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ドイツ 太陽光 普及させまくったら電気代が半分
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0001名無電力14001
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2013/09/03(火) 08:17:44.78
ドイツ
すでに電力会社から電気を買うより自家消費発電のほうが半額で安い

↑ 欧州 再エネ普及失敗認定の理由

年間設置量も 日本の4倍をキープ

ドイツちゃん「太陽光普及させまくったら、電気代が半分になった!」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/05/news063.html

【CSP】 太陽光発電 推進スレ PART 31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1365875839/

脱原発依存社会、ドイツは2018年に達成か?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1344226037/
0198名無電力14001
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2013/10/16(水) 23:43:32.52
>>197
何処の予測?
0199名無電力14001
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2013/10/17(木) 05:38:21.35
建築物の無暖房住宅化
再エネの推進
既存発電設備の高効率化


ドイツの脱原発への 3本柱
0200名無電力14001
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2013/10/17(木) 09:09:08.38
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381921503/

 東京電力福島第1原発事故への賠償交付金として、国が原子力損害賠償支援機構を通じて
東電に援助する額が上限の5兆円に達した場合、全額を回収し終わるのは最長で
31年後の2044年度になるとの試算結果を会計検査院が16日、公表した。
5兆円は機構に国債で交付するため、借り入れた国が利息を支払う。
実質的な国民負担は計794億円に上る。

 検査院によると、国が東電に交付した賠償金の回収にかかる負担や
期間を試算した結果が公表されるのは初めて。

 東電実質国有化後の昨年8月に国会から要請を受け、
賠償や経営合理化の状況などを検査した。
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013101601001978.html
0201名無電力14001
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2013/10/17(木) 09:41:51.69
>8年後 企業は8円で 一般家庭は 17円で 電気が使える時代に

これは間違いです。

FITでは太陽光発電10kW未満は10年間、10kW以上は20年間、買い入れ価格が固定ですから
8年後に電力会社が購入する電力はもっと高くなります。

また、これは電力会社の電気の仕入れ価格であって、ここに送電費用や管理費用を加えて
電気を企業や家庭に売るのでもっと高くなります。
0202名無電力14001
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2013/10/17(木) 09:59:23.21
2012年 ドイツにおける太陽光発電の平均導入費用は18万円/kWを切っている。

これは日本の日照条件に直すと、

11円/kWhの発電コストに相当する。

2.75円/kW   4.5万円/kW

5.5円/kWh     9万円/kW

8.25円/kWh   13.5万円/kW      ←

11円/kWh     18万円/kW

16.5円/kWh 27万円/kW

22円/kWh 36万円/kW




648万円で49kw太陽光発電システム
http://www.value-press.com/pressrelease/116025

産業用太陽光発電システムを取り扱うクラベール(株式会社バイタルフォース)
は独自ブランド「アマテラス・ソーラー」で太陽光発電システムの販売を開始した。
同ブランド商品は49kw台の太陽光発電システムが648万円という低価格で
あることが最大の特長。


ついに、13万円/kWか
0203名無電力14001
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2013/10/17(木) 12:22:26.01
【政治】小泉元首相「原発ゼロ目指すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381919699/

【政治】小泉元首相、「脱原発」新党構想 安倍首相に圧力 細川氏と連絡取り合い協力も★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381720810/

【秋庭悦子】 放射性廃棄物処理「広報」事業 1億4000万円余を独占受注する原子力委員、小泉元首相の原発ゼロ発言を批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381540322/

【政治】 小泉元首相、「脱原発」新党構想 安倍首相に圧力 細川護煕元首相と連絡取り合い協力も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381621238/

【政治】 民主党・仙谷氏が「脱原発」発言の小泉元首相を批判 「自民党がお粗末な原発推進体制を作ってきたことへの反省がない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381284530/

【原発問題】小泉元首相の原発ゼロ発言を牽制…甘利氏「『トイレなきマンション』といわれる政策は軌道修正すべきだと思ったのだろう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381844401/
0204名無電力14001
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2013/10/17(木) 23:15:23.17
201と202の意見の差は
初期投資のできるものとそうでないものの差かな
0205名無電力14001
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2013/10/18(金) 01:11:12.89
ウランを核分裂させると『核分裂生成物』というものが生まれます。
これはおよそ200種類におよぶさまざまな放射性物質の集合体で、最初のウランより約1億倍の放射能を持っています。

そして、100万kWの原発一基を1年運転させる毎に、放射性物質は広島に投下された原爆の優に1000発分を超える量が生まれます。
0206名無電力14001
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2013/10/18(金) 10:06:56.39
再エネFIT制度は 発電コストの上限キャップ制度

毎年再エネコストを下げていく再エネFIT制度  
遅くとも10年後には買取価格を自家消費コストより下げればいいだけ
0207名無電力14001
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2013/10/18(金) 14:20:36.32
【220億円】東電、まだ内部留保していた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382013728/

【福島原電】東電出身の役員ばかりの関連会社(5社)に随意契約  発注金額は約94億円/会計検査院調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381960118/

【秋庭悦子】 放射性廃棄物処理「広報」事業 1億4000万円余を独占受注する原子力委員、小泉元首相の原発ゼロ発言を批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381540322/
0208名無電力14001
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2013/10/18(金) 15:02:13.13
【秋庭悦子】 放射性廃棄物処理「広報」事業 1億4000万円余を独占受注する原子力委員、小泉元首相の原発ゼロ発言を批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381540322/

米電力会社、原発廃炉で三菱重工に3900億円の賠償を要求 - 国際仲裁裁判所 [13/10/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1382016083/

【福島原電】東電出身の役員ばかりの関連会社(5社)に随意契約  発注金額は約94億円/会計検査院調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381960118/

【社会】東電の不使用資産24億円、売却の検討必要 検査院
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381930334/

【社会】原発事故、国民負担794億円に 賠償金回収に最長31年
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381920697/

【安倍内閣】 秋庭悦子氏(原子力委員)設立のNPO法人に東京電力などが資金提供した問題で、菅義偉官房長官「辞任の必要はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364344420/

【原発】 「安全神話」啓発で国や電力業界、中立と受け取られやすいNPOを「国策」利用 秋庭悦子氏(原子力委員)に資金提供
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364347674/

【行政】 秋庭悦子氏(原子力委員)設立のNPO法人、東京電力や電気事業連合会などから1800万円受領 原発事故後に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364170153/
0211名無電力14001
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2013/10/19(土) 02:31:13.05
日本 太陽光買取り価格  予測  制度あと8年  負担は30年 で終わり ドイツと同じペースなら

8年後 企業は8円で  一般家庭は 17円で 電気が使える時代に

   メガソーラー  家庭                                                    海外
2020   8円   17円   PVFIT卒業   第二段階グリットパリティ達成  平均導入費用18万円/kW   ドイツ6円/kW  
2019  12円   20円
2018  16円   23円
2017  20円   26円
2016  24円   29円   期間短縮 13年→10年  第一段階グリットパリティ達成  価格変更3か月おき
2015  28円   32円
2014  32円   35円   メガ期間短縮 20年→13年 家庭10年→12年  7月で優遇期間終了 FIT価格変更半年おき  40kw区別
2013  36円   38円    日本 住宅 非住宅が逆転  ドイツメガソーラ11円/kW  平均導入費用18万円/kW


屋根材としてのPV  所得税増税の免税
マンション アパート向け  一棟40kwまでを優遇   公共施設のカテゴリ特区新設

どうしたら再エネ普及で月2000円の値上げになるのか
ドイツと同じ 一番高い制度にする 
家庭も全量買い取り制度へ変更  家庭に全部コストをつけまわす 
ほとんどの企業は 再エネ賦課金負担の免除  適応対象の拡大
余った安い再エネ電気を 国内企業 や 隣国に安く売る 家庭には安く売らない

これらがすべてそろって
やっと月2000円しか値上げしない  それも10年後に
そんな負担水準にしたら  再エネ発電が日本全体で3割以上になってしまう
福島原爆後の値上げより安いのが皮肉だ

そもそも日本は家庭余剰買取システム  高くなりようがない 
0212名無電力14001
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2013/10/19(土) 17:21:49.18
>>211

>8年後 企業は8円で 一般家庭は 17円で 電気が使える時代に

 ↑

これは間違い


FITでは太陽光発電10kW未満は10年間、10kW以上は20年間、買い入れ価格が固定なので
8年後に電力会社が購入する電力は今の38円の電気も含むためもっと高くなる。

また、FITは電力会社の電気の仕入れ価格であって、ここに送電費用や管理費用を加えて
電気を企業や家庭に売るのでもっと高くなる。
0213名無電力14001
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2013/10/20(日) 06:00:07.22
8年後 企業は8円で  一般家庭は 17円で 「 自家発電自家消費電気 」が使える時代に
0214名無電力14001
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2013/10/20(日) 08:15:56.44
ドイツは太陽光電池の寿命についてはどう考えているのだろう。
実質数年しか持たない電池を法的に17年持つとされているからと平気で使っているのだろうか。
0215名無電力14001
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2013/10/20(日) 14:03:48.27
原発を止めたら 年間4兆円増加は嘘だった

LNGより高い  原発発電原価

総括原価方式では コスト高発電を選ぶほど儲かる  売電独占利権ではライバルがいない
やりたい放題  これは日本人に対する背任

発電コストの厚いベールを剥がす −原発=安価は洗脳だった・・
http://onodekita.sblo.jp/article/46866553.html
0216名無電力14001
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2013/10/20(日) 17:10:26.85
>>214
国内業界内での大体のイメージだが,

〜 1% 初期不良
1 〜 3% 〜 10 年で寿命
3 〜 5% 〜 20 年で寿命

30 年後でも 8 割以上のパネルは使えるだろうというのが
大方の予想。実際 30 年前の封止技術でも半分ぐらいは
まだ使えている。中華製は知らん。
0217名無電力14001
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2013/10/20(日) 17:42:36.80
 固定価格買取制度に基づいて電気料金に加算される「賦課金」は、約1100億から1400億円も過大になっているーー。
自然エネルギー財団は、「回避可能原価の計算に関する分析」を9月末に公表し、こんな分析結果を明らかにした。

 固定価格買取制度では、まず、再生可能エネルギー発電電力を電力会社が固定価格で買い取り、電力会社は再エネの割高分を、
「賦課金」として電気料金に上乗せして広く国民から集める。賦課金は、再エネの買取額から主に「回避可能原価」を引いて算出する。
「回避可能原価」とは、電力会社が再エネを買い取ることで自ら発電せずに済むことによる燃料費の削減分などだ。

経産省の計算では、2013年度の再エネ買取額(見込み)は4800億円、回避可能原価は1670億円になる。
4800億円から1670億円と事務処理費用(2.5億円)を引いた3133億円が「賦課金」として電力料金に上乗せされることになる。

 経産省では回避可能原価をすべての発電所のコストを平均した「全電源平均運転単価」を使って計算している。
しかし、同財団の分析によると、実際の電力会社の運用では、石油や天然ガス火力など発電単価の高い電源(図)から出力を下げるため、
「全電源平均運転単価」に比べて実体の回避可能原価は1000億円以上高くなると試算する。
その分、約1100億~1400億円程度、賦課金が過大になっていると指摘している。
0219名無電力14001
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2013/10/20(日) 18:59:28.49
>>218
燃料費増加でアップアップになってるこの現状が
見えてないって、どんだけ庶民なの?
0220名無電力14001
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2013/10/20(日) 21:15:23.35
>>219
むしろ経済が回るようになって、景気回復、日本の自殺者激減ですが何か
0221名無電力14001
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2013/10/20(日) 23:38:54.83
稼ぎが燃料代に化ける状態で余計なモノ買う余裕なんぞあるのかな?

ガスコンバインド〜なんて宣うキチガイが増えて疲れる。
0222名無電力14001
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2013/10/20(日) 23:50:39.84
日本 太陽光 普及させると謳う詐欺師だらけ
0223名無電力14001
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2013/10/21(月) 06:57:41.80
太陽光発電付けたら電気気にせず使い放題になった。それでも月130kwh買うだけ
0224名無電力14001
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2013/10/21(月) 08:03:52.27
それは昼間の売れるはずの電気を高い値段で使ってるのと同じでしょ
昼間の太陽光発電の電気はFITの42〜37円/kwh
夜の電気は計算によるけど24円/kwhくらい
0225名無電力14001
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2013/10/21(月) 08:25:25.27
223の使い方が理想的
制度を整備して自家消費を徹底すれば
送電網の整備は当面多くの地域で不要という試算もある
0226名無電力14001
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2013/10/21(月) 08:34:00.12
どこの楽観的な試算だよ?
0227名無電力14001
垢版 |
2013/10/21(月) 13:32:30.19
ドイツで電力網の安定性が問題になったのって
20%超えたあたりからじゃなかったっけ
どのみち当面は大丈夫
0230名無電力14001
垢版 |
2013/10/21(月) 16:52:15.85
1 火力発電のワーストミックス

A 第一段階グリットパリティ 電力会社から買うより安く使える  29円
B 第二段階グリットパリティ  火力発電コストと並ぶ    20−5円


LNG 13円  48%   石油 20円 「 47% 」←馬鹿高い比率   石炭5円 6%  例年比率の改善なしwww

直近10年間 7割火力発電  なぜ改善余地があるのか?
原子力は高いから推進−総括原価方式の罠 http://onodekita.sblo.jp/article/46853424.html
総合資源エネルギー調査会 総合部会 電力需給検証小委員会(第3回)‐配付資料
資料3 燃料コスト増の影響及びその対策について (参考)原子力代替コストの諸元に用いた電力量について
h ttp://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/jukyu_kensho/pdf/003_03_00.pdf
h ttp://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/jukyu_kensho/003_haifu.html

原発代替火力建設に10兆円という脅し 新エネにやらせれば半額  http://onodekita.sblo.jp/article/46246459.html
2 原発コスト
発電コスト = 燃料費 + 発電所建築費 + 維持管理費 + 廃棄費用

この記事のすばらしいのは、嘘をなにも書いていないこと。(詐欺師の常套手段です)

発電コストの厚いベールを剥がす−原発=安価は洗脳だった http://onodekita.sblo.jp/article/46866553.html
火力燃料費4兆円で日本がつぶれるというデマ       http://onodekita.sblo.jp/article/78289544.html

原発建設費13兆円
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/550.html
http://onodekita.sblo.jp/article/78119136.html
0233名無電力14001
垢版 |
2013/10/22(火) 12:38:19.58
原発のサーチャージ額 「補助金」

2012年 
電気代徴収    月260円  0.375円/KWH 「電源開発促進税」
                   0.5円/KWH 「バックエンド「使用済燃料再処理等既発電費」   http://jref.or.jp/images/pdf/20120601/20120604_fit_point.pdf

六ヶ所村の再処理工場  日本原子力発電 半年で762億3500万円。  毎年1524億7000万円    月???円   kWhあたり144円
http://www.taro.org/policy/220121017.php


税金 徴収    
原子力予算  毎年 2兆円  月600円
原子力損害賠償支援機構    10兆円    月???円  
原発事故で消費税増税   5% → 10%  月???円
もんじゅ   毎日6000万円  すでに4兆円   月???円
1960年ー2013年までの原子力予算   すでに ]]兆円   月???円
一万年の管理費

2020年    電気代3倍は 事故コスト
http://www.youtube.com/watch?v=i51BZ4Kbwrw   

ドル建でのグラフで 電気代3倍って言われてもなあ
日本の電気代は去年より10%以上下がってる言い張るようなもんだよ
0234名無電力14001
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2013/10/22(火) 17:57:59.89
http://twitter.com/masaru_kaneko
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/

原発は火力より高い (岩波ブックレット 880) 金子勝
http://www.amazon.co.jp/dp/4002708802/

内容紹介
原発を再稼働させるための理由として、燃料費高騰による火力発電の高コストがしばしば挙げられる。
しかし、原発は本当に火力よりも安いのか。政府や電力会社が発表している「公式」の数字を使ってシミュレーションをし、
その論理が成り立たないことを明らかにする。

原発の不良債権処理を進めるための議論の土台を提供する。
電力会社の決算書や値上げ申請書など、「表向き」の数字を使って計算をしても、「原発は安い」という論理が成り立たないことを明らかにする。
原発=不良債権の処理方法を具体的に提言。

↑  現時点で一番原発コストに詳しい 数字で考える本だわ  大島本よりお奨め
   日本全国 原発1基ごとに 発電単価が書いてある 太陽光48円と喧伝してたバカがいたがその3倍以上とか笑えないのが多々ある
   総括原価方式で一番高い電源を選んで儲けてきた日本人への背任だろ どれだけ国益を損ねたんだ
   さっさと総括原価方式をやめ 電力自由化にしろ
0235名無電力14001
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2013/10/23(水) 05:17:05.49
【行政】 現役キャリア官僚が告発 中国の原発のほうが、日本の原発よりも安全 日本の原発には「コアキャッチャー」がない 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1381267720/
0238名無電力14001
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2013/10/23(水) 14:04:30.96
China extends distributed solar target to 20GW by 2015
http://pvte.ch/17bOAjP

中国 2015年までに 20GW導入
0239名無電力14001
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2013/10/23(水) 14:22:20.11
車業界 消費税からも

自動車を使わない国民からも間接的に払わせてるのに
なに言ってるのか
太陽光FITはすべてのコストが入ってわかりやすい
原発は コストを隠して ごまかしているだけ
金子の 原発は火力より高いヲ読めば太陽光FITがそこまで高くないのが明白だ

それよりこれから  廃炉費用  原発維持費  ゴミ管理コストが見積もりより3倍以上が 露呈していく
0240名無電力14001
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2013/10/23(水) 14:23:24.14
>>237
行間も書かないと理解できない頭の悪い子ですか
0241名無電力14001
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2013/10/23(水) 20:29:38.02
10年後に  太陽光発電

大型原発10基相当実発電量 11円/kW  があることが

相当都合が悪いみたいだな
0242名無電力14001
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2013/10/23(水) 21:16:24.61
>>230
火力発電のワーストミックス

よくこれで国際競争できたものだな  燃料費4兆円もいくわけだwwwwwww
0243名無電力14001
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2013/10/24(木) 08:35:32.86
>>241
10年もかかるのか・・・
ドイツの買い取り価格メガは現在でも11セント/kWh位だったよね
来年はメキシコで7セント/kWhきって売られるようだし
0244名無電力14001
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2013/10/24(木) 08:53:43.21
>>243
携帯がほとんどギャラクシー
車がほとんどヒュンダイ

こういうのに耐えれるなら
海外製品でもいいと割り切って 国内企業を潰す勢いで買い取り価格を下げれば
5年で達成する
0246名無電力14001
垢版 |
2013/10/24(木) 12:52:48.79
三菱重工「GTCCに置き換えれば原発無くせるんだけど、原子力部門には都合が悪いらしく広報出来ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382501343/l50

http://www.mhi.co.jp/discover/earth/learn/gtcc_igcc.html

近年は太陽光や風力などによる新たな発電方法が注目されていますが、現在の電力供給の6割以上は、
石油や天然ガス、石炭といった化石燃料を使用する火力発電所によってまかなわれています。これまで火力発電が発電の主力となってきた大きな理由は、
昼夜の時間帯や季節の変動による電力消費の増減に安定した対応ができ、また発電コストがリーズナブルだったからです。
今後も、私たちは火力発電による電力を使用していくことになるでしょう。だからこそ火力発電には、
CO2(二酸化炭素)の排出量削減という社会的要請に応え、さらに資源の有効利用のためにもより効率よく電気をつくる「高効率化」が求められるようになってきました。
こうした社会の期待に応える一つの回答がガスタービン複合発電(GTCC:Gas Turbine Combined Cycle)です。
GTCCとは、まずは天然ガスなどを原料にガスタービンで一回目の発電を行い、次にその排熱を使って蒸気をつくり、
蒸気タービンで二回目の発電をするという仕組み。従来は排気されていたガスタービンの排熱を再利用するという効率的な発電プラントです。
実際にガスタービン、蒸気タービンそれぞれ単体の発電の熱効率は40%程度ですが、複合させることで50%以上の
高効率な発電が可能になります。三菱重工のGTCCでは、世界最高水準の約59%の発電効率を達成しています。
また発電時に排出される二酸化炭素や大気汚染の原因物質も低く抑えることができます。
0248名無電力14001
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2013/10/24(木) 19:31:04.49
アメリカ カナダ ロシア 他
0249名無電力14001
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2013/10/24(木) 19:56:47.24
良い

備蓄 周辺機の交換で 30年間発電  3割減
燃料費なし
消費者に直接 安価な電気を提供  再エネ7割電力会社を選ぶのと同じ  7割省エネ
分散型電源 非常時に役立つ
核爆発しない  人が住めない地区に騙して
汚染水で地下水を汚さない
PV推進で棄民政策にならない
ドイツ 南米などの地区ではすでにメガ7−11円/kw
10年後 大型原発10基相当の実発電量  輸入燃料費の抑制  PV7%のイタリアで立証済み
15年後 石炭発電とコストが並ぶ
30年後 PVFITサーチャージ負担がない   原発サーチャージは子々孫々負担を払う

悪い
発電量が少ない  ドイツより2割以上多い
FIT 最初の5年間はコストがかさむ  7年後 月400円
設置方法を進歩させないと安くならない ソフトコスト
ドイツですら電気が売れなくなるので大手電力は反対
ドイツでは屋根に穴をあけない方法が主流  日本は台風対策が必要
0250名無電力14001
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2013/10/24(木) 22:23:11.79
>>248
輸入先は確保出来たとしてもLNGの保存先は?
LNGタンカーって案外喫水線が深いから港を選ぶんだよ
0251名無電力14001
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2013/10/25(金) 00:11:31.19
LNG発電で考えないといけないのは
業務用の発電設備の効率
規模の問題もあってGTCC化されてるものはほとんどない
それでも電力会社から買うより安価
0252名無電力14001
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2013/10/25(金) 09:04:18.58
石炭 LNGの比率を高めれば 軽く年間2兆円は節約できるんだから

新しい港建設くらい安いもんだよ
0253名無電力14001
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2013/10/25(金) 09:26:04.34
良い

燃料費なし
備蓄 周辺機の交換で 30年間発電  3割減
消費者に直接 安価な電気を提供  再エネ7割電力会社を選ぶのと同じ  4人家族の7割省エネ
分散型独立電源 非常時に役立つ
核爆発しない  人が住めない地区に騙して
汚染水で地下水を汚さない    これから人口増で水戦争
PV推進で棄民政策にならない
ドイツ 南米などの地区ではすでにメガ7−11円/kw
設置期間が3か月ー1年と短い
10年間で変換効率が向上   トイレがない発電の建設期間と同じ
震度6で必ず壊れて発電が止まらない   PVガラスの軽量化で重さが半分

10年後 大型原発10基相当の実発電量  輸入燃料費の抑制  PV7%のイタリアで立証済み
15年後 石炭発電とコストが並ぶ
30年後 PVFITサーチャージ負担がない  原発サーチャージは子々孫々負担を払う

悪い
再エネでは3番目の安価な電源    1 小力 2 地上風力 3 太陽光
メガの買取期間が長すぎ IRR10?
発電量が少ない  他電源の余地がある  ドイツより2割以上多い
FIT 最初の5年間はコストがかさむ  7年後 月400円
設置方法を進歩させないと安くならない ソフトコスト     パネルの大型化  屋根材としての免税
ドイツでは屋根に穴をあけない方法が主流   日本は台風対策が必要
ドイツですら電気が売れなくなるので大手電力は反対    FITの消費税からRPS4割「水力重視」でやらせる
0254名無電力14001
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2013/10/25(金) 09:27:42.71
洋上風力が20円/kwなら 4番目か
0255名無電力14001
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2013/10/25(金) 10:22:15.58
パネルってほんとに20年もつの? 参考になるほど設置例ないとおもうけど
0257名無電力14001
垢版 |
2013/10/25(金) 11:36:09.81
2012年3月期の日本原子力発電の原子力発電コストは、144円/kWhになる。太陽光発電の固定価格42円の3倍以上だ。
0258名無電力14001
垢版 |
2013/10/25(金) 11:46:03.18
不良債権の原発は国民に引き取らせ

安価な大型火力発電が稼働する7年後から爆上げ 配当復活

原発は火力より高い (岩波ブックレット)
http://www.amazon.co.jp/dp/4002708802/

「原発は火力より高い」金子勝さん講演会
http://www.youtube.com/watch?v=CxCcU0MTbR8

トンキン電力 株価1000台復帰のための救済案
http://www.youtube.com/watch?v=RE_8-QAeU-8   52:30ー 1:10:00ー

「原発事業統合」案浮上、東電事故処理で自民党−国も出資や補助 (2) - Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MV1RYX6TTDT201.html
0259名無電力14001
垢版 |
2013/10/25(金) 12:36:19.01
【エネルギー政策】安倍首相、「原発ゼロでは年4兆円近い国富が海外流出」と小泉元首相を批判--「ドイツは参考にならず」とも [10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382625493/
0260名無電力14001
垢版 |
2013/10/25(金) 23:12:42.01
>>255
ドイツのFIT始まる前のやつでもまだ多くが現役とのことなので
その位は持つでしょう
勿論出力低下はあるし周辺機器の寿命はもっと短いけど

最近の情報だと
http://standard-project.net/solar/jyumyo.html

こんな感じ
0261名無電力14001
垢版 |
2013/10/26(土) 12:53:51.19
>>255
そもそもあんなガラスの間にシリコンウエハーを樹脂で
封止しただけのものがたった 20 年ぐらいもたないと
思う理由が分からん。車のフロントガラスが 20 年
もたないと言ってるのと変わらん。

パネルメーカーはむしろどこが壊れるのか教えてほしいと
いうのが本音なのだが。加速試験では 20 年以上もつと
しかでないのだが,十分な実績がないので 10 年保証にしている。
0262名無電力14001
垢版 |
2013/10/27(日) 01:48:57.57
発電単価で勝てないから 次は発電量だってwww
0263名無電力14001
垢版 |
2013/10/27(日) 14:33:23.22
太陽光を増やした成果がでました

【電力】東電、2017年から使う「シェールガス」の購入量を当初の5割増しに--年100億円以上の燃料費節約に [10/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382843116/
0264名無電力14001
垢版 |
2013/10/27(日) 14:41:02.72
8年後 企業は8円で 一般家庭は 17円で  自家発電消費電気が使える時代に
日本 PVFIT  予測  認定あと8年 サーチャージ30年で終わり  ドイツと同じペース
     メガソーラー  家庭                                  ドイツ
2020   8円   17円   PVFIT卒業  設置17万円/kw   第二段階グリットパリティ達成  ドイツ6円
2019  12円   20円   再エネ負担月400円 PVFIT消費税 2円→3円
2018  16円   23円
2017  20円   26円  
2016  24円   29円 メガ期間延長 13年→15年  第一段階グリットパリティ達成   FIT価格変更3か月おき
2015  28円   32円  再エネ負担月100円  住宅期間  10年→12年
2014  32円   35円 メガ期間短縮 20年→13年  3月で優遇期間終わり  FIT価格変更半年おき  マンション アパート向けPVの優遇 10−40kw
2013  36円   38円                           ドイツメガソーラー 11円   設置17万円/kw

電気代   1 電力会社が売る電気 > 2 買取価格FIT > 3 自家発電自己消費電気

PV FIT 太陽光 10kW以上 10kW未満 10kW未満 
一戸建て  駐車場 公園広場の屋根 20kw未満   屋根材としてのPV 所得税を免税でソフトコストを低減
マンション 公共施設  40kw未満    マンション アパート向けPVの7年間所得税免税

工場  ビルの窓 外壁パネル 100kw未満 

メガ
発電事業者  50kw未満 土地持ち日本人
発電事業者  50kw以上 外資
0266名無電力14001
垢版 |
2013/10/28(月) 15:33:33.60
エネファームを設置して家で発電すれば、発電時の熱をお湯として使うことができ、送電ロスもありません。

最初にあったエネルギーの8割以上を使えるようになります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html

エネファーム 効率86%

原発 効率37%   ロス63%

世界初、家庭用燃料電池エネファームにマンション用が登場 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620230.html

東京ガスとパナソニック、“日本初”200万円を切った「エネファーム」 - 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html

そもそも送電網で送る発想がだめ
0270名無電力14001
垢版 |
2013/10/30(水) 07:33:16.74
まず原発の発電能力の過大評価がある。
原発1基100万kWが1年間の稼働率(設備利用率)は震災前で約65%ほどで、年間の発電量は57億kW*1となり、
太陽光発電の発電量194億kWh*2なので代替する電力量は原発3.5基分*3となる*4

次に話の重点である、賦課金についても誤りがある。このままでは20年で2013年5月現在の設備認定容量1937万kWだと、
その買取総額は20年間で16兆2156億円となる。それは間違いではない。しかし、実際に課せられる賦課金は買取総額から
回避可能費用*5を引いたものになるので、その額がそのまま請求されるわけではない。
その回避可能費用は計算すると3兆8740億円となるので*6、実際に電力消費者に回される請求書の金額は20年間で12兆3389億円となる。

もちろん20年間だと12兆3389億円というのは、たしかに十分大きい金額だ。それが1世帯あたりの電気料金となると一体いくらかかるかを試算してみた。
まず年間の賦課金は6169億円となる。これを国内の総消費電力量9000億kWhで割ることにより、1kWhあたりの金額を計算すると0.685円/kWhとなる。
標準世帯だと一般的に月々約300kWhの消費という話なのでこれをかけると300kWh*0.685円/kWh=約200円となる。
つまり、1世帯あたり月々たった200円、缶ジュース2本にもならない金額で原発3基分の再生可能エネルギーでできた電力を得ることができたということになる。

今後買取価格が下がっていくことも考えるとそれで経済が立ち行かなくなるほどの電力料金が高騰することも、ドイツ並み*7になることも、考えにくいだろう。

*1:100万kW*24時間*365日*0.65=56.9億kWh
*2:1937万kW*1000kWh/kW=193.7奥kWh
*3:194億kWh/57億kWh=3.4
*4:さらに言えば記事で使っている太陽光発電の設備容量2150万kWを計算に使用するならば、その場合の電力量は3.77≒約原発4基分と言える。
*5:ようは太陽光発電が供給した結果、その分不要になった燃料費のこと
*6:回避可能原価を10円として、1937万kW*1000kWh/kW*20年*10円/kWh=3兆8740億円 となる。
*7:2013年時点で月1世帯あたり1500円ほど、10年前からFITを導入している分かかる費用がでかくなってしまっている
0271名無電力14001
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2013/10/30(水) 08:41:43.86
>>270
教えてもらいたいんだけど
買い取り総額って認定容量で試算出来るの?
実際の発電量とは随分乖離があると思うんだけど
0272名無電力14001
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2013/10/30(水) 11:29:53.94
>>266
スレ違い。エネファームはドイツと関係ない。太陽光発電でもなければ、買い取り対象の電力でもない。
0273名無電力14001
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2013/10/30(水) 13:41:52.79
>>272
そうだね
日本のエネファームと同じのをドイツじゃ50万円で売り出す事になったが、
補助金とか買い取り制度とか無しで量産効果だけで低価格化が成り立ったようだし
0274名無電力14001
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2013/10/31(木) 00:28:59.75
>>270
月々200円も払ってたった原発3機分の電力しか得られないということですね。
(しかも、出力変動が大きいからバックアップ用の火力が別途必要なので実際には賦課金以外にも電力コストを押し上げるし)
50機分全部を代替するには、毎月4000円以上かかると。
0275名無電力14001
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2013/10/31(木) 12:50:24.80
>>271
今年のは無理でしょうけど、今後どんくらいかかるかは可能でしょ

>>274
まあその分、買取価格も下がってくるし
3000万kWぐらいまでなら、追加経費は対してかからないらしいけどね
1億kWとかまではすんなり行かないかもね
0276名無電力14001
垢版 |
2013/10/31(木) 14:03:26.57
つまり>>275さんの言いたいことは、
太陽光発電はインフラとしては高価で安定性にかける、
ってことですね。
0280名無電力14001
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2013/11/02(土) 20:37:38.00
山1つ自然破壊してもいいから、大型ダム型水力発電作ろうぜ
50年で考えれば、発電単価3.7円なんだし  

事故なしでダム発電の4倍コストのくせして、運が良ければ日本が半分 悪いと北半球が終わるとかねーし
0282名無電力14001
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2013/11/02(土) 21:11:46.66
ダムの主目的に「治水」とか持ってくるから作れなくなる。どうせ作っても作らなくても
金が飛んでいくのであれば、八ッ場ダムとか発電主体にしてしまえば、文句も出なくて良い
だろうに。
0283名無電力14001
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2013/11/04(月) 17:52:55.76
原発ホワイトアウト
http://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2186179
http://www.amazon.co.jp/dp/4062186179/

キャリア官僚による、リアル告発ノベル! 『三本の矢』を超える問題作、現る!!
再稼働が着々と進む原発……しかし日本の原発には、国民が知らされていない致命的な欠陥があった!
この事実を知らせようと動き始めた著者に迫り来る、尾行、嫌がらせ、脅迫……

包囲網をかいくぐって国民に原発の危険性を知らせるには、ノンフィクション・ノベルを書くしかなかった!
日本を貪り食らうモンスター・システム。現役キャリア官僚のリアル告発ノベル。

第1章 選挙の深奥部
第2章 幹事長の予行演習
第3章 フクシマの死
第4章 落選議員回り
第5章 官僚と大衆
第6章 ハニー・トラップ
第7章 嵌められた知事
第8章 商工族のドン
第9章 盗聴
第10章 謎の新聞記事
第11章 総理と検事総長
第12章 スクープの裏側
第13章 日本電力連盟広報部
第14章 エネルギー基本計画の罠
第15章 デモ崩し
第16章 知事逮捕
第17章 再稼働
第18章 国家公務員法違反
終章 爆弾低気圧
0284名無電力14001
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2013/11/04(月) 21:25:31.57
膨大な量の水で冷却していないとすぐ1000度以上になってメルトスルー これで毎年1.5兆円も維持費
燃料費も太陽光と違い無料ではない
送電で電気が、6割も損失して効率が悪い
0285名無電力14001
垢版 |
2013/11/04(月) 23:11:38.07
>>284
その維持費を遥かに上回る燃料費(年間3〜4兆円)が節約できるんだけど。

太陽光?40円で強制的に買い取らせないとまともに成り立たないような高コストの発電方式が何か?

送電損失は6割?、お前の脳内妄想データか?
0286名無電力14001
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2013/11/05(火) 00:13:37.80
>>285
PVが高いのは普及させるまでの間だけ
単なる政策上の問題
来年は6セント/kWhで売電するメガソーラーも稼働する
システムはまだまだ安くなる公算
0287名無電力14001
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2013/11/05(火) 00:33:57.82
>>286
再エネムラの工作員はいつもダブルスタンダードだな

かたや「再エネのコストは安い」といい、その同じ口で「普及のためには高値での買取が必要だ」という。
本当に安いなら、買取制度みたいな政策的な補助がなくても勝手に普及するはずなのにね
0288名無電力14001
垢版 |
2013/11/05(火) 08:46:43.22
>>287
実際
過去にコストをかけ
現在から未来に安く安全な電力を手に入れようとしてる国があるのだから
君が何を言っても仕方ない
0289名無電力14001
垢版 |
2013/11/05(火) 09:32:31.99
原発は実績値ではなく
モデルプラントは安く見せるためにだけに開発した試算方法
廃炉、ゴミ処理管理の出世払い。周辺コストの過小評価が再エネはできない

再エネFITにはすべてのコストが含まれる
0291名無電力14001
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2013/11/05(火) 19:17:30.12
>>290
>規模の経済

なるほど。ちまちま1000kW規模のソーラー発電所(しかも利用率はせいぜい10%そこそこ)を作るより
100万kW級の火力や原発を作るほうがよいということですね
0292名無電力14001
垢版 |
2013/11/05(火) 19:58:34.28
>>291
100万kW級のを100個作るよりも、1000kW級のを10万個作る方が量産効果が出るって話だろう
100個とかじゃオーダーメイドにしかならず、大量生産大量消費の工業製品にできない
0294名無電力14001
垢版 |
2013/11/05(火) 20:58:46.49
どんなものでもそうだが普及するまでは高価なんだよな
パソコンがいい例、昔は50万とかしてたけど今じゃ5.6万出せばそこそこのパソコンが買える
もちろん技術革新も値下げ理由の一つだが量産する事で一つ当たりの単価をおさえつつ利益も確保できるようになる
太陽光パネルも量産される事で規模の経済が働き安くなる
しかしまだ普及の過渡期の現在はその効果が顕著に現れていない
なので政府が普及のテコ入れをしていると言った所だね
0295名無電力14001
垢版 |
2013/11/05(火) 23:32:17.36
そういや
太陽光パネルは量産しても安くならないと言ってた
自称経済専門家がいたな
029610人に一人はカルトか外国人
垢版 |
2013/11/05(火) 23:59:02.90
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
0297名無電力14001
垢版 |
2013/11/06(水) 00:04:55.39
製造間接費、固定費、直接材料費の凡庸材分は規模の経済が働き確実に安くなる
一部レアメタルを使う部分には効果が及ばないと言うだけ
そこをあげつらって太陽光パネルは安くならないと言うアホがいる
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