのか?
Google Earthで見てるけどそこまで進んでないように見えるぞ 日本は利権屋が幅利かしとるだけ
そいつら片付ければ後はカンタン そんなに正しいならここで堂々と無電柱化の不要を訴えてほしいものだね >>425
そういう所は地中化せず軒下配線になるのでは 無電柱化問題は公園整備に準えてみるといいだろう
日本の都市は公園面積比率が先進諸外国に比べて少ない場合が多い
公園なんて利用しないから金をかけて整備しなくていいよなんて人がいるが、公園は災害時には緊急避難所にもなる
だからある程度は必要なんだが、じゃあ緊急避難に必要なだけの面積の公園さえ整備されていればそれで十分かというと、それは明らかに違うよねってこと
普段から市民に親しまれる公園整備は必要に決まってる
無電柱化議論のおかしいのは災害と景観面しか語られないことなんだよ >>449
都会だとビルやマンションのような大きな電力を必要とする建物が混在するから軒下配線は無理。
軒下を6000Vが通るのは不気味 >>450
無電柱化反対の利権屋は、意図的に技術面とコスト面の話に絞るからな
>>190
亀だが、芦屋浜では電柱に戻したのか?あ? 電柱なんぞ作ってないで
とっとと地中用の耐久ケーブルでも作って無電柱化利権に乗り換えれば儲かるのにバカなんだな >>454
日本の電線地中化で使われている電線は、50年以上の耐久性がありますが? 全国で水道管クライシス問題
すべての工事が終わるまであと140年だぞ
電線の地中化?
無いわw >>457
水道管と同じことなんだよ
水道管やるから電柱は放置しますってか 外環道の工事のせいで家の前が電柱地中化決まってるんだけど2年経っても終わってない
半年づつに電線やら電話線やら光の工事がくるけど一気にやらないから敷地内のコンクリ自然や家の壁が醜い有り様に 名古屋市内の地中線化工事、最近あまり見ないような気がする
道路工事予算が地中線以外のほうへ回ってしまったのか、、? 昨日のテレビで、、、被災地にかさ上げして新しく造成した宅地が映っていた。
新しい宅地なのに、電柱がいっぱい立っている。
上下水道、ガス管は当然地中埋設されているのになぜ電線を同時期に埋めないのか?
後から地中線にするのは大変な工事になるのだが、、、 インバウンドもそうだけど役所主導でインフラや新事業を整備しようとすると抵抗する奴って必ず出るんだよな
「儲けるのは一部の奴で、俺には全然関係ない」みたいな感じで 4〜5年前のtv番組で舛添要一都知事(当時)が
「2020年五輪が来るまでには東京の主要道路から電柱を全部取り除きます」などと言っていたが
その後順調に進んでいるのだろうか、、、? >>462
資金がないのと本当の意味で懲りてないから
新設でも地中化は金がかかって仕方ないらしい
>>463
んなわけない
つまり架空電線は簡素すぎるわけね
流されてもいいほど >>434
そういうのって今後はスキャンして採掘前に判るようになるだろ 油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ それにしても反対派の屁理屈は凄いな
技術論に特化したがるのはいつものことだが >>472
>>それにしても反対派の屁理屈は凄いな
ようするに・・・
「無電柱化と簡単に言うが技術的にこれだけ大変なんだぞ、お前らなんも知らんのだな」
といいたいだけ。
こんな奴ら、どこの会社にもいるわな。
ほどよく無視しよう >>473
大変だから何だね?
やれないのは仕方ないってか 老朽化して「この電柱、立て直すより地中化した方がいいですよ」というタイミングで地中化すればいいじゃん
いざ故障した時の復旧速度についてはどうしても電柱より劣るんだし、拙速に進める必要もない
景観についても、観光地ならともかくそうでないなら電柱だろうが地中電線だろうがどうでもいいわ >>475
拙速に進める必要がないと言い続けた結果がこれ
やりたくてもやれないくらい酷い状況 うちの前が地中化工事してるけど多分足掛け5年はやってるよ
何度地面掘ってるんだか 反対派の人は無電柱化工事が大変で金がかかるからこれからも無電柱化するなと? >>483
それは謎でも何でもない
地中に入れなきゃいけないけど、戦後の爆発的な電力需要増加でそれができなかった
それでもどこかで電柱を立てるのはやめなきゃいけないけど、本来は電柱電線は隠すものということさえ忘れてしまった
あるいは電柱を正当化してる >>484
なるほどな
エジソンの映画で、エジソンが大統領に電気をプロデュースする時に『電気が走る線は地中に埋めるので安心です』って言ってて、
地上に剥き出しで安全じゃない事をよく日本で許可されたのが凄いなと思った >>486
その昔電柱の害が酷かったのは実は世界で最も発展していたアメリカ
あんまり感電事故が多いんで無電柱化を進めたんだよ
全体で見ると平時の感電リスクの大きさは、ごく一時的局所的な浸水時の感電リスクとは比べものにならない
つまりアメリカでも許可はされてたがあまりに危ないんで減らしていった
あとヨーロッパ諸国で電柱が少ないのは安全性よりも、むしろ上下水道やガスや対して電気と通信だけをコストの安い地上にすることの不公平を是正する意味合いが強かったそうだ
だから無電柱化推進の戦略は「災害時の安全と景観の向上」に絞るべきではなく「電気と通信だけを優遇するな」と言うべきなんだよ よく聞くのが幹線道路や観光地は無電柱化が必要だけど、他は特に必要ないという意見。
お前らが住む街は無電柱化しなくていいのか?
無電柱化が進んでたら「なんでおらが街は後回しなんだ」と怒るくせに 元々遅れてるからどーでもいい
それより踏切廃止してほしい >>487
アメリカに行ったことがない人はすぐアメリカは進んでるとか言うんだよな >>489
踏切廃止もいろいろ問題がある
後で語る アメリカに行ったことがあるけど進んでるって思っちゃいかんの?
日本のほうが進んでるのw >>490
アメリカに行ったとか行かないとかこの話には関係ないんじゃね?
先進的な例示として書いてるわけでもなさそうだし 踏切って新設できないんだよ
だから危険な踏切があっても高架化しない限り放置するしかない
改良は認めるべきなのにな
無電柱化もそうだが管路方式の地中埋設しか認めないとか言ってるとダメになる 50年後100年後の日本人が可哀想
今でも恥ずかしいのに世界の無電柱化がもっと進んでるであろう未来は
日本の酷さがさらに際立つ 神奈川県藤沢市湘南台7−3−12
電話0466−44−3234の
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
強い者には何も言えず弱い者をイジメるしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい 昭和初期の傾いた家屋と電柱のコラボは確かに見すぼらしい感じだが
もしくは未だに残っている昭和風建物と電柱のコラボ
現代の風景は感じないな
フランス人がユーチューブで電柱好きと言っていた >>502
空き家は景観を悪くするけど、昭和の住宅のデザインはむしろ優れている気がするな。
電柱だけ消せば良いんだと思う。 都市ガスのガス管埋める時一緒に電線と光ファイバーも埋めたらコスト削減できるだろ、 路上開閉器や路上変圧器を大量に設置しないといけないから、大変なのよ。 NTT持ちの電柱で東電の電線も走ってる
敷地内から敷地内に移動してくれって伝えたら50万かかるとのこと
ならば支線だけでも撤去してくれ言ったら10万
ただナット外して線撤去だけでぼったくりすぎじゃないか?
交渉してダメなら自分で登って外すわ、低いとこだからやれそうだし 支線撤去したら、受けが無くなるから、電柱傾くんじゃないの?
他のところに取り直さないとね。 >>510
もうひとつの東電の支柱ですら金取る勢いだけども
効果的な応戦策ってある? >>511
何処の部署に言ったの?
NTTに土地を貸してあげて電柱立てさせてあげてる立場でしょ?
普通なら無償で工事するよ
他の家の供給にも使ってる? >>512
NTT東日本の移設窓口的なところ
この電柱からはうちの家が建ったらうちにだけ引くと思う
両隣の電柱はお隣さんの家がそれぞれ引き込んでる 端末柱じゃないなら両隣の家に引き込むまでにその柱を経由してるということでしょ?
うちの敷地(民地部分)から電柱なくしてほしいっていえば対応が変わると思うけど >>514
ありがとう、金かかって移設するくらいなら無くせって言ってみる
もちろん金は払わないって感じで ↑追記
電気通信事業法やら、開発事業者とのなんやらって言われたので
開発事業者がどこか聞いたらわからんから連絡待ちしてるところです >>517
借地料もらうかわりに土地貸して電柱建てさせてるんでしょ?
たぶん2年ごとの契約だから次の期からは貸せないって行ってみたら >>517
無電柱化業者に事業者との仲介を依頼すれば一本でも電柱は抜けるよ
ただし低コスト工法でもとんでもない額になるだろう
何がいかんって金持ちが自費で自宅周辺の電柱を抜かんことなんだ
もう一つこんなもん本来は事業者の負担でやるべき 難しく考えなくていい
ぼっとん便所は設置も簡単で安価
水栓便所は設置に金がかかる
メンテナンスに関してもぼっとん便所は安い(汲み取りは必要)
さあどっち?
日本全国津々浦々にいくらかのぼっとん便所はあってもいいが、水道が引けない山奥とかだけでいいのでは 確か地中化の感電リスクを責めてたが、当然架空線のほうが感電リスクは高いよね? オリンピックまでに東京の主要道路の無電中化を終わらせる話はどうなった
オリンピックは1年延期されたからだいぶ進んでるはずだよな >>535
電柱があるから地震で切れるが
地中化すればまず切れる心配はしなくていいよ
地下電線が切れる程の地震だと建物が倒壊し何も残らないから
電線の復旧が早くても意味がない まず、電線とケーブルの違いを理解しような。
地震で限界曲げ半径を超えたり、シースが傷ついて、中の遮蔽層や半導電層がやられたら終わりだよ。 千葉県市川市で地中化工事中なんだけど敷地内の引き込み工事が終わったのが2年前でそれっきり放置されてる
電柱いつなくなるんだろ >>528
工事区間の抜柱が終わらないと供用されないんだろ 無電柱化とか遅れてる分野に手をつけないと日本再生はない 無電柱化を公約して衆院選を戦う奴なんておらんな
金がかかるし票にならんから議員にはどうでもいいんだよ >>526
土地の隆起・沈降 断層ずれによるせん断
上下水工事時の事故
東日本震災のような規模になる時は復旧は
あきらめるということか?
NTTやNEXCOの下請け工事会社
株式会社協和エクシオ(現社名:エクシオグループ)
住吉会系暴力団の向後睦会構成員を雇用
住吉会系右翼団体の日本青年社構成員と共同で2016年〜2017年に掛けて都内の住宅地マンションへ住居侵入後に監視カメラ工事や地デジアンテナ工事の押し売り営業を行ない現行犯逮捕
後日、警察沙汰にした報復としてマンション周辺の路上へ糞尿をバラ撒く
従業員は退職済みと有耶無耶にしているが指定暴力団と協業していたのは事実
事実認定されるだけなので大ごとにできず
先月社名を株式会社エクシオグループへ変更した様子 自分が電柱にぶつかるかもしれないという想像すら厭うバカ多数だから >>531
逆手にとって誰か大々的に公約すりゃいいのに
何km無電柱化させますとか >>532
遅レスだけど電線はガス管、水道管のように硬くなくてフレキシブルだから
切れる心配はしなくていいんだよ >>538
電柱があるほうが好きとかもうね
ただリアルのアンケートでは完全に無電柱化支持が逆転してるそうだ お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛官)についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ 地中化が進まない理由って
日本人に美的センスが無いことだと思う デジタル田園都市国家構想に無電柱化は含まれてるのか? >>147が言ってることは書いた当時は的を射てたはずが、コロナ禍で五輪は邪魔扱いされ、無電柱化事業はすっかり忘れられたよ
昔のレス内容が実現されてるかを、何年も後からリアルタイムで検証できるのは、過疎スレを閲覧する醍醐味だな 「税金で借金を返せる難易度ランキング」
1位 日本 257%
2位 スーダン 210%
3位 ギリシャ 207%
マ仆レーヤは世界経済の崩壊を待っておられます。
それは日本から始まると言われました。
最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マ仆レーヤは出現するでしょう。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
変化を要求する人々と、
おびえて何をしていいか分からない人々に
分かれるでしょう。 書けないと思ったら書けた
NGワードがあったのかな 家の前の通りの電柱が地中化するってことで敷地内まで引き込み工事して切り替えも終わった
電柱と電線が2年以上ほったらかしなんだけどどこに問い合わせたらいいんだろ?国土交通省?電力会社?NTT?
外壁の工事することになって電線邪魔だから取ってもらいたいんだけど ベランダ前の6.6kvに横に渡す新装備ぶら下げられた。クソ目障り。
さっさと地中に埋めろよ。 >>551
住んでいる自治体
ただし自治体からどこそこに相談してくださいと言われると思うが、電線類が放置されてることを自治体に把握させることになる あと100年たっても電柱はなくならないよ、、情けない話だが、 岡山県の吉備高原都市
Youtubeで見る限り電柱らしきものが見当たらない。
その気になればできるんだなあ、、 全国的に有名な高級住宅地
田園調布・・・・電柱有り
芦屋六麓荘・・・電柱なし
チバリーヒルズ・・・電柱なし(維持管理費高そう、、、)
兵庫県ワシントン村・・・電柱なし >>556
田園調布、、、駅前付近には電柱が見当たらないが、、、奥の方に入ると電柱が目立つ
戦後時代ならともかく今の時代、これでは高級住宅街のイメージではない。 大雪で鉄塔や電柱が倒れたが、無電柱化してたらどうなったのか? >>554
無電柱化推進法ができて6年経ったが、全然進まないよなあ
新コスト手法も大して普及してないようだし、権利者の調整も何か良い方法探さないとね 半分はコロナのせいだけどな
それどころじゃないが本音だろ 国道と都道県道は共同溝がかなり進んできましたね
特に街中の国道と都道はされてないほうが少ない
やっぱり金があるかなんですね 直接埋設方式でできるかどうかが1番の推進のポイントだと思うんだけど、やっぱりやらないの?? >>554
それでも今から始めないと100年後の日本人はもっと惨めな思いをする 直接埋設方式って何で採用されないの??
市町村道は共同溝無理だからそうするしかないと思うんだけど 地中化が進まないのは恥ずかしい、とかみじめ、だとか
だからどうだっていうんだ、と言われたらおしまいじゃん 共同溝は狭い道路だと使えないし、低コスト手法ってどれくらい使われてるの? >>571だけどかなり重要
これで30年後にはほとんど電線電柱がない街になるといいな 1kmあたり5億円いうけど
10m500万、1m50万
これ絶対盛ってるよな 本当に1m50万なら
しょっちゅうやってる水道やガス工事いくらかかってんだよ 令和の話だがうちから100m先までガス本管が来ていて
東京ガスにうちまで管を引っ張るにはいくらかかるか聞いたら
1mあたり4万円て言われた 今日は台風七号の影響で各地に停電発生
これってもし地中配電ならば、停電件数は格段に少ないわけですか? 小池のバカが電柱ゼロとか言ってるが、太陽光発電義務化するとむしろ増えるんじゃね。 つくば市の住宅街
無電柱なんだね、、
何気にストリートビューを見ていて発見 電線地中化→大雨浸水水没→停電
共同溝に汚泥堆積→復旧不能
台風大雨の多い日本で美観と停電復旧不能
とどちらを優先するか考慮されたい まーた出たよ
復旧厨
普段は電柱電線が地上に露出していたほうがいいのか?
地上に露出したら一次被害は少なくて済むのか? 国道や都道はかなりこれが進んできたけど、県道は全くダメだな
神奈川県なんて金が無いのかどこも電柱電線だらけ 電線は下水道の中を通せばいいだろ
下水道はすでに日本中にある 能登の地震で電柱が倒れて消防車や救急車が通れないらしい >>583
補足
すでにネット回線は下水道の中を通ってる どっかのタイミングでのやつは家庭に問題があるの
俺だけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています