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【文句は】　節電スレ　part3　【節電してから】
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0001名無電力１４００１
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2011/07/17(日) 23:33:45.68
精神論ではなく、実効性のある節電について語りましょう。

節電しない理由を並べて・・・などと女々しいことにならんよう、
まず15%節電を達成した上で、文句を言いましょう。

前スレ
【一律】　節電スレ　part2　【15%削減】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308503720/
【地球を】　節電スレ　【守る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303777607/
0618名無電力１４００１
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2012/08/04(土) 16:14:36.78

余談ではあるが、
加湿時に扇風機にあたってるんだが・・・

26℃なのに、風が寒い！　
加湿されると風が冷たいんだな・・・
0619名無電力１４００１
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2012/08/04(土) 16:21:07.05
>>617
＞水の噴霧を続けて消費電力調べろよ。
必要ない

26℃設定にして28℃以下に下がらない時点で、そのエアコンはフル稼働と思われる。
その状態で水を散布すると室温が下がった、
つまり、エアコンの効率が上がったとしか言いようがない。

まあ、理屈通った他の可能性があるならどうぞ
ご提示下さい

0620名無電力１４００１
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2012/08/04(土) 16:29:17.74

うん、2回目散布してみたが・・・

２Lくらい散布しても1時間たたずに乾く
そして、ほぼ乾いた途端暑くなるｗ
定期的に常時散布しないとダメなようだ

まあ、エアコン温度を24℃とかにしてたら、確かに24℃になるかもしれんが、
乾いたらまた、そこから室温28℃に戻るな・・・
暑さという意味においては、極度に冷やすのも諸刃だな
0621名無電力１４００１
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2012/08/04(土) 16:36:09.07
>>607
＞水と氷は位相である
位相じゃない、『相』だけ。
英語では phase 一言で同じだが日本語では分けている。
このスレの物質の状態を示す場合は、下の【３】の意。【２】じゃぁない。

phase
【１】 《変化・発達の》 段階.
【２】 位相《周期的に変化する量について, その周期中の位置; 特に正弦波 sin (ωt＋δ) の ωt＋δ または δ》.
【３】 相《系の存在する様態; 気体・液体・固体, 結晶・非晶質など》.
0623名無電力１４００１
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2012/08/04(土) 16:39:19.85
>>621
間違た挙句、わざわざ、ググってこなくてもよろしい

そもそも理解してなかったのは貴方なんですから
0625名無電力１４００１
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2012/08/04(土) 17:26:36.39
>>621>>623
はい、間違い

位相とは元々は同じ物質が、別の性質のものに別れたものを言う

したがって、
氷と水は位相（素は同じものだが性質が違う）である
氷を位相化（素は同じものだが性質が違うものに）して水にする

は、間違っていない
お前ら、ちゃんと勉強して来い
0626名無電力１４００１
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2012/08/04(土) 17:33:01.29

氷、水はそれぞれ、相
氷から見て水は位相（素が同じで違う性質を持ったもの）
逆も同様

氷が水になる事を位相化という

ついでに言えば、位相という言葉を使えば、
水の位相化時には熱の出し入れがある
↑これで、気化する時と固化する時に熱の出し入れがある事を表現できる。
　普通に説明すると、水が気化する時と、氷になる時は熱の出し入れがあります。
　という説明になって、非常にまどろっこしいだろ？
0627名無電力１４００１
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2012/08/04(土) 17:34:32.35

相だけだと、違う物という意味あいが無いわな
位相だと、違う物という意味合いが出る


＞おわかりか？
0628名無電力１４００１
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2012/08/04(土) 17:34:47.28
まどろっこしいから新しい言葉を作りたければ
２ちゃんではなくしかるべき所で提案してこい。
0629名無電力１４００１
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2012/08/04(土) 18:46:42.81
>>626>>627
正解、こんな事、ちょっと化学かじってれば判るレベル

あと、ワロタのが、ドライ様の汗に関する知識
あまりにも常識外れすぎて唖然とした
何で陶工やガラス職人が、塩舐めながら仕事してると思ってるんだろうなｗ
儀式だとか思ってんだろうか？
ｗｗｗｗｗ
0630名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 19:05:09.62
塩分とらないで水分ばかり取ったときの異常発汗しらんの？
汗はかくよ。
倒れるけど。
0632名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 19:08:38.52

＝ 位相 ＝

抽象空間（集合）に与えられる適当な構造（部分集合）

イメージ沸かないオバカちゃんにはわからんだろうが
部分集合として区切られたもの＝グループは同じだが別の性質、心情等を持ったもの
つまり、自民党〜派閥 というような物

水の例えで言えば、H2O＝自民党 で、水・氷がそれぞれ派閥にあたる
そして、この場合の部分集合（水・氷、派閥等）を位相と言う
同じH2Oだが、性質、心情、形態等が違うものという意味

相転移＝相が変わる＝素が同じ物Aが、性質等が違う別のものBになる
位相化＝素が同じ物Aが、性質等が違う別のものBになる
言ってることは同じでニュアンスが違うだけ

別の性質のものに変わります が 性質の違うものに変わります と同義なのと一緒
0633名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 19:12:29.33
>>615
余計なことだけどエアコン換えた方が良いよ。
ガスが抜けてるだけかも知れないけれどね。

水噴霧前の湿度を40%とすれば50mlも水を噴霧すれば
瞬時的には19℃位まで下がるだろう。
１Lも水を撒くのは空気だけを考えれば超大杉。
内壁が木質系や土・コンクリートなら短期的には十分水分を吸収してくれるだろう。
１Lも水を撒いて室内が湿気ないなら、撒いた水の大部分は
壁に吸い込まれたのだろう。
気温が下がるのはエアコンの効率が上がったからではなく
空気自体の余裕（バッファ的効果）みたいなもの。
エアコン止めて扇風機廻してるだけでも水噴霧すれば
瞬間的には温度は下がる。エアコンの効率とは何の関係もない。
0634名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 19:19:18.85
つじつま合ってないよ
>633

ドライ様の発言（>504より抜粋）

＞熱熱は外からどんどん入ってくるので持続できなければ意味ない

0635名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 19:21:52.73
しかも、また、過去レスを読んでない>633

＞１Lも水を撒いて室内が湿気ないなら、撒いた水の大部分は
＞壁に吸い込まれたのだろう。

エアコンの通常運転時の除湿能力は　２L　な
0636名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 19:25:27.62
＞エアコン止めて扇風機廻してるだけでも水噴霧すれば
＞瞬間的には温度は下がる。エアコンの効率とは何の関係もない。
俺もやってみたが、瞬間じゃなくて常時下がってるわ。
麻薬患者みたいに、乾く前に速攻霧散布しないと、速攻温度上がる
何回やっても同じ結果だなこれ。
0637名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 19:32:53.86
水噴射の影響を付け加えよう。

34℃空気の湿度　　水噴射直後の到達温度（湿度は100%)
　　　90%　　　　　　　　32℃
　　　80%　　　　　　　　31℃
　　　70%　　　　　　　　29℃
　　　60%　　　　　　　　27℃
　　　40%　　　　　　　　23℃
　　　20%　　　　　　　　18℃

問題は空気が持っている熱量に対し壁が蓄えている熱量が同じ位あること。
34℃、湿度30%の空気に水を噴霧すると、20℃位まで下がるはずだけど
壁が蓄えている熱量を加味すると、31℃位までしか下がらない。
壁に水を噴霧すると、壁が持つ熱は引き抜かれて温度は下がるけれど
壁から引き抜いた熱は全て空気側に上乗せされる訳。
スタート時の湿度が70％だったりすれば、温度は大して下がらず
湿度は眼一杯まで上昇する結果になってしまう。
0638名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 19:43:42.12
ウエット側>>577のレス
＞相手が証明したって言っても、君は捏造呼ばわりしてるわけだし

>633
>そんな事は無い！ エアコンが壊れてるんだ！
お前それ、
将棋に負けてルールが気に食わないって言ってるのと同じだから
0639名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 19:52:04.05
>637

>445より抜粋
＞この前提は日本じゃよっぽど特殊な地形や家じゃない限りありえん。
＞日本の夏の原因は太平洋高気圧であり海＆赤道からということで湿度も気温も高いから
＞砂漠や地中海のように湿度が低くて温度が高いっていう条件がそもそも成り立たん。

２L近くも水撒いたのに、1時間程度で湿気っぽい程度に、2時間で完全に乾きましたが？
その後、3回くらい追試しましたが、そのたびに同様に乾いたけど？
壁やら何やらに吸い込まれてたら、次第に乾かなくなるはずだよね？
あと、うちの家の壁、安物ビニール壁紙なんだけどなｗ
水が染み込むわけが無いわ
0640名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 19:55:12.96
ちなみに、
夏場、洗濯物が1時間程度で乾くことは
洗濯したことある奴なら常識だけど？
室内でも日にあたるとこなら、2時間もあれば、乾く
まあ、締め切りマンション室内とかは、水の逃げ場が無くて厳しいいが
0641名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/04(土) 20:06:44.16

ドライ厨

　　　完　敗　！　！
　
　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗ
0642名無電力１４００１
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2012/08/05(日) 06:52:58.77
定常状態の消費電力見てない時点で書き逃げでしょ。
一番肝腎の部分を照明しない駄文に相手する必要なし。
0643名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 07:34:04.42
>>639
＞＞砂漠や地中海のように湿度が低くて温度が高いっていう条件がそもそも成り立たん。
それほどでも無いんだな。今の時期なら
　　日中は気温は32〜33℃まで上がるが、湿度50〜60%位に下がる
　　明け方には気温は25〜26℃まで下がるが、湿度は90&前後まで上がる
というパターンが多い。
銚子のような外洋の影響が強いところは、一日を通して気温は二十数度
湿度は90%位、場合によっては100%近くまで上がる。
熊谷のような内陸部では一日の気温の変動巾は大きく
日中は34℃位まで上がるが、湿度は50%位まで下がる。
熊谷では水を撒けば気温を下げられるが、銚子では水撒きの効果は無い。
暑いとは言っても外は、気温34℃湿度90%なんてことはほとんど無い。
一般的に夕方から夜半に掛けて気温は下がっていくが
湿度はドンドン上がっていく。寝付く頃には
気温は下がりきってはいないが、湿度は70〜80%に上がっている。

＞2時間で完全に乾きましたが
家が安普請なだけでエアコンは機能してんじゃネ。
水を撒く、瞬間的に室温は下がる、湿度は眼一杯上がる。
２時間掛けて室内乾燥、気温も元に戻る。
そんな面倒なことしないでも、今時のエアコンは
温度と湿度を両方コントロールしてくれる。
温度だけでなく、湿度も低くしようとすれば余計電気を喰うけどね。
0644名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 09:03:21.17
>>640
三畳間の空間は天井高さを2.2mとすれば11m^3程度。
この空気が保持できる水蒸気は330ml程度です。
これは湿度ゼロ、温度30度の場合ですので、
実際にはその1/3〜1/4程度でしょう。
一時的に壁その他の家具が吸湿するのと、
結構あちこち空気が出入りしていることと、
エアコン自体の除湿能力で乾いたと考えられる。
<エアコン能力−部屋に入る熱量>だけを除湿に使えるから、
2Lを2時間で乾かすのは扇風機も併用すれば充分可能だろう。

さて、加湿併用エアコンが有利な側面があるかどうかだけど、
ちょっと有利になる可能性はある。
エアコン室内機の冷却器では、空気を吸い込んで冷やすわけだが、
結露が生まれる条件(ドライでもウェットでもまず結露はする）では、
露点温度から冷やそうとすれば、凝結熱が発生しそれを運ばなければならない。
目標温度＝室内気温＝吸入器温度はどちらも同じなので、ウェット環境では
その分吸入気は冷やせない。でも同じ熱量が外部の蒸散部分で奪われているから
室内冷却能力は同等になる。

吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
ということは、エアコンとしては吐きだし温度と
室外温度の差が縮むことになるわけで、ここでは効率が良くなる可能性あり。

というわけで、ウェット君の説明はともかく、
別の理由で加湿環境でいくらかエアコンの電気代が減る可能性はあるかもしれない。

うち、同じエアコン同じ間取りの部屋が２つあるので、
片方で非加熱タイプの加湿器かけてどうなるかやってみるわ。
冬に使うとほんとに冷えるんだよなあ、この加湿器・・・
0645名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 10:11:35.29
室内を快適に保つには、室温28℃なら、湿度44%以下が必要。
このコンディションでは dew point は14.7℃。
エアコンの熱交表面温度を dew point 以下にしないと除湿出来ない。
吹き出す風がこの温度では、風が当たれば寒くて不快。
熱交をバイパスした暖かい空気と混ぜるか、一度冷やした空気を
ワザワザ温める必要がある。何れにしろ効率は良くない。

温度もそこそこ、湿度も保てて経済的にというなら
25℃、湿度80%位が目標だろう。
24℃、湿度97%なら、除湿のための過剰な冷却は、ほとんど不要で一番経済的かも。

しかし、２L/hも除湿できるのに、三畳間を28℃までしか
下げられない無断熱、風素通しの部屋では無理な相談だ。
それとも、PC、TV、BD、人なんかの熱発生源が眼一杯詰め込まれてるの？
0646名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 10:25:10.52

実証突きつけられた途端

＞エアコンが壊れてるんだ！（将棋盤ひっくり返して、顔真っ赤！ｗ）

＞実験環境が悪い！（自分の推論が間違っている事を受け入れられずファビョリ出すｗ）

＞多分〜なんだろうな　恐らく、〜なんだろう（＝憶測を認めなかった奴が、憶測大好きにｗ）


ドライ厨、負け犬過ぎてワロタ
ｗｗｗ

0647名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 10:38:28.41
ドライ・ウェットという面で言わせてもらえば
湿度が高い＝蒸し暑く不快　というドライ厨の指摘も間違いみたいだな。

確かに、扇風機等のサポート無い場合は、不快な湿度を感じるが
27℃あたりから下は、扇風機入れた途端、冷たいくらいの寒気を感じる
滝壺の横でうちわで扇いでるくらいな感じだな

そのあたりは、俺もやってみて初めて解った
一般常識とかググった程度では、体感ってものが無いから
なかなか難しいわな
0648名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 10:41:11.07
＞扇風機等のサポート無い場合は、不快な湿度を感じるが
＞27℃あたりから下は、扇風機入れた途端、冷たいくらいの寒気を感じる

つまり、風のあるなしで大きくギャップがあるということ

恐らく、飽和気味の水蒸気が空気中で液化して体の表面に付着し
体から熱を奪いつつ、再度気化するんだろうな。
0649644
垢版 |
2012/08/05(日) 10:50:41.79
>>647
不快指数という概念があるように、その辺は人それぞれながら
大多数の人にとって湿度が高いと体感温度が上がるというのは事実。
あくまで常温以上の場合ね。寒い場合はちょっと違うが。
あなたが高湿でも温度だけ低ければ気持ちいいならそれでいいと思うよ。
一般化はできませんが。

>>648
＞恐らく、飽和気味の水蒸気が空気中で液化して体の表面に付着し
噴霧くらいで簡単に飽和はしないと思う。
可能性としては霧吹きの水が蒸発しきれないうちに体に付着したとか、
蒸散で冷えた空気が室内空気と混ざらないうちに直接浴びている可能性かな。
手持ち霧吹きを使ってるならいくらか浴びてるでしょう。
水蒸発を利用した冷風扇状態だ。局所的に利用すれば少し涼しい。

うまく使えば涼しいという意味では間違いではないが、
適用範囲にはきをつけてな。
0650名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 10:54:10.58
扇風機を使うくらいならクーラーの風量設定をMAXにした方が効率が良くなる
0651名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 11:02:47.40

ドライ厨のレスが
だんだんヤケクソになってきたなｗ

そのうち、
「実験自体をやったかどうか怪しい！」
とか言い出すんだろうな
ｗｗｗｗ
0652名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 11:15:40.13
>>649
＞あなたが高湿でも温度だけ低ければ気持ちいいならそれでいいと思うよ。
残念だが、高温でも耐えられるとか、そういうこと言ってるんじゃ無いんだ
風の有る無しでのギャップが凄いって話してるんだが？

＞可能性としては霧吹きの水が蒸発しきれないうちに体に付着したとか、
＞蒸散で冷えた空気が室内空気と混ざらないうちに直接浴びている可能性かな。
違うって言ったが？　君は、過去レス読まないクチか？
霧を散布した直後とかの話をしてるんじゃない
体に水がかかったとか関係ない
乾くまで、常時空気が滝近辺とか噴水近辺のような空気になる

そもそも、お前が言ってる状態なら
水自体が霧として見えるくらい存在してないとダメだが
霧とかカスミとかは一切見えんわ
0653名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 11:33:18.91
温度・湿度と不快指数の関係
http://archives.37sumai.com/life/shimazu/img/06070602.gif

確かに、28℃のドライと、26℃のウェットは同じくらいの不快指数だな
だが、扇風機をかけてみると、
28℃ドライは風自体が暑いが、26℃ウェットは風が明らかに冷たい（寒いくらい）

能書きはいいから、ドライくん。お前も試してみろ。
大型霧吹きはダイソーで300円で売ってるから、さほど金もかからんだろ。
あと、扇風機にあたりながら、霧噴きかけるのもけっこう涼しいぞ
0654名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 11:45:30.42
湿度100%で暑さを感じないですむ温度は23.8℃位。
水を散布して行き着く最終ポイントがここ。
部屋の断熱がシッカリしていればこのポイントで運転するのが最も経済的。
エアコンの運転をこのポイントに制御すれば良いだけで、水を撒く必要はない。
23.8℃の風が肌に当たれば、肌寒いだろう。
まさに滝の傍の感じ。ただし、肌のサラサラ感はないし
洗濯物の乾きも超遅いだろう。
28℃で暑さを感じない湿度44%の室内に水を撒けば
一瞬は15℃位まで温度を下げられるだろう。
でもそれは、エアコンの効率が上がったからではない。
空気自身の熱を吸収する余力を一瞬で使って見せただけ。
エアコンを一時的に止め、扇風機を廻しているだけても
水を撒けば、同じ現象を起こせる。
エアコンの効率とは何の関係もないが、湿度を44%に保てたのは
エアコンのお陰ではある。
室内に「水を撒いて一時的に温度を下げられる」ことは否定はしないけれど
温度が下がったのは『エアコンの効率が上がったためでエネルギーを
節減できると云う考え』は妄想でしかないってこと。
「　」内の現象を否定してるのではなく『　』内の妄想を否定しているだけ。
0655名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 12:23:23.92
>>652
耐えられる耐えられないの話じゃないんだ。
温度と湿度と不快指数の関係ってのは物理法則でなくて、経験則。
同じ低温多湿を涼しいと思う人、締めっぽく不快と思う人はいて当然。
だから、それでいいといってる。
さらに、風があると、高湿でもなんとか発汗蒸散する。
この辺も人によって違う世界。
風呂入っているかどうかでも変わるなｗ
だから、低温多湿戦略は否定しないよ、その人が気持ちよければ
っていってる。
ただ一般化はできないよと言ってるだけ。
あなたのいうドライ厨は高温低湿が気持ちよいと思っているかもしれん。
あなたの体験までは否定しない。

>>654
>>644はどう思う？ドライ派ｗの俺でもこれは否定できんと思うのだが。


0656名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 13:12:43.55
＞温度と湿度と不快指数の関係ってのは物理法則でなくて、経験則。
＞同じ低温多湿を涼しいと思う人、締めっぽく不快と思う人はいて当然。 　だから、それでいいといってる。
＞さらに、風があると、高湿でもなんとか発汗蒸散する。 この辺も人によって違う世界。

要約すると、
「全体の平均を無視して人それぞれですから
　僕ちゃんは間違ってないでちゅよ〜」

って事だなｗ
0657名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 13:16:13.95

ドライ厨「認めたくないものだな！　馬鹿ゆえの過ちというものを・・・」

ｗｗｗｗｗ
0658名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 13:20:56.74
>>656
全体の平均として一般に認められている不快指数というものがあるのだから、
それ無視して個人体験による俺様法則をふりかざすのはみっともないってことだ。
個人の体験だけとして語る分には構わんが。
0659名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 13:33:13.56
>654は
>615を見てもまだ、そんな馬鹿な事をほざいてるのか？

エアコン設定26℃で、水散布で28℃だった室温が26℃に下がった
つまりエアコンは一時的に止まりますわな？
止まったら暑くなるわな？　再起動するわな？
つまりこの事例では、水撒いた瞬間、エアコン止まって節電になってる

それともう一つ、
何度も恒常的に水散布してみたが、部屋がびちゃびちゃにならねーんだよ
つまりエアコンでの除湿が効いてるわけだ。

で、これらから導き出せる結論はひとつ
無駄に回ってたエアコンの効率が良くなった
これ以外に無い
0660名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 13:34:46.21
>658
お前、携帯かなんかからレスしてんのか？
それとも、過去レス1行も読まないクチか？
>653参照
0661名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 13:38:34.87
>654
水を蒸発させた気化熱の源は室内の熱気
同じ室内の熱気を同じカロリー除くのに、水か空気かは関係ない
カロリーが同じなら使うエネルギー量も同じ
ならば、早く除去できたほうが良いに決まってる

ドライ馬鹿は、ここがまったく理解できてない
0662名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 13:55:10.86
>>655
≫644は概ねこんなものだろ。
＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
というより、吐き出し温度を高くする（＝露点温度を高くする）
ためには過剰に除湿していけない。
（だからと言って加湿すればOKって意味ではない）
不快感のクリチカルポイントが24℃、湿度100%。
吸気温度＝熱交表面温度では冷却できないし
100%ではアンマリだから97%位で妥協すれば
汗も蒸発できるから、酷くオハダもベトつかず
一番経済的ってことだろ。
でも実用的には25℃、80%辺りじゃなかろうか。
0663644
垢版 |
2012/08/05(日) 14:20:29.85
もちろん、過剰に除湿しないことが条件。
加湿器で冷却加湿しながら、同じだけエアコンで除湿しつつ冷房するとどうか、って感じ。
実際エアコンと加湿器にどういう設定すれば実現するのかはちょとわからんけど。
だから多少湿ってもいいと思われるウェットさんの提案とは多少ずれるかもしれないけど、
とりあえず加湿併用冷房が温度湿度目標を変えずに省エネになる可能性を考えてみた。
相変わらず>>661は理解できないけど。
0664名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 14:36:02.09
うーん、条件を考えるとやっぱりだめか>>664
室内湿度を変えずに除湿量を増やすには、風量を落とし、出口温度を下げるしかない。
加湿空気をすぐに吸わせることで吸入気だけ湿度上げると、今度は吸入気温度が下がり
冷却器温度を上げてエアコン効率を上げるもくろみが崩れる。
加湿空気を、冷気だけ大気に移してから吸入させる必要があるな。
パッシブな仕組みではできそうにないわ・・・
>>644は撤退して、俺はドライ派に戻るｗ
0666名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 16:01:51.91
>>661
≫644は自己矛盾よ。水か空気かは関係ないと言いながら
水があれば早く冷えるってんだから。
水蒸気の凝縮での熱の受け渡し量は、空気との接触での
受け渡し量より遥かに多い、『だから早く冷える』という
『 』内の結論がオカシイのに気付かない。
例えば、電車による駅間の人員輸送考えたとき
１時間ごとに１往復している。一往復で1000人運べる。
両駅の改札口の処理量も１時間で1000人処理できる。
水撒きで高効率化という考えは、改札口の処理量を2000人毎時に
すると効率が上がって2000人毎時運べると言い張ってるわけ。
改札口の処理量だけ上がっても、電車が来なければ人は運べないのだけどね。

水撒いて温度下がるのは、湿度が低いから、水が蒸発できて
温度が下げられる。でもそれは湿度が低い間だけであって
最終的に湿度が飽和して100%になってしまえば水は蒸発できなくなり
蒸発熱は奪えなくなる。熱の受け渡し量的には水の存在は
何の意味も無い。電車が来なければ人は運べない。
冷媒がこなければ熱は運べない。
どうなるかといえば、熱を水蒸気に乗せても、冷媒が必要量来なければ
水蒸気は水にはならないで、水蒸気のまま戻される訳。

アンダーアーマーのヒートギアみたいなシャツを身に着けると
汗が効率的に蒸発するから、スースーして気持ち良い訳よ。
でも湿度100％では蒸発しないから何も感じないのね。
上に他のシャツ着て空気が入れ換らないようにすると涼しさ半減。

涼しさは、熱交表面の水蒸気凝縮の熱の受け渡し速度ではなく
お肌の表面での水の蒸発による皮膚温度の低下量。
湿度が低い方がお肌は快適。冬は反対に湿度が高いほうが快適。
0667名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 16:36:25.99
>>666
＞アンダーアーマーのヒートギアみたいなシャツを身に着けると
＞汗が効率的に蒸発するから、スースーして気持ち良い訳よ。

意外と、中の下着シャツとかが、体に密着すると暑いんだよ
おれは、多数の穴開き加工的な下着着てる
野球部のユニフォームと同じような折り方のやつ
外気が通りまくって涼しい
http://img02.naturum.ne.jp/usr/titogy/110721_1557~010001.jpg
0669名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 17:25:20.15
>>667
＞体に密着すると暑いんだよ
でもないよ。体に密着してる方が皮膚より表面積が広がる分
蒸発が良くて、風が当たると冷たい感じになる。
同じ様な発想の生地でＴシャツ型の体に密着しない奴だと
かえって暑苦しい。密着型は汗を生地の表面まで直接毛管現象で
運んでくれるところが蒸散と放熱に良いみたい。蒸発の冷たさを
生地と繊維の間の水が肌に伝えて呉れる。

上にシャツを着ると、それが空気の入れ替わりや蒸散の妨げになる。
0670名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 18:35:55.56
>>666
すまんが>>644ではそんなこといってないんだが。
ウェット有利な主張する人の中には(1人か複数かわからんが）そう言うこと言う人もいるが、
熱抵抗とか伝達の容易さはエアコンの場合律速になりえないと俺も思ってる。
ただ、それ以外に加湿併用で有利になるポイントはないのかと一応考えてみたのが>>644です。
それも今はエアコンでは実現不可能かなと考えているが。
あなたが>>666で言っていることについては俺は全面賛成する。
0672名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 20:45:30.32
霧散布凄すぎ！
カーテンに水散布したら、その横にあるエアコンの風が
冷蔵庫かと思うくらい冷えるｗ
少々湿気というか、冷たい霧のような冷気で、
確かに滝壺とかに近いな

エアコンの稼働時間も通常と変わらんくらいな感じ
かえって早く切れるくらいな感じだよ

あと、結構びちゃびちゃにしても、30分でほとんど乾く
0673名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 20:51:43.77
>>671
あのー

661は私なんすけどー
何で貴方が書いたことにしてるんですか？

またいつもの嫌がらせでしょうか？
0675名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 21:01:18.02
>>672
あしたワットモニターでも買ってこいよ。
いつまでも感じ、じゃねえ。
霧吹きで涼しくなるのは当然だから、それはもういい。
0677名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 22:12:24.67
よく見たら
>>675お前負けとるやんけｗ

どこからそんな上から目線で物言えるんじゃｗ
謝罪が先やろ
0678名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 22:31:16.62
>>675
△霧吹きで涼しくなるのは
○霧吹きで温度が下がるのは
0679名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/05(日) 23:10:11.87
我が家の消費電力は、7月は前年比４０％減だった。
楽勝じゃん。脱原発OKさ。
0680名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 00:02:33.19
>>679
あなたが抑制した分は国内の生産活動に使わせていただきます。
ご協力ありがとう。
0682名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 09:40:21.33
>>644
＞この空気が保持できる水蒸気は330ml程度です。
＞これは湿度ゼロ、温度30度の場合ですので、
＞実際にはその1/3〜1/4程度でしょう。
ちょっと考えただけでも理解できる、ご都合主義持論だなｗ
そもそも梅雨時でも無い限り、高湿度な場合があまり無い
初めから、エアコンかけてる場合、湿度は相当低い
そして、これが一番重要なんだが・・・
除湿される分を追加してもおｋなことを理解できてない。

＞凝結熱が発生しそれを運ばなければならない。
何度目だｗ
水蒸気が凝縮熱として持ってる熱は、室内から奪ったものだから
＞運ばなければならない ではなく ＞効率良く運ばれる が正しい

＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
＞ということは、エアコンとしては吐きだし温度と
＞室外温度の差が縮むことになるわけで、ここでは効率が良くなる可能性あり。
これは、ウェットのほうが室温が高くなるって言ってるのか？ｗ
ドライな空気に水を追加すると、室温は必ず下がります。
つまり、水を散布した時点で室温が下がりエアコンが停止します
温度計と乾湿計では、必ず乾湿計の温度が低い これは常識
0683名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 09:49:00.09
>>682
後半くらいよめよ。エアコンが除湿してるんだろうとかいてあるで。
その後はいつもの俺には理解できない理論だから(間違ってるとは言わないw)放置。

＞これは、ウェットのほうが室温が高くなるって言ってるのか？ｗ
言ってない。
0684名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 09:52:18.09
＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。
＞吐き出す温度がウェットの方が高くなる。

実際は吐き出す前に室温が下がって、エアコンが止まります
0685名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 10:03:26.45
>>683
＞エアコンが除湿してるんだろうとかいてあるで。
>>644内を検索したが
「エアコンが除湿してるんだろう」とかいう文言出てこないな
嘘ついたよね？ 今
0686名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 10:14:23.37
>>683
＞後はいつもの俺には理解できない理論だから(間違ってるとは言わないw)放置。
ちゃんとした日本語に直すと
＞頭が悪いので俺には理解できない
0687名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 10:22:14.34
文言通りじゃないとだめか。
２ちゃんは頭の悪い俺には使えないねえ。
＞エアコン自体の除湿能力で乾いたと考えられる。
0688名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 10:26:30.80
＞一時的に壁その他の家具が吸湿するのと、
＞結構あちこち空気が出入りしていることと、
＞エアコン自体の除湿能力で乾いたと考えられる。

このご都合持論が気に食わない
まず筆頭がエアコン除湿、次が空気抜け、最後に家具や壁 だろ
常識的に考えても、常時２L近くの水を撒いて、それが乾くのは
エアコン除湿能力以外に考えれれないんだよ。

1時間前にカーテン濡らしたのに、もう乾いとるがな
0689名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 10:35:40.18
別に大きい順に書いた訳じゃないよ。
>>640が乾くの当然的に書いてたので、条件があるよと言うつもりで
思いつくものをならべただけ。
640も締め切ってる場合は厳しいとか書いてるんで、
締め切ってる(つもり)でも乾く条件という意味もある。

煮干し食べなよ。
気に入らないなら読まないというのもいいよ。
0690名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 10:39:09.37
>>689
煮干しとか牛乳とか、体に悪いんでな
お前にとって、一番いいのは玉子の殻 な

塩分も脂肪分も無いから最高！
酢に溶かして飲めば良い。

食品用カルシウムとかほとんど玉子殻の粉末だぞ
0692名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 10:41:49.19
あと、玉子殻カルシウムは、ビスケット等のサクサク感を出すのにも使われる

忘れてたが>>689
ちゃんと順番に書き込めよ
要点を先に書くのがまともな会話上の基礎
0693名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 10:44:19.15
>>690
スレ違いだけど、
蛎殻あたりが最メジャーだと思ってたけど、今は卵殻なのか。
最近は海がはぐくんだ珊瑚のカルシウムとかいって
二束三文の珊瑚の粉末もあるよな。
目的に合ってればなんでもいいけどね。
0695名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 11:09:55.93
>>693
お前は、牡蠣と卵と、どっちを沢山食ってるんだ？
そんな事考えなくてもわかるレベル
0696名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 14:56:26.70
>>682
＞梅雨時でも無い限り、高湿度な場合があまり無い
それは場所と時刻によりけり。
海岸近くなら日平均温度28℃、日平均湿度85%くらいだし
内陸部なら日平均温度32℃、日平均湿度70%程度になる。
海岸部なら日平均湿度97%なんてことは当たり前。

＞初めから、エアコンかけてる場合、湿度は相当低い
不快さを嫌えば28℃なら、湿度44%以下が必要だな。
これを実現するにはエアコンの吹き出し温度は15℃以下が必要だよな。

＞除湿される分を追加してもおｋなことを理解できてない。
そんなことは皆解ってる。
＞＞水蒸気が凝縮熱として持ってる熱は、室内から奪ったものだ
ってことだろ、温度が湿度に転換しただけでエンタルピーは同じだから
エアコンの負荷は不変さ。
しかし温度が同じままで湿度を上げれば不快感が高まり不都合だといってるのだがね。
28℃／44%、25℃／60%、19℃／100%はどれもエンタルピーは同じ。
湿度の低い室内に水を撒くってことは
一時的に、28℃／44% → 19℃／100% 間の移行をやって見せただけ。

水を噴霧する意味・効果は、定常運転では零。
0697名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 19:06:52.39
24時間どころか、48時間たっても結局、具体的な効率は出なかったな
0699 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
垢版 |
2012/08/06(月) 19:52:58.72
関西のほうは電力が足りないとか言っていたが
いまは、どうなっているの？
0700名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 20:16:42.73
>>699
みんな協力的で足りていますよ。供給力が90%を超える事も無いし。。。
(ココだけの秘密ですが、大飯が完全復活してからの最大供給出力が3000万kWを下回っていますがね)
0701名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 20:26:47.15
っていうか、
周りの電力会社から電力供給してもらってるの忘れてるだろ
0703名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 21:23:16.02
>>701
2008年の夏は関西電力管内でのピーク時発電量が約3300万kWだから、現時点で他社から大々的に融通を受けているとは思えない
0704名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/06(月) 21:38:12.50
>>702
水を散布すると、その瞬間、室温が下がり、エアコンが停止する
と何度も書いてあるな なんどめだコレｗ
0707名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/07(火) 06:14:28.16
>>704
＞水を散布すると、その瞬間、室温が下がり、エアコンが停止する
水を掛けられればエアコンもビックリして止まるかもナ(w
一日中水散布し続ければ、エアコン止まりっ放しで電気代不要。
動かさないエアコンなら付けない方がモットお得。
つまり、エアコンなんか付けないで、一日中部屋の中に水撒きするのが正解ってこった。
0709名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/07(火) 10:02:50.79
除湿したら電気がいる
それも水撒布なしエアコンのみと同等の。

それなら水撒布なんかしないで、エアコン使うのが正解ってこった。
0710名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/07(火) 11:34:08.80
>>709
電気いるまえに、気化熱で室温が下がってエアコン止まります
何度目でしょうか？
0713名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/07(火) 11:56:17.60
とにかく、ドライくんは
一度上から下まで、全部読んだ上で書き込めよ

ほとんど全部答え書いてるから
0714名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/07(火) 12:09:20.73
＞除湿したら電気がいる
＞それも水撒布なしエアコンのみと同等の。

同じなのは電気代ではなく、使う冷媒の気化量
それが、短時間で終わるので、室外機や室内ファンが早く止まる分だけ電気代安い

そもそも、水を散布した時点で気化熱で室温下がるので
次に暑くなるまで、エアコン自体が止まります。

0715名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/07(火) 12:21:01.92
>>714
自分が言ってることが矛盾してるのホントに判らない？
そんなことないよねぇ、ジョウダンだよねえ、ツリだよねぇ（ｗ
0716名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/07(火) 12:27:39.12
だったら、反証実験すればいいんじゃね？
まあやったとしても、実際になるんだから、証明実験になるだけだけどな
0717名無電力１４００１
垢版 |
2012/08/07(火) 12:54:46.58
>>714
＞同じなのは電気代ではなく、使う冷媒の気化量
100mlの液化冷媒を１分間で気化させても、30分間で気化させても
吸収できる熱量は同じ。
気化した冷媒を液体に戻すためのエネルギー量は変りがない。

＞水を散布した時点で気化熱で室温下がる
から、水を撒き続ければ室温は下がったまま。
∴エアコンを運転する必要がない。
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