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無電柱化、電線類地中化スレ 4本目
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0001名無電力１４００１
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2018/04/14(土) 16:05:51.03
無電柱化推進法が施行されました。
進捗状況、工法、予算、特定地域の無電柱化など、様々な視点から語りましょう。

※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1493975029/
0182名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 18:52:20.99
>>181
そうだよ？そのせいか知らないけど、下水が無いという地域も有るらしいし。
一度埋め込んでしまった物は、しょうが無いから工事しても良いよってなるけど。
今問題なく使えてる物を移動します。と言われても、別に問題ないから良いじゃんってなるのが日本なので・・・（ひとそれを事なかれ主義という）
まぁ究極は国民一人一人の問題になるんだけどね
0184名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 19:34:30.48
>>183
そうなの？
だとしたら、その地域での地下配線工事も難しくなるね。
もしかしたら、電柱・電線がごっちゃごちゃになってる地域って、同じ問題発生してそう。
0185名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 19:55:43.39
>>184
未だに下水道がないのは僻地か地図混乱地域だな
そもそも下水道を引くなという住民はほとんどおらん
0186名無電力１４００１
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2018/09/13(木) 20:48:34.95
>>185
うん、だからそういう地域だと、電柱乱立されて言ってるんじゃないのかな?って思った。
まぁ、そういう地域は地下配線の話も後回しだろうから、かまわんのだけども
0188名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 00:40:10.80
結局、無電柱派はどのくらいの規模を想定してるのかな？
全市街地の無電柱化？　主要都市全般の無電柱化？
東京都や大阪府などの経済都市の無電柱化？
想定している規模によって話は変わると思う
あ、自分は東京や大阪の大都市のみだったら賛成の立場です。
0189名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 02:15:31.93
>>188
なんで大都市しかやっちゃいかんの？
わが町にやってほしいかどうかではないの？
0190名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 03:48:49.50
>>160
芦屋浜、南芦屋浜
ここほぼ全域で電柱地中化されているわけだが
ものの見事に全域が停電
しかも全域が24時間以上の長時間停電
長い地域だとだと3,4日停電だったんだと

電柱地中化はこの程度の水害にすら弱い事が証明された
0191名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:18:58.38
>>189
地元の狭い道でこんな工事されたら生活できないので
田舎は狭い道ばっかりだからね
夜中の工事だけと言っても。工事車両は一杯来るわけで、騒音がどの位発生するか・・・
0192名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:20:56.64
>>191
そういうところほど本当は工事が必要なんじゃないの？
必ずしも地中化じゃなくていいし
0193名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:22:40.81
>>191
田舎だと片側1車線も多いし、バスや大型トラックが車線幅ギリギリだったりするところも多い、たまに有る片側規制工事で毎回渋滞が発生するのを見てたら、道路工事の拒否だってしたくなりますよ。
0194名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:25:30.92
>>191
工事の度に車線規制や騒音が発生して、生活に支障が出るなら、やらなくて結構です。
0195名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:34:40.40
下水道工事の騒音を忘れてどの口が言う
下水道もいらないって言ったか？あ？
0196名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:47:30.26
下水工事ってそんなに毎日してるの？
俺の地元だと、年に数回あるかどうかだけど。
こっちが言いたいのは、地下化工事のために数ヶ月間毎日地面掘るのやられたくないなんだが。
まぁ、これ以上は罵り合いになるので、付き合う気もないけど
0199名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 08:55:50.44
しかし、どの位の規模の工事を求めてるのか聞いたら、質問無視して、こっちの考え方に難癖付けられるとはねぇ。
0200名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 09:03:02.51
>>199
予算次第だろ
基本的にどこをやってくれても構わん
騒音がうるさいという理由に呆れられてるのを分かれよ
0201名無電力１４００１
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2018/09/16(日) 09:17:48.20
>>200
騒音問題は馬鹿になりませんし、規模によるけど、工事が1年で終わるとは思えませんが・・・
せめて昼間の掘削工事も出来るとか、一度掘ったら工事終了までそのままとかだったら、まだましなんだけどね。今の法制度上毎日掘って埋めてになるから、掘削音が毎夜とか嫌だぞ。
0203名無電力１４００１
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2018/09/17(月) 01:10:51.44
相手が正しいからと言って自分が間違っているわけではない。逆もまた然別
0204名無電力１４００１
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2018/09/25(火) 07:15:56.18
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』

0WD
0205名無電力１４００１
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2018/09/25(火) 21:51:21.35
六麓荘は開発当初（昭和初期）から無電柱化されてた。
宅地造成が盛んになる昭和40年代に地中化が義務化されてたら今頃は・・・
とにかく幹線道路や観光地は優先して地中化すべきだよね
ヨーロッパはともかく韓国にも負けているのが現状だし
0206名無電力１４００１
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2018/09/26(水) 10:43:03.18
>>205
それはよく言われるし公のアセスメントはそのとおりだが、私的な意味では「俺ん家の前の電柱を引っこ抜け、俺ん家の周りからやれ」と言うべきなのだろう
賛成者も反対者もおかしいと思うのは、幹線道路とか公共性を装って他人事なんだよ
>>191なんて馬鹿だけど、まだ「道は通りにくくなるし工事がうるさいから俺は嫌だ」と言ってるだけマシ
お前の言うことはもちろん正しいけど正しいだけでは説得できない
だから無電柱化が進まない
0207名無電力１４００１
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2018/10/01(月) 07:06:28.62
台風で電柱倒壊多数
無電柱化していればこんなことにならなかった
0210名無電力１４００１
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2018/10/04(木) 09:07:12.05
無電柱化に難癖をつける連中は電気工事、電力業界、にある程度、知識のある輩

ようは「俺はこれだけのことを知っているんだぞ、、」発言になる
「無電柱化と素人は安易に発言するが、そんなに簡単なものじゃないんだぞ、、この馬鹿が、、」
と言いたいわけだ。

以上、電力会社に37年間勤めていたおじさんの発言です。・・・・・
0211名無電力１４００１
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2018/10/04(木) 23:45:24.57
>>210
いや、普通に電柱屋でしょ
あと交通整理する警備会社などの関連業界
なんだかんだ言って風雨にさらされると消耗激しいから交換サイクルが短くて仕事に困らない

けど今回みたいに塩害発火事故があったりすると沿岸部などの該当地域は地中化に拍車がかかるね
0213名無電力１４００１
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2018/10/05(金) 05:40:03.40
無電柱化予算は年間兆単位で必要だろ
0214名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 10:58:44.99
地中線化すれば、塩害による停電は少なくなると思う。
電柱倒壊による停電も同じく、、、

安倍ちゃん、地中線化を急いでよ。
0215名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 11:45:39.18
>>214
この夏の大災害でやっと予算を増額する気になったばかり
0216名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 12:13:35.39
>>214
江戸時代まで海底だった土地に電線を埋設するなんて危地外沙汰だな。
高潮で海水が流れ込んだ後の地中化電気設備は水が引いた後も電線から火花出まくりは今回の京成電車の運休でよくわかっただろうに
地中線の塩害で電線交換となると完全復旧までには半年以上停電が続くぞ
0218名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 19:09:40.90
>>216

また出てきたぞ、、この手のアホが、
じゃあ、オランダはどうなるんだ？
0219名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 19:15:54.39
>>218
オランダには台風は来ない
オランダには大地震が来ない
地震、雷、火事、親父の脅威に年中晒されてる日本と比較して意味があるとでも？
0220名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 19:19:23.65
>>219
またアホか
その台風で電柱が根こそぎ倒れてるだろ
0221名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 22:02:32.62
>>220
倒れたらまた立てればすぐに復旧する
塩水に浸かった電線や機器類の総取り換えの費用に比べれば鼻くそみたいなものだ
0222名無電力１４００１
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2018/10/06(土) 23:45:10.32
>>221
こいつアホだ
0225名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 12:26:56.29
舛添が東京知事だった時代に
「オリンピックが来るまでに東京中心部はほぼ全部電柱を取り除きます」なんてことを言っていた
ような気がするが、、今東京ではその工事が進んでいるのか？

自分は東京からはるか遠いところに住んでいるので状況がさっぱりわからない
0226名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 13:43:40.48
>>223
電柱のままにしてることが災害対策なんだね
日本以外にも災害国はあるから教えてやれよ
0227名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 16:18:55.75
>>219

おまえ、心底、電柱が好きなんだなあ
そのうち電柱メーカーから表彰状が来るぜ
0228名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 17:25:11.44
おまいらアホだなあ

電線はフレキシブルだから地震が起きても先ず切れることはない
水没しても漏電しない

んだぜ
0231名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 21:29:12.94
地中線が海水に浸かるとどうなるか考えてみろよ
架空線だと潮風に当たっただけで碍子部から火が出て停電してる
埋立地の電線を地中に埋めると高潮で海水が流れ込んでくると地中線が全面的に海水に浸かるんだぞ
想像力が少しでもあれば停電しまくりの阿鼻叫喚の世界が見えてくるだろう
0233名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 22:14:59.89
>>232
なんで異なる条件の機材を比較してケチをつけようとするかなぁ
地中線ケーブルと海底ケーブルとでは作りが違う、金額が違う
現状の地中ケーブルとケーブル間を接続する機器類の防水性能、あるいは気密性能がどの程度のものかきちんと調べてから文句を言いなさい
0235名無電力１４００１
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2018/10/07(日) 23:08:09.46
>>234
架空絶縁電線と地中ケーブルとでは構造も製法も異なる
架空ケーブルと地中ケーブルはほぼ同じ構造
また、電線と機器との接続方法が架空の絶縁電線線地中線のケーブルとでは全く異なる
0238名無電力１４００１
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2018/10/08(月) 08:04:45.59
>>236
ただし、長期間水深１ｍ以上の海水に浸ることまでは想定してない
特に機器との接続部分と機器側の防水対策が弱点となる
0240名無電力１４００１
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2018/10/08(月) 08:37:24.60
>>239
電柱が強風で倒れるのは仕方がないし、それほど珍しいことではない
倒れた個所が目視で確認できるから復旧は早い
地中線は故障個所が掘り出してみないとわからない場合もあるから始末が悪い
通常の散発的な水トリ事故程度であれば迂回ルートから送電する方法がとれるが
同時多発的な故障で迂回ルートが取れない場合、気の毒だが取り残された地域の停電復旧はある程度長期間になることも覚悟するべき
0241名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 17:56:13.72
>>240
だからー
地下電線はめったに切れないからｗ
それから切れた箇所は電気的に特定できるから
0242名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 18:24:30.40
>>241
高潮でゼロメータ地域が水没した状態で地中化電線は生き残れるか、を考えているのだが
全面的に海水で水没してる地域でどうやって切れた個所を電気的に特定するか
水が引くまでは無理だっぺな
水が引いても海水だとそこらじゅうで漏電しまくりでどうやって電気的に特定するべぇかよ
電線は特定できたとして塩水に長時間浸かった変圧器や開閉器はちゃんと動作する保証はあるのかな
変圧器や開閉器が泥に埋まると始末が悪いぞ
さぁ、君ならどうする
0243名無電力１４００１
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2018/10/11(木) 21:36:16.53
電線が切れなくても送電は止まりますからね？
0244名無電力１４００１
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2018/10/12(金) 21:13:14.92
>>240
復旧厨は電柱が倒れる危険性や電柱があることの不便や不快さは何も気にしないの？
0245名無電力１４００１
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2018/10/12(金) 22:11:44.23
>>242
で、空中線なら無問題ってこと？
なんで浸水の危険性があったら無電柱化すべきじゃないってことになるの？
0246名無電力１４００１
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2018/10/12(金) 23:59:43.18
>>245
ちっともわかってないようだ
江戸時代までは海底だったところは今でも高潮で水没する危険性がある
そんなところで電線を地中に埋設すると万が一海水に電線類が浸るとあとの始末が大変ですよ
それでも地中化しますか？
と問うているだけ
海水が引いた後も当分の間は電気が来ない生活に耐えられるならかまわないんじゃね？
おれは標高２０ｍほどの丘の上に住んでるから塩水や雨水の心配はしてないがね
0248名無電力１４００１
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2018/10/13(土) 00:37:48.95
>>247
都合が悪くなると話をそらそうとするのは悪い癖だ
日本の住宅密集地のかなりの部分が江戸時代以降の埋立地なのだが
それでも枝葉末節と言い張るつもりかな
0249名無電力１４００１
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2018/10/13(土) 00:40:48.47
電線地中化にウィークポイントがあるからどうしたの？
どんな欠点でも電柱電線だらけがまずいから電線地中化に舵を切ってることを忘れないように
なぜそのことを理由に地中化反対かのように言ってるのか理解に苦しむわ
しかもこれは技術者が解決すべき問題で市井で頭を悩ませることじゃない
0250名無電力１４００１
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2018/10/13(土) 00:42:22.52
>>248
逃げで話を逸らしてるのはお前なんだよ。
仮に無電柱化に適さない地形があったとして、その他地中化できる区域はどうなんだ？
0251名無電力１４００１
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2018/10/13(土) 01:23:23.84
>>250
地中化をやめろとは一言も言ってないのだよ
うかつに地中化すると何かあったときに始末が悪いけどそれでもいいの？と書いてるだけ
地中化おおいに結構だからどんどんやってくれたまえ
ただし、災害にたいしては架空線より強いという誤った常識を広めるのは止めてくれ
架空線、地中線ともいい面があれば悪い面もある
架空線の悪い面と地中線の良い面だけを比較して、だから地中化すべき
などという戯けた理屈を見てるとつい天邪鬼で嫌みの一つも言いたくなるだけ

冠水した地中化線路の被害や事故復旧がどうなるのか、早く見たいものだ
0253名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 09:52:42.26
>>251

欧州などで、地中線にすると災害に弱いから、電柱方式に変更しようとなり
街中に電柱を立てた、、、、という話を聞いたことがないのだが、、？
0254名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 09:58:15.09
>>253
ヨーロッパはわりかし丘の上に街を作って住んでるのだな
これは主要な市街地はローマ人が作ったことと無関係ではないな
丘の上のほうが蛮族からの襲撃に防御しやすいのだな
対して日本の市街地は海を埋め立てた土地に作っているのだな
これは市街地に適当な丘が少ないというのも一因だがな
でもって埋立地は洪水には弱いのだな
ヨーロッパの丘の上の市街地は洪水の心配はあまりしなくてよいのだ
ただし、オランダやベネチアのようなすぐに水没しそうな特殊な例はあるがな
0255名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 10:05:36.75
で、水没することがあるから電柱のほうが良いとなった例はどれだけあるの？
0256名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 15:47:14.91
>>255
過去に例がないからと言って対策をしなくてもよいということにはならんだろうな
福一の電源喪失に対しては過去に例がなかった
しかし、対策が不十分だっとといまだに責めてるやつがいる
ま、そういうことだ
0257名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 15:55:48.00
都心部や観光地だと無電柱を推進したらいいのでは？
0258名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 17:03:55.30
>>256
無電柱化区域で浸水被害に遭ったことがないならその通りだが
どうなんだ？無電柱化区域はどこも浸水被害に遭ってないのか？
0259名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 17:45:40.43
>>258
地中化区域に浸水があったけど被害はなかったぞ。どやっ、
て書きたいなら自分で調べるべし
短時間の床下浸水レベルならあちこちで起こってるだろうね
先日も阿佐ヶ谷か高円寺の駅前で短時間降水量過多による床下浸水騒ぎがあったがさすがに中央線の駅前の一部位は地中化してるだろう
ところで
無電柱と地中化とは微妙にちゃいますやん
無電柱だけど電線は家屋の軒下を通ってるのは地中化とはちゃうからね
ベネチアの配電線は地中線じゃなくて軒下配線じゃないかと考え込んでしまった
0261名無電力１４００１
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2018/10/14(日) 18:37:10.38
>>260
君は最初から読んでないな
元々、高潮被害に遭った海抜ゼロメータ地域では長期間海水が引かないことが考えられる
そのときに地中線設備は大丈夫か？
ということを考察しているわけで
短時間の雨水の被害でどうこうということではない
地中化が間違いかどうかじゃなくて、その設備は大丈夫なんですか？
と問いかけているわけだが
誰も海水に長時間浸っても地中線は無問題じゃ！とは言ってくれないんだよな
そんなんじゃ、台風が来るたびに高潮被害が心配で夜も寝られなくなるんとちゃうか？
0262名無電力１４００１
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2018/10/17(水) 20:43:13.85
海抜0ｍ以下でしょっちゅう水没しているオランダでも無電柱化しているよ
0263名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 20:45:57.86
それから日本でも小さな島には海底ケーブルで送電しているよ
0264名無電力１４００１
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2018/10/17(水) 20:58:39.74
>>262
無電柱化イコール電線地中化なのか？
調べたことある？
確かに電柱はないけど電線は屋側を走ってるってことはないのかな？
という反論と

じゃぁオランダと同じ方式を日本で採用して何か不都合があったらオランダ政府が保証してくれるとでもいうのか？
という反論がある

欧州と日本じゃ風水害のレベルや頻度が異なるから単純な比較議論は意味がない
0265名無電力１４００１
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2018/10/17(水) 21:03:25.66
>>264
>オランダ政府が保証してくれるとでもいうのか？
おまえ馬鹿かｗ
0268名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/17(水) 21:11:43.27
267
書けたなぁ。何がNGワードなんだろ
後ろ向きの議論ばっかでつまらないからもう止めた
へば
0270名無電力１４００１
垢版 |
2018/10/18(木) 16:44:47.97
オランダは地中化率100％ですよ
0271名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/01(木) 16:56:43.49
無電柱化に反対して何の意味があるんだ？
あちこち電柱だらけなのに
0272名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/09(金) 17:40:56.47
>>266
これは人ごとじゃないな。うちの前にも電柱建ってるし
0274名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/18(日) 16:22:32.44
ハリケーンで電柱がなぎ倒されて浸水する所はどうすりゃいいの？
あと災害対策の話ばかりだが平時にはどうあるべきかって視点がないな
0275名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/24(土) 14:33:01.20
賛成反対を言うバカは随分減ってきたな
0276名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/28(水) 19:03:01.30
>>274
だから水没は問題ないんだってｗ
電柱だって濡れるだろｗ
0277名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/28(水) 19:14:07.88
電柱がなぎ倒されるのは問題だな
無電柱化反対派に言わせれば電柱が倒れても復旧しやすいからOKなんだっけw
0278名無電力１４００１
垢版 |
2018/11/28(水) 22:26:47.07
斜めに立ってる電柱と無造作に張り巡らされた電線は社会悪以外の何者でもない。
0279名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/07(金) 13:54:51.60
電柱が良くない一番の理由は災害じゃない
0280名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/11(火) 11:02:00.95
今のやり方、今のペースでいいのか？
全然だろ
0281名無電力１４００１
垢版 |
2018/12/17(月) 18:02:51.94
今まで観光業に気を使ってなかったから無頓着だったけど
流石に外国人がこれだけ来るようになって日本人も電線電柱の汚さに気付いたみたいだな
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