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電気管理技術者 part5
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0154名無電力１４００１
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2018/03/17(土) 12:51:39.66
>>150
ごめんなさい、三相不平衡の複合リレーの事っす。
さすがに単相の単純なのは大丈夫ですw
0155名無電力１４００１
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2018/03/17(土) 12:54:57.97
>>152
単純なのなら双興の3050でも出来ます。豪華なのはCGRTとかNFとか、三相電圧出ないと難しいのもある模様。
0157名無電力１４００１
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2018/03/17(土) 19:46:18.13
>>153
その辺りは売電しない連系現場を受け持たないと
厳しいんじゃないかな？
一般的な設備だと２７あったら
スゲーと思うけどなぁ
0158名無電力１４００１
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2018/03/17(土) 20:18:46.68
>>150
RP程度でも単相試験と三相試験とでは
電流値が異なるだけでなく
電流入力相の位相が反転する（ホンマの逆電力）から
進みと遅れを勘違いしそうになるし
まともに理解しようものなら
６７Ｓ含めて連系リレーはややこしいと思う。
９１だってリレー１台だったら
電圧入力が普通のP1P2P3じゃないんやし。
0160名無電力１４００１
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2018/03/17(土) 21:08:55.19
>>158
そんな意味で、単相入力のRPはほぼ慣れたと思ってます。
最近やったのが変な複合リレーのRP で、VT回路な三相電圧確率させて、UV UF復帰させた後でないとRP動作条件が出来ない。そこから、三相のうち二相以上ある程度正方向の電流流して数秒待たないと、DSRとOCR動作条件出来ないとか、連係リレーって難しい。
また、測定点の場所によってもその機能の意味変わるからややこしい。まだまだ勉強っす。
同期発電機保護用の継電器は理屈さえ理解出来なかった。
0162名無電力１４００１
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2018/03/17(土) 21:25:21.56
>>159
いやいや 前スレから居てる発電機 無駄に多く持ってて選任の年次もやってる点３万の管理技術者やで。
関西やけど受託５０件の内、３０件はPF-Ｓやし２７なんて高圧発電機あるところと病院３件やし
５９は高圧発電機だけやし
ホンマに電圧継電器は無いに等しいわ
>>158では色々書いたけど 俺の管理先には67Pは無い！
（選任の年次にはある）
0163名無電力１４００１
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2018/03/17(土) 23:18:05.83
OVGRを2個壊したよ　制御電源が24Vなのに100Vかけた。　前日に同じ形で100VのOVGRを試験したから
0166名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 08:35:09.56
屋上に5kWくらいの太陽光ついてるけどこれもパワコンの点検とかやる？
0168名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 12:55:41.08
オンボロPCSを自家消費で使うとOVGや
RPが受電盤に必要になる場合あり面倒。
小出力の申請しないで顧客の火災保険や
管理側損保にも対象にならないこと知らん
バカも多い。特に後者。前者は順法が基本
からくる当たり前事項。
0169名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 12:58:17.89
>>165
他でもやってそうで一緒に仕事したくない。
特に24Vのovgは電源装置ついているし、
必ずブレーカーあるのでそこに100v印加だろ。
0170名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 13:05:56.01
>>162
意味もなく警報用で27着けているところも
あるし、1000kVA超の事業所は再起動時の
順次起動の回路として着いているところが
多い。本予備切り替え用もある。
まあ、LBS多ければ無いだろうがな。
小規模と言っても300kVA超を連想してね。
0171名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 16:52:09.64
>>170
役所や立派な設備は制御絡むパターン多いね
300kVA超で小規模かぁ
基本的な感覚が 違うみたいやね

1,000kVA超過の管理先は５件程しか無いけど それでも電圧継電器は高圧発電機あるところだけわ

俺は試験屋の応援や撤去品を使って色々覚えたけど
協会出身の人ぐらいでないと
そんなに経験出来ないと思うなぁ
0172名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 18:36:23.75
>>171
〜500kVA程度　…　小
〜1500kVA程度　…　中
上記以上　…　大
くらいじゃないか？
まあ、電圧系の継電器は冷静に
考えれば簡単ですよ？
0173名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 18:56:06.78
>>172
なるほど。設備容量は そんな感覚なんやね。普段の接する設備ランクが違うわ。
話 戻って 67Pとかの系統連系リレーは
俺もまだまだ机上の努力が必要やわ
>>160氏が経験した変な継電器に
遭遇したら だいぶ頭を悩ましそう

あまり連系リレーの現場が無いから
勉強するいいキッカケになったわ
日々精進やな。頭痛いけど。
0174名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 18:59:10.86
特殊継電器はあらかじめ説明書読んどかないとほぼ出来ない
複合型なんかメーカーによってやり方全然変わってくるし
0176名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 19:27:49.08
160です。

>>174
メーカーによっては、資料も一切出してくれないんで困る。
弊社サービス、もしくは代理店に試験ご用命くださいの一点張り。
TとかHとか…
特高受電の最近のデジタル複合なんかも、暗証番号かかってたり、シリアル通信で専用ソフトからモード切り替えないとならんかったり嫌がらせかと。
単体円盤リレーの特高盤なら、図面あれば出来るからそっちの方がいいな。
0178名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/18(日) 21:42:55.95
俺の感覚だと
500KVA以下ゴミ
1000KVA以下　小
2000KVA以下　中
5000KVA以下　大
5000KVA以上　特大
0179名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 22:09:37.46
俺も500kVA以下をゴミ扱いしてみたいわ
現状ほとんどが500kVAの仕事で、小さいのをたくさん持つって感じでやってる
0180名無電力１４００１
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2018/03/18(日) 23:01:29.84
太陽光発電所って、点数あたりいくら？
なんか凄く割が良いなって感覚的に思う。
太陽光発電所だけたくさん持ったら…
0184名無電力１４００１
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2018/03/19(月) 10:38:56.84
準備がめんどくさいからやりたくないとか言うなら分かるけど、限時までやってるんだったらやれや。
2分かからんだろ
0186名無電力１４００１
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2018/03/19(月) 12:37:13.46
でも瞬時付いてないOCRもあるよね
とか言われて黙ってしまったことがあったなあ・・・
短絡電流のほうが被害が深刻なのでそれを保護する
瞬時要素は重要なんですよ
って今なら言ってやるのになあ
0190名無電力１４００１
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2018/03/19(月) 17:18:01.74
高圧の分岐なんかは瞬時付けない事もあるかもね。
過負荷保護なら瞬時要らんし、発電機の連係に付けたら、並入のショックで落ちまくるわ。
0192名無電力１４００１
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2018/03/19(月) 22:03:19.58
実務経験のハンコ？　
経済産業省に相談したらいいよ。　今までの勤務表とか出したらOKとか言われた
0193名無電力１４００１
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2018/03/19(月) 22:19:34.46
>>192
実務経験のハンコ
勤務表は捨てたからないけど給与明細ならある
弁護士頼んだ方がいいかな
0194名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/19(月) 22:57:00.83
>>192
経産省も有資格者増やしたいんだろうからそういうこともっと周知させたらいいのにな
0195名無電力１４００１
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2018/03/20(火) 01:35:26.80
>>191
1、労働基準監督署に相談する。
2、弁護士事務所で労働基準法第22条1項による請求ですと内容証明郵便を
　　送ってもらう。（費用約5万円〜）
以上
0196名無電力１４００１
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2018/03/20(火) 01:50:52.39
>>193
あと、自分の会社に入っている社労士さんが判れば、そちらに相談できる
場合もある。
0197名無電力１４００１
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2018/03/20(火) 19:24:05.89
>>193
役所にハンコさえ貰えればオッケーな旨を確認してから実力行使するのがよろしいかと、、、
0198名無電力１４００１
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2018/03/20(火) 21:30:47.73
でも先輩で義侠にいる人に相談に行ったらやめとけって言われた
1年経っても1件の人がいるとか
0201名無電力１４００１
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2018/03/20(火) 22:33:45.17
>>200
義侠よりも他の保安法人の方が最初から食えるからそっちを考えろとも言われました
会社から人材を引き抜いてると思われたくないからそう言ってるのかな
0202名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/20(火) 23:10:22.94
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0203名無電力１４００１
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2018/03/21(水) 17:14:27.17
自分が後輩の入会を紹介すると自分の物件譲ることになるから後輩来るのを嫌がる人いたな
0206名無電力１４００１
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2018/03/21(水) 20:34:38.06
ホンマのクソ物件なら 普通は
辞めるから後任は自分で探してくれって
言って解約やろ

なんだかんだで 金は欲しいからな
クソ物件とかいいながら 金を貰える以上
契約続けてるんだから 優良物件やわ
0207名無電力１４００１
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2018/03/21(水) 20:51:11.85
協会入って一年で1件とか、協会入った意味ねぇじゃん。
自分は完全フリーで微妙な田舎ながら、一年で23件。まだ不十分だけど上等かなと。
0208名無電力１４００１
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2018/03/21(水) 21:57:46.61
>>207
義侠は最初は年次の応援で食うしかないよ
地域にもよるかもしれないけど
安定するのは3年越えてから
0209名無電力１４００１
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2018/03/21(水) 23:19:29.08
>>208
207です。自分は、義侠もフリーもボーダーレスなグループとお付き合いしたお陰で、年次手伝いと単発の検査、物件譲渡で何とか食いつないでる。
義侠入会のメリットは、本部からの新設斡旋と、先達会員からの物件譲渡と紹介でしょ？　それが叶わぬなら、入会するメリットは？？
0211名無電力１４００１
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2018/03/22(木) 02:15:29.15
ボーダーレスでお付き合いできる環境なら加入する必要は無いと思うな
新設については協会よりも工事屋さんに売り込みだね
0212名無電力１４００１
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2018/03/22(木) 02:29:18.92
義侠のメリットは、相見積
我が町の役所では保安法人抜きで
義侠だけでの入札だから
都合が良い
0214名無電力１４００１
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2018/03/22(木) 12:39:49.59
>>213
多いな。書類もそうだけど…
相手側もやっぱり癖ある方が多いかな？
上から目線的な部分もある。
0215名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/22(木) 13:24:45.62
フリーの方って教育資料を毎年作られているんですか？
0217名無電力１４００１
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2018/03/22(木) 21:11:30.47
>>216
全国的にはそうだけどなぁ
地元の義侠に聞いたら、あと何年でビックウェーブが来るとか教えてくれないかなw
0219名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/22(木) 22:25:30.72
新人が格安保安法人に流れる流れを止めないと業界全体が悪くなる
0220名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/22(木) 22:38:05.82
無名の保安法人出身で業務完璧だとしても
紹介も何もない若造が入ってきたら歓迎しないでしょ
0223名無電力１４００１
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2018/03/22(木) 23:32:12.92
こっちでは班によって違う
新人をたすけるとこもあるし、数年は年次応援だけで生かさず殺さずのところもある
耐えられずにほかの保安法人に行った人もいる
0225名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 01:01:19.69
義侠なんか辞めちまえ
目が良く見えないし、階段も上がれないような爺から奪えばいいのよ
お客の中には、年次点検をやらなけれないけない事を知らない人や
単なる名義貸しみたいなものと勘違いしている人もいる
0226名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 02:18:12.34
客もなにもしてほしくないんだろ
あそこがダメここもダメ、来月は半日停電しろとか言われたら嫌になる
0228名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 02:37:55.51
皆さんに質問です。
作業靴を探していた際に気になる記述を発見しまして

「送電線充電部接近作業安全対策検討報告書」TLT-282002
準拠の電気抵抗値が1.0×104Ω以下の長靴が紹介されていました

肌感覚だとそこは絶縁でしょと思うのですが、何か違う背景があるのでしょうか。
0229名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 02:47:37.05
義侠のhp見て会員数が減少に転じていたら物件祭りの兆候かと。
3月7月11月に引退される方が多いので狙い目ですよ。
今主任技術者やられている方なら管理技術者にお手伝い（有償）申し出るなりして
関係作っておくと良いかもです。
0230名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 03:11:31.12
>>228
1.0x10^4Ωね。
たぶんここのメンバーと次元が違う世界。
絶縁とか意味ない山奥の送電線などね。
活線近くにいると静電誘導で帯電する。
それを逃がすの。でも抵抗0Ωの場合、
一気に抜けるので痛いけど、一定の抵抗
あればゆっくり抜けるのね。
ほら朝から勉強になったな。
0231名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 04:00:46.71
Iorクランプでこれは使えるというのを検討してます。何かオススメあったら情報提供ください。あと、クランプの内径は40φで大体事足りるのでしょうか？大は小を兼ねる、で80φを選んでおくべきだと思いますか？よろしくお願いします
0234名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 08:03:24.57
>>231
会社からMCL-400IRを借りてるけどまだ使ったこと無い。　I0ｒでそんなに正確に測らないのでいつもはRMSの2433R使ってる
Φ80mmって漏電の時に３本まとめて挟む場合でしょ。　B種の漏れ電流なら40mmでいいと思う。　
漏電なら口が大きいのがいいけどMCL-800Dは周りが邪魔で挟めないことも多い。漏電電流が少し大きければフレキシブルクランプも使える
0235名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 08:06:42.68
>>220
知り合いいないので紹介なしで入ろうとしてました
保安法人で経験と人脈作ってから入った方がいいんですね
0236名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 08:38:25.31
>>230
ありがとうごさいます。
確かに次元の違う話ですね。
帯電防止靴とはまたコンセプトが違うみたいですね。
0237名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 09:45:23.42
>>235
年齢おいくつですか？
比較的若く、かつコミュ力あれば紹介者無しでも結構行けますよ。
地区にもよるでしょうが。
0238名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 10:12:09.64
>>232
あ、これで良さげです。とりあえず40φでIorのクランプは買ってみて、必要に応じて80φに拡張してみようと思います。ありがとうございました。
0239名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 10:14:41.07
>>234
拙い経験上ですが、漏電調査が一番多くて、厄介だったので一番快適な状況にしたいな、と考えてました。情報ありがとうございました。
0240名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 13:58:31.60
>>239
該当クランプのカタログちゃんと読んで理解してから使用してね

そもそも測れない事業場もあるし、漏洩0mAだよーって言っててもそれ測定限界値以下なだけで0じゃないから

クランプ式の接地抵抗計もそうだけど測定原理の概要くらいは頭に入れておいてね
漏電調査主体ならリークチェッカーや多チャンネル漏洩記録計あたりも考えてみて
0241名無電力１４００１
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2018/03/23(金) 15:10:37.27
>>237
50代前半です
早期勧奨退職受け入れてやってみたいと思ってました
人脈も経験もないのでどこかで経験積みます
0243名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/23(金) 17:30:56.74
>>234
MCL-400IRはなんちゃってIorだけど
簡易的にノイズ、高調波と漏電の切り分け
がある程度できるので便利だよ。
でも高いぞ。
でもね、このインバータなどのノイズが
たくさん存在する現代にIor計れないで
この仕事やれるかって？疑問だよね。
どう思う？
0244名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/23(金) 17:38:23.69
>>236
あれは静電気が急激に流れるのを防止。
なのでもっと抵抗ある10^6〜^8Ω以上。
ESD関連だけど精密機器工場ではその
知識必要。なんとなく帯電防止バンドの
専用アースなどある工場はD種間の
電位差が出ないように工夫が必要ね。
知らぬアホな施設では何故かピリピリ…
当たり前だけどな(笑)
0245名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/23(金) 17:54:51.62
他の義侠の物件をまとめて10％offでって話があったので見に行ったら
見事になんもしてない
同じ義侠の会員も断るはずだわ
あと少ししかないが、年度内に事故起きないかな
0246名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/23(金) 19:58:04.46
この業界で若いってのは何才までですか？
人脈なしビルメン50前半だとやめた方がいい？
0247名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/23(金) 21:02:38.06
60代でも若い
0248名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/23(金) 21:18:51.12
前にいた法人で400IR使っていたけど、条件合わないと上手く測定できないとか癖がね。
独立時に500の方買ったわ。
0249名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/23(金) 22:06:23.51
漏れ電流をそんなに正確に測ったってしょうがない
前月と大きく増えてないか見るのと
監視装置を取り付けるときに50mA超えるかどうかだけでしょ。　超えてたら契約しないか毎月行けばいいだけ
RMSとかノイズフィルターもついてない安いの使ってる人も多い
0250名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/23(金) 22:17:40.64
ある法人から奪った案件で月次報告みたら
漏洩電流が大きいので改善して…との記載。
冷凍機回路がノイズ多いだけ何も問題なし。
そんなのもわからない管理者ってムダ金。
計測器なければわからない…あり得んだろ？
0251名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/23(金) 22:20:15.74
最低限、フィルターはついていないと先ほどの漏洩調べる時に高調波が邪魔する
RMSタイプも持ってないとブレーカーの定格ギリギリの高調波含む電流測る時は少ない測定値がでる
結果として「ブレーカー不良」なんてトンデモ発言をすることになる
0252名無電力１４００１
垢版 |
2018/03/23(金) 22:42:40.51
インバーターのノイズ除去して漏れ電流測るのにいいクランプ教えてください
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