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電気管理技術者 part5
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0586名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 07:25:55.33
労働安全衛生規則339条1項3号によると
開路した電路が高圧又は特別高圧であったものについては、検電器具により停電を確認し、かつ、誤通電、他の電路との混触又は
他の電路からの誘導による感電の危険を防止するため、短絡接地器具を用いて確実に短絡接地すること。

って書いてあるから
誤通電、混触、誘導があったとき感電しないように短絡アースすればいいのでは？
0587名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 07:43:08.20
役所の人や上司が来るとき以外付けてないな
外し忘れで投入して地域停電の報告がたくさんあるし

でも よくわからない人と一緒にやるときは付けてたほうがいいな
前にキュービクルの中を掃除してるときに　試験をするからってPASを投入したジイさんがいた
たまたま高圧部には触ってなかったけどもう少しで死んでた
0589名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 11:21:00.05
知り合いがやったけど波及した
SOGの電源を別に取ってるやつだったらしい
0590名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 12:55:04.84
PASがSO動作しているのに２回もPAS投入して波及になっていたのを見たことが
ある。
保安協会から保安法人へ移った物件だったが、俺は保安法人から事故対応を頼まれて
現場に行ったら、なぜか客が保安協会を呼んで、保安協会が対応して、波及させて
いた。
0595名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 14:05:44.93
>>592
VTのヒューズは切れなかったんだ

モールドのVTやCTが焼損したらキュービクルの中真っ黒になるけどな
既に汚れで黒かったとか
0596名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 17:07:25.19
>>584
最近はメーカからも2次側用アースフックが販売されてますね
主目的は発電機からの逆昇圧対策ですのでそこまでの大電流に耐える必要もないことから
線も細くクリップの部分も簡単な物が多いですね
年次点検の試験用とかなら発電機も数kVA程度でしょうからそれこそ簡単なジャンパークリップ程度で事足りるのかもしれませんね
0597名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 17:17:50.08
ちなみにアースフックの外し忘れでのSOG投入ではSO動作は基本的に無理です
短絡されているため制御電源が供給されないのでリレーが動きません
あと、SOGのトリップ出力はどのメーカも基本コンデンサトリップ方式を採用していますが
容量も小さいため停電後には数秒で放電してしまいます
なので、制御電源もない、トリップ電源も空っぽという状態なのでSOGの動作には期待できません

以前こういうケースへの対策案の検討の依頼を受けたことがあるのですが
低コストで補償するいいアイデアはでてきませんでした…
0598名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 17:24:30.58
地下のオープン型受電所。
VTのヒューズはたぶん切れてなかったと思う。
前任者の保安協会がVTの清掃とかして無くて既に真っ黒だったので相間でアークが
出てVTがふっとんだんじゃないかと思う。

保安協会曰く、PAS入れても電圧が変で、またPASが動作したんですよとか言ってた
ので、さっさとお帰り願った。
非常照明も消えて真っ暗ななか、ハンドライト持って受電盤の裏見たら、VCBの上に
VTの破片と樹脂が溶けたのが落ちていた。
VT切り離して、5000Vメガーかけて受電した。
PAS投入に行ったら、ちょうど電力さんの緊急車両と出くわして、疑いの目を向けられ
たが、俺は悪くない。
0599名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 18:03:21.66
>>597
SOG動作するだろ。
工事屋からUGSの試験頼まれて行ったとき、別の工事屋が受電所内で短絡接地付けて
いて、両方の工事屋が送電しても良いですよと言うので、UGS投入したら2秒後位いに
SO動作したよ。ちなみに戸上のUGS。
東電様の目の前でやったので、強制送電無しだった。
0600名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 19:08:43.32
電路開放箇所から負荷側の取付可能な位置でその箇所から最も近い場所に付けるようにしてます。
2回線で一部充電だと末端の複数箇所に付けることがあります。
0601名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 19:50:50.66
>>599
戸上さんならリレーに電源が無いとSO動作も不可なはずです
アースフックで短絡していたら高圧の線間電圧は0Vになるのでリレーに電源が供給されませんよね？
DC電源等の他電源が供給されていれば動作は可能だとは思います

メーカによってはSO動作のみに関してはリレーの電源が無くても動作するタイプもありますが
いずれにしろコンデンサ蓄電装置が放電してしまっていると思われますのでロック解除ができません
0602名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 20:29:13.32
UGSと受電所が離れていたからかな？短絡点が遠い分だけ助かったか
けど当てにしないほうがいいと思う
0604名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 21:06:15.56
>>601
なるほど気になったから戸上の取説見たら動作説明のページにロックはするけどトリップはしない旨の説めがあるね
0605名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 21:21:51.69
SO動作は、基本過電流でロック。
強制送電で、開放だろ。
だから、>>599は強制送電で開放されたんだけど、短絡接地があったから波及事故
の流れじゃね？
0606名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 21:24:46.02
>>597，601
すごくバカな質問かもしれませんが
VT内蔵のPASでもSOGは動作しないという事ですよね？
0607名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 21:31:40.35
違うよ強制送電になる前に電源喪失するじゃない
その電源喪失を制御装置が確認してトリップさせるんだよ
だから制御装置の電源が無い状態で短絡してたら過電流分で機械的にロックはするけどトリップ出来ないことになる

条件(ケーブル長など)によっては過渡現象で制御装置に過電流畜勢記憶するくらいの電源電圧が確保できたらトリップ動作も可能になるかもしれない
0608607
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2018/04/24(火) 21:33:18.55
ごめん>>605へのレスね
0609607
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2018/04/24(火) 21:36:13.36
最近の静止型OCRの様に負荷電流で自己電源作る回路が入っていれば大丈夫なんだろうけど
メーカーによってはそういう機種もあるのかな？
ご存知の方居ます？
0611名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 21:59:43.57
>>604
一般的なSO動作ですが、まずは開閉器内のOCRがロック電流以上の電流検出で動作します
ロック電流は300〜500A程度と思われますがこのあたりはメーカや仕様によってまちまちです
OCRは概ね電源のいらないタイプだと思われます
そしてOCRが動作すると開閉器が動作しないようラッチでロックします
これはご存じの通り過電流通過時にG動作による開閉器の開放を防ぐためですね
その後制御回路の電源喪失を検出したら、数秒後にロック解除と開閉器トリップ信号を発信します

これらのプロセスをどこのメーカもリレーで行っているため電源がないとどうしようもないんですよね
最後のロック解除以降は電源喪失後なので通常はコンデンサ蓄電装置でこれらを実行します

ただとあるメーカはOCRの動作からロック動作までは通過電流を電源に行うようになってます
しかしながら最後のロック解除と開閉器トリップはコンデンサが放電しきっていては無理なんですね…

>>606
その解釈でいいと思います
目の前でアースフックで短絡されるわけですからVTの電源がなくなりますよね
アースフック外し忘れの場合はSOGは期待できないと考えてよいかと思います
0612名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 22:03:45.02
投入前にP1P2に発電機から100V入れておいて
すぐに配線戻してPAS投入
とかダメなんでしょうかね。
0613名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 22:10:48.80
特定されるかもしれないから詳細は言えないけど、G→SOの順に0.1秒以内に発生して波及したことがある
Gで解放動作中に過電流が流れて切れなかった
0614名無電力１４００１
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2018/04/24(火) 22:20:56.45
異相地絡ですか
PASが付いていても波及事故は完全には防げない場合があるということですね。
0618名無電力１４００１
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2018/04/25(水) 00:52:20.89
>>616
同感だわ、相談しても返事ない
単価下ったのもそんなクソ爺達の怠慢な態度と知識欲が無いと言うか学ぼうとしない事が原因の一つだと思う

保安監督部にぜひお願いしたい事がある
たまには、オーナー宛に年次（停電）点検してますか？と聞いて欲しい
それだけでもずいぶん変わりそうな気がする
出来なければ、とりあえず役所だけでも
都会は知らんが
田舎の役所からでも、点検の質や内容、トラブルの対応を見て欲しい
面倒な事は嫌がる田舎の役人は適当な点検で異状なし！これを好む
爺さん連中が築いてきたクソシステム
同じ協会として爺さんからは、取れないしから、保安法人に変わろうと悩む
0619名無電力１４００１
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2018/04/25(水) 10:51:19.90
こっちの地域ではろくに仕事できない爺さんが物件抱えてて、若くて仕事できる人はアゴで使われて爺さんの機嫌を取りながら譲ってもらうのを待ってる状態
0620名無電力１４００１
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2018/04/25(水) 12:07:07.72
>>619
こんな景気なのだから新規物件狙えば良いのに。
中古案件ほど大変なものはないよね。
0622名無電力１４００１
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2018/04/25(水) 20:14:47.42
>>599
どこまでの内容で試験承ったか分からないですが、上手いこと言って投入前に一括メガ位しましょうよ。
「あそこの管理技術者は使えないどころか事故っても知らんぷり」位の事言われちゃいますよ。
0623名無電力１４００１
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2018/04/25(水) 20:18:10.60
>>613
短絡接地とも言いますね。
300Aオーバーで遭遇したことありますが、当方は開極成功しました。
0624名無電力１４００１
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2018/04/25(水) 20:33:47.94
>>623
ちなみにこの時はSO動作は無しです。
0625名無電力１４００１
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2018/04/25(水) 20:57:21.67
>>624
開極できてよかったですね
こちらはGもSOも出てました
波及だと何よりも後処理が大変
0626名無電力１４００１
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2018/04/25(水) 22:59:46.98
田舎には新規物件は、ないし有ったとしても、設計や元請けとつるんでないと回ってこない

クソ爺さんの前で下手に真面目に動くと反感買って逆恨みされ、厄介な事になるから、早く引退してくれる事を願うばかり

敵は身内に有り
0628名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 08:35:25.15
クビになりそうな爺さんが別の人間
紹介するからって泣きつく…紹介料
欲しさの最後っぺ(笑)
掃除もまともにしていなくて年次も
手書きとか…それは切られるよな。
もう経営者側もそれなりの年代。
手書きは終わってるよ。能力疑うからね。
0629名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 09:52:25.30
年配の人だと仕方ないんだろうけどパソコンもメールも使えない人いるしな
0630名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 11:02:33.52
>>622
身ばれするから詳しくは言えないが、ある施設で受電所の改修工事と、UGS取り付け
工事が、別発注であった。
俺は、UGS取り付け工事の孫請けでUGSの耐圧リレー試験だけを請けたので、受電所
で改修工事してるのは知らないし、UGS取付工事の元請け、下請けの指示に従うだけ。
一応受電しても大丈夫ですか、と確認したが、元請けは大丈夫と言っていたので、
孫請けとしては元請けを信じるしかない。
この段階でも、下請けと俺と東電様は受電所で工事をしているのは知らない。
UGS取り付け工事の元請けが、受電所を確認して、元請けがUGSを投入したら波及し
た。
この段階で、下請け以下が受電所で工事をしているのを知った。

元請けが、事故報告どうすればよいのかって聞くから速報、事故報告書の書き方は
丁寧に教えてあげた。
0633名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 12:25:04.82
>>632
いるし、書き間違えたて丸めて電気室捨ててあるの見たことある
手書きでも提出するだけましだよ
何も無い所もある
字も見えてない爺さんが点検していて驚いた（点検していたふりだと思われる）こともある
0634名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 12:29:01.28
恐る恐る聞いてみるけどパソコンとプリンタを車に乗せているの？事務所に帰って入力してメールで送るの？
0636名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 13:30:30.36
>>631
統括事業場なんだけど、あまり詳しくかくと特定されるから言わない。
>>632
月次は手書き、年次は印刷。
0637名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 13:32:36.43
>>634
乗せているよ。モバイルプリンタとか
小さくてバッテリーで印刷できるのもある。
相手がしっかりした会社であれば手書き
受け取らないでしょ？まあ、受け取っても
かなり見下されているよ。
0640名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 13:52:47.38
>>634
バソコン、ブリンタは車に常設。
5000円のエプソンのでも、2年くらいは壊れずに持つ。
0642名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 15:23:54.04
最近は安くてそれなりのプリンタがいっぱいあるから下手なモバイルプリンタかうよりいいよね
経費的には毎年かっても問題ないレベル
ただ車種によってはバッテリー上がりだけは気をつけましょう
0645名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 19:45:43.18
>>630
そういう経緯だったんですね。
>>599からはご自身が投入されたイメージを受けたもので、、、
0646名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 20:53:32.62
>>644
自分もそれ…
15〜20日くらいまでにはほぼ終了。
最近は土日のどちらかは休める。
25日あたりの案件が2件あるので
ちょっと月末仕事あり…で、150くらい。
0648名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 22:28:46.79
>>634
自宅帰って印刷、後日手渡し
だから最低２回訪問
爺さんが年に一回しか訪問してなかった物件を引き継いだとき、お客様にビックリされた

印刷は、カラー報告書用にインクジェット
モノクロ報告書やコピー用にレーザー（カラースキャン出来る）
0650名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 22:46:29.25
ただいま〜〜。
と言っても６時前には帰ってきたよ。
明日、サブ変６箇所の所が終わったら今月の月次は終了です。
0651名無電力１４００１
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2018/04/26(木) 22:51:48.85
>>634
キヤノンのip110とipadだね
winタブは更新が多くてダイレクトプリントは変な手間が発生することがあって辞めた
車の中にwifiのAP入れてたこともあるけど有線には敵わない

でも上の組み合わせは最強かなair print対応だから無線でダイレクトだし
客先でアタッシュケースから出力できるからね

ちなみにエプソンのモバイルPRはAC無しだと印刷速度が極端に低下するし、自分みたいに半月休みにしてると顔料インクが固着して使いものにならなくなるから注意
0655名無電力１４００１
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2018/04/27(金) 01:14:28.80
>>650
当たり前ですけど高圧受電ですよね？
自分の感覚ですとサブ変というと特高変電所に対して需要場所用の2段階目の変電設備ってイメージが
高圧受電の場合は電圧が皆同じなので第1変、第2変…と
このあたりも地域性なんでしょうかね
0656名無電力１４００１
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2018/04/27(金) 01:17:05.78
あと、高圧受電設備を変台と呼ぶところをよく聞くのですがこの呼称は全国区でしょうか？
通用する場所としない場所があってめんどくさかった覚えが…
0657名無電力１４００１
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2018/04/27(金) 07:41:24.37
>>650じゃないけど大きな工場とかだとサブ変あるよ
受電点から100m以上先の需要場所まで数百Aの電流を低圧で送ったら電圧降下が大きすぎるから
0659名無電力１４００１
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2018/04/27(金) 08:54:39.35
田舎だと設備容量少ないのにサブ変3箇所とかありますよね
広いから点検が大変
0660名無電力１４００１
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2018/04/27(金) 09:22:41.68
ゴルフ場もサブ変 多いよな
コース端のポンプの為に 動力50kVA1台だけとか。
0664名無電力１４００１
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2018/04/27(金) 13:51:19.03
水平方向だけじゃないからね垂直方向もある

高層マンションやビル、ホテルにも二変、三変あるよ
0665名無電力１４００１
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2018/04/27(金) 16:15:29.54
都内の20数回建てのビルの年次、手伝いに行ったけど、あれはきついな…何階か置きにサブ変あったようだけど停電後の往復が拷問だった。次は辞退しようかな。
0666名無電力１４００１
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2018/04/27(金) 20:39:41.50
13階建てのビルで屋上にキュービクルなのに　エレベーターは使わせないっていうところがあった
発電機もOCR試験器も階段を使って持って上がれって　そんなところ受けなければいいのに
0667名無電力１４００１
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2018/04/27(金) 21:21:33.15
台車や脚立をエレベーターに当てて傷付けたとか 何か やったんだろ？
汚れた車輪とか そのままで
雨でタイヤの筋を付けり
マットを汚したままで 帰ったとか。
気遣い無い おっさんも多いからな
0669名無電力１４００１
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2018/04/27(金) 22:12:46.23
>>666
その程度なら頑張って持って上がるかもだけど
山の上数キロとかだったら母線に直接電流ながす裏技もあるでよ
0670名無電力１４００１
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2018/04/28(土) 00:32:56.55
紹介者から譲ってもらった物件
安いと思ったら何もしてないぞ
顔立てて適当にするか？
0672名無電力１４００１
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2018/04/28(土) 08:30:45.65
>>667
エレベータのドアが開いてすぐがテナントの事務所でそこを通らないと屋上に出られない
年次点検の日はテナントが休みだとかお客様の事務所に入るのはとか言って管理会社がエレベータを使わせない
>>669
自電源でやればいいのに 危ないからって会社がやらせない
0675名無電力１４００１
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2018/04/28(土) 12:42:37.99
>>672
そういう所あるよな。
非常階段で、屋上まで荷物運びはいやになるが、年次応援だから仕方ないと
あきらめている。１０階が限度。
前に、３０数階建ビルの年次応援行ったけど、元請けに俺は絶対下から上には
行かないよと前もって言っておいたので、楽だった。

>>669
山の上数キロって、歩いて行くしか方法無いの？
0676名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/28(土) 12:52:56.16
>>670
前任者の顔を立てたって意味ないんじゃない？
今の主技は自分なんだから、適当にやってて事故起こしたら自分の責任だよ。
安くっても、請けてしまったのならば、仕方ないのでは？

>>671
テ○ノの営業は平気でそういうことを言っていたので、顧客と訴訟沙汰になった。
0677名無電力１４００１
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2018/04/28(土) 13:03:06.96
>>675
山の上、普段は車であがれるがその時は木が倒れてて行けなかったと聞いている
麓に受電キュービクルがあって対雷トランス通して山の上へって現場
0678名無電力１４００１
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2018/04/28(土) 13:03:18.16
20階と地下に変台があるビルの検査承っているけど、それぞれのフロアに試験器配置して階段の下りのみアリのフォーメーション組んでます。
0679名無電力１４００１
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2018/04/28(土) 13:09:22.14
UGSの試験終わったらあとは投入まで車で待機とかだったら楽ですね。
0680名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/28(土) 13:29:30.74
試験器に関しては応援に来てくれた方に「試験器持ってきて」って言えば相当数揃うのでは。
もちろんそれなりに追加料金払うし元請けにも当該資金の確保の交渉はしますが。
体一つで10フロア登る位がデッドラインかなあと。
あんまりキツイと長期的には人材確保が厳しくなりそうで怖いです。
0681名無電力１４００１
垢版 |
2018/04/28(土) 13:33:19.61
>>679
年次の予算多めに見てくれれば、それも有りだよね。

俺のいる所は、ビルと工場ばっかりだから、山の上とかメガソーラーとか興味あるな。
0683名無電力１４００１
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2018/04/28(土) 13:56:15.30
特高受電の建物の年次に行ったことがある。
特高から高圧2回線に分けて、そこから建物内に2回線で配電している。
建物内の配線は判らないけど、たとえば廊下の場合、高圧2回線が活きて
いる場合、すべての照明が点灯しているが、1回線死んだ場合は、千鳥で
点灯する。
特高受電の建物ってこんな感じなのかな？
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