【文句は】　節電スレ　part3　【節電してから】

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 23:33:45.68

精神論ではなく、実効性のある節電について語りましょう。

節電しない理由を並べて・・・などと女々しいことにならんよう、
まず15%節電を達成した上で、文句を言いましょう。

前スレ
【一律】　節電スレ　part2　【15%削減】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308503720/
【地球を】　節電スレ　【守る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303777607/

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 17:43:40.01

＞気道内をラップで覆うと、水蒸気を吸った時同様に大やけどを追うはずである
＞だが、実際にはそうならない
実際にやったのか？ｗｗ
それに、水の凝結でも熱が与えられることは書いたはずだが。
これはラップ貼っても影響するよ。

＞しかし、水は蒸発し始めたばかりである。
100度未満でも水蒸気は水蒸気。
中間段階でもなんでもないただの水蒸気として存在するよ。
そしてそれは分子量と分圧で決まる。
圧力を1気圧で決めるなら、100度で空気の2倍強(自分で導けますか？）
それ以下の温度だと1気圧の水蒸気自体特殊状態。
通常は他のガスとあわせて1気圧の、分圧なりのモル数の水蒸気があるだけ。
100度まで蒸発しないわけじゃない。蒸発面と平衡状態になるまでの時間があれば
飽和水蒸気分圧までちゃんと蒸発できるよ。

＞熱というのは、分子の衝突スピードなので
＞多いということは、皮膚に触れても水蒸気は空気より遥かに熱い　ということになる。
水素やヘリウムガスに手を突っ込むと火傷しそうだなｗ

水蒸気は空気よりは同じ体積で比熱大きいのは事実だが(理由説明できるかな？）
その差はたいしたことはない。
大差をきたすのは、蒸散冷却ができるかどうか。

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 17:48:01.89

>>483
＞同じ電気代なら水蒸気のほうが遥かにカロリーを持ている事は明白
潜熱という意味なら正解。だが比熱みたいな感覚で認識すると火傷するぞｗ

＞高密度なものがラジエーターを通過するわけであるから
あなたのクーラーのラジエーターは室内の水が通過するのかｗ
ラジエータを通過するのは冷媒。ここは無関係。
だから運ぶ熱が増えれば単純に仕事が増える。

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 18:33:55.13

>>484
＞実際にやったのか？ｗｗ
それでは逆に聞くが、気道内の蒸発が火傷しない原因なら
足の裏や爪などは火傷してるだろうか？
馬鹿はこんな事も解らない。だから馬鹿と言われるのだよ

＞100度未満でも水蒸気は水蒸気。
これに至っても、まったく文章を理解していないので
馬鹿としか言いようがない。
100度の空気1モルと、100度の水蒸気1モルでは
空気1モルのほうが遥かに堆積大きい＝密度が薄い

＞水素やヘリウムガスに手を突っ込むと火傷しそうだなｗ
バカ乙
水素だろうがヘリウムだろうが窒素だろうが、
常温で気体である通常分子は0度1モルで22.4L
加熱による膨張度合いの違いはあれ、高温になるほど密度が低くなるのは
空気同様

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 18:44:52.42

>>485
＞上部
何をわけのわからんことをくっちゃべっているのだろうか？
例えば氷が－１度から＋1度の水になり、また－1度の氷に戻ったとする
厳密に言えばこのエネルギーは差し引きゼロである

＞後半
まったく的外れなので割愛
議論を行う者は、最低でも書類を正確に読んでくるべきである
馬鹿乙

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 18:55:35.02

細かい計算は割愛させていただくが
このウィキの水の蒸気圧を見て欲しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B8%E6%B0%97%E5%9C%A7
100度で1013hPa＝1気圧である
つまり、1モルあたりで、0度の窒素気体と100度の水蒸気が同じ体積である
体積は絶対温度に比例するので
100度の窒素と水蒸気なら、273分の373対１
約1.3対１となる

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 19:02:58.06

>>486
>100度の空気1モルと、100度の水蒸気1モルでは
>空気1モルのほうが遥かに堆積大きい＝密度が薄い
お～い・・・・・
理想気体じゃないから完全に同じとは言わないが・・・こりゃあんまりだな。

>>488
>つまり、1モルあたりで、0度の窒素気体と100度の水蒸気が同じ体積である
すげぇ飛躍についていけないｗ

物理という言葉が通じないから相手する方も的はずれにもなるわなｗ
放置した方がいい。相手する方も病む。

**今の気分はこれ** · 2012/07/30(月) 19:06:18.15

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　
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　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
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**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 19:25:06.83

>>489
つまり、こちらの正論に、ぐーの音も出ないので
退散するのかｗ

AAとか貼ってる時点で馬鹿ウジの負け確定
じゃあ、とりあえず謝罪してください

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 19:35:08.14

>>489
＞お～い・・・・・
＞理想気体じゃないから完全に同じとは言わないが・・・こりゃあんまりだな。
こらこら
お前化学の事まったく理解してないじゃないかｗ
そもそも、同じとは？何を同じと言ってるんだ？
こっちは、同じとかいう言葉すら使ってないんだが

＞>つまり、1モルあたりで、0度の窒素気体と100度の水蒸気が同じ体積である
＞すげぇ飛躍についていけないｗ
いや、化学やってるやつのほとんどの奴は
「そういう説明の仕方があったか数式も使わずにわかりやすく説明したな」
と思ってる

コレで理解できないって、小学生くらいだろうな
まあ、お前は理解できてないようだが

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 21:36:29.80

そもそもだ、>>478で
＞室内ラジエーターで熱を吸い取られた水を屋外に排出される

つまり暖かい水を使って冷やして、冷たい水を捨てている訳だ。

それと、気化熱を使って高さ2m　縦横3mの部屋があったとしよう。
それを気化冷却を使って冷やす場合単純な面積で18立方メートルを冷やす事になる。

仮に体の発汗作用によって身長170cm　胸囲80cmの人が居たとしてその人の表面積はすげー大雑把に計算するが
約1.36・・・どんなに頑張っても2平方メートルにもならないだろ。そしてその周囲に10cmの厚みを持たせて立方メートルに直すと
0.136立方メートル。
その差、1℃に付き130倍、2℃なら260倍くらいを冷却することになる。

もちろん実際には風速や内外のの湿度・温度によって異なるがそれでもどちらが効率が良いか分かるだろう。

水蒸気マンセーの人が言う思考を物凄く分かりやすく言うと、
コンプレッサーの温度が15度なら部屋の温度が高い方がエネルギーの差が大きくなって効率が良くなるから、
クーラーを使うなら、部屋で暖房を使おう。

と言っているようなものだ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 21:55:30.54

なんか２ちゃんって、頭いいヤツがカッコイイって風潮があるな…。

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 22:05:23.48

>>494
んなこたぁない。
人が思いつかないような事を言う人が注目される！

イイ意味でもワルイ意味でもｗｗ
だから湿気の人が人気ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 23:40:39.52

>>494
あげつつ煽りを入れると食いつきがイイのか
お前、頭いいな

頭悪いという意味において頭良いな
ｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 23:53:13.23

>>493
＞水蒸気マンセーの人が言う思考を物凄く分かりやすく言うと、
＞コンプレッサーの温度が15度なら部屋の温度が高い方がエネルギーの差が大きくなって効率が良くなるから、
＞クーラーを使うなら、部屋で暖房を使おう。
＞と言っているようなものだ。

おいバカ。バ～カ
→>>424

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 23:54:24.24

>>497
とりあえず謝罪を

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 23:56:45.98

>>497
んじゃ聞くが、室温が低い部屋に、気温が高い時に加温するのが不可能だというのか？
不可能って言うなら常識知らずということになり、可能というのなら>>424が間違ってるっていう証明になるんだが。

まぁ
＞おいバカ。バ～カ
って言っているようじゃね～＾＾；

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 00:19:29.21

>>499
はあ？久々に意味判らん

そもそも、文章が
～なら～になって～だから～でないという論法に成ってないから
意味判らんのだ。

お前の脳内で、はしょってる部分を省略しないでちゃンと書いてくれ
議論をする気はあるが、言ってることの意味が省略されすぎてて意味わからん

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 00:58:46.31

>>500
そらそうだろ。
×ならＡとなる。○ならＢとなる。ってい話しなんだから・・・。

まぁその部分は蒸気マンセーな人以外へのメッセージだから、蒸気マンセーの人は
>>493の前半の部分を理解してくれ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 01:05:02.52

>>501
いや、煽りでも何でもなく
３段論法できちんと書いてくれ

脳内設定が多すぎて論になってない

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 01:08:17.44

>>501
→>>424
お前こそこれを理解したら
>>493の話が明らかに間違ってる事に気付け

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 06:19:06.53

>>497
>>424自体は可能だが、冷房効率は悪化するよ。
平衡状態では、室内で蒸発熱で奪った熱と同量の熱をエアコンで結露により輸送する羽目になる。
そこを理解する気ないようだから言っても無駄だろうけど。
一時的には良いが持続不可能。熱は外からどんどん入ってくるので持続できなければ意味ない。
その上、湿度を高くすると温度の割に不快指数は上がる。
結果、人間相手の冷房なら同じ快適さのために設定温度を下げなければならなくなる。
そっちでも無駄が生じるよ。
打ち水的方法が有効なのは、エアコンが使えない場合と、室外機に使う場合だ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 08:51:00.45

国民の皆に
実りのある論議を
希望します。

誰か暇な奴、
まとめてやれや
くだらんことで言い合ってるって
気がつくかもよ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 09:18:56.85

＞平衡状態では、室内で蒸発熱で奪った熱と同量の熱をエアコンで結露により輸送する羽目になる。
輸送するハメになるという表現が間違い。
室内熱は必ず室外へ出す必要が有り、出す必要があるなら、早く出せるほうが高効率である

何度もいうが、

室内の熱量は湿気が有ろうと無かろうと同じである
早く熱を外に出せないエアコン＝低効率である

ハメになるという表現は、つまり
熱を外に出せないエアコンは高効率ですと言ってるようなものである。

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 09:28:05.39

＞一時的には良いが持続不可能。熱は外からどんどん入ってくるので持続できなければ意味ない。
加湿は霧吹き等でいくらでも可能。継続して加湿を行える

＞その上、湿度を高くすると温度の割に不快指数は上がる。
間違い、湿度を含んほうが早く室温を下げられる
従って例えば、ドライでの室温が28度の時に、
加湿した空気のほうは既に26度になっている

つまり、エアコン回した結果、室温が同等という意見自体がおかしいのである

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 11:02:07.68

>>493
＞室内ラジエーターで熱を吸い取られた水を屋外に排出される
＞つまり暖かい水を使って冷やして、冷たい水を捨てている訳だ。
間違い

湿気・ドライにかかわらず、エアコンの室内機から室外機に戻る冷媒の温度は
ほぼ、室内温になっているはずである

つまり、室内機のラジエータ部で水蒸気が液化しても、
最終的にその液化して外に排出される水の温度は、室温程度ということになる。

ついでに、えあこんによっては、
その水を室内機の駆動モータや電気回路部の冷却に使うものもあるので
（先に言っておくが、電気回路に水ぶっかけるのかｗとかいうバカな反論をしないように）
出てくる水は温水ですらある可能性もある。

※似たような方式は、最近の電気冷蔵庫では当たり前の機能となっている
大昔の冷蔵庫は、冷却で出た水を下水に排水するホースが付いてたが、
最近の冷蔵庫では、冷却時に出たドリップを、冷蔵庫外の電気モーター部に導き
モーターの熱で蒸発させている。

また、余談ではあるが、
一部の冷蔵庫、エアコンは、空気がドライになることを防ぐために
ドリップをふたたび蒸発させ庫内・室内に戻す機能を持ったものもある

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 11:20:13.60

そして、下記のURL
「湿度」を調整して、省エネ運転でも快適に！を読んでみてほしい
http://www.daikin.co.jp/csr/information/select/04.html
室温が下がるほど、湿度の低下が、さほど重要でない事がお解り頂けるだろう

あと、電気代の件でもう一つ
室内が早く冷えても、冷媒の回る量、揮発した量は同じだというが
一般的な使用方法でのエアコンをまじまじと見て欲しい

室温が指定温度以下に下がったら、室外機が止まり、室内ファンの速度が落ちはしないだろうか？
つまりそれらは、何を意味すりかと言えば、
早く室内が冷えれば、電気代が安く済むということを意味しているのである。

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 13:00:36.98

>>508
＞湿気・ドライにかかわらず、エアコンの室内機から室外機に戻る冷媒の温度は
＞ほぼ、室内温になっているはずである
頭で考えるよりドレンから滴る水を触るなり温度測るなりしてみろ。
しかもその根拠を明示せず、根拠が明示されないことを元に次を展開しているね。

>>509
日本語読めるか？
そのサイトは、
＞設定温度を高めにした省エネ運転でも、湿度を低くすれば、設定温度が低めのときと同じ快適さが得られます。
とあるのだが。
逆に湿度が高ければ設定温度は低めにしなければ同じ快適さは得られない。

＞室内が早く冷えても、冷媒の回る量、揮発した量は同じだというが
誰が言ったか知らんが、それは間違いだな。
運転時間が多少変わる、特に昨今のインバータエアコンは消費電力も大幅に変わる。
でも、室内水蒸気量が多ければ、それが遅くなり電気代が高くなる。
その根本があなたは間違っているからどうしようもないな。
反論したければ簡易モデルでもたてて、きちんと証明してね。
イメージだけじゃダメよ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 15:22:24.64

＞>510の上部
論を出した本人が本当だと言っても証明には成らない
反証の証拠はバカ宇治が提示すべきである

＞設定温度を高めにした省エネ運転でも、湿度を低くすれば、設定温度が低めのときと同じ快適さが得られます。
とあるのだが。
間違い
例えば28度で湿度を高くすれば乾燥空気より早く室内が冷える、
一方は時間がかかり、もう一方は時間がかからなかった、れだけで電気代が違うが
それはさておき、冷えた最終的な結果が双方26度だとしよう。

初め湿気があった空気と初めからドライな空気の2種類
だが、最終的に部屋が冷えた時、湿気があった空気はドライになっている

通常、エアコンの除湿能力は1時間あたり２L。
２L以上も加湿する方法となると、バケツで水をぶちまけるくらいしか無い

結局、最終的にはどちらもドライな空気になるわけで、
その時点で、まだ部屋の熱が取り除けてないのなら、再度加湿すれば良い

結局、バカが間違ってる点は
部屋に入ってくる時から出ていく時まで、常に加湿されてると思ってる点

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 15:34:20.35

＞室内が早く冷えても、冷媒の回る量、揮発した量は同じだというが
＞↑誰が言ったか知らんが、それは間違いだな。
＞↑運転時間が多少変わる、特に昨今のインバータエアコンは消費電力も大幅に変わる。
はあ？これはさすが言わせてもらうが

しっかり変わるって書いてあるが？
～と言ってる奴がいるが～だから違いますって書いてあるが？

日本語も読めないのかとか書いてる割に読解能力無くてワロタ

＞室内水蒸気量が多ければ、それが遅くなり電気代が高くなる。
電気代が高くなるということは、
高くなるなりの負のエネルギーがどこかから湧いてるはずだが？

水の気化熱で室温が下がるのは置いといて、
もし、室温が同じで、
水蒸気があるのと無いのとで、室内のの熱エネルギー総量が違うなら
ある意味永久機関が製造できるな

バカの勘違いは、水蒸気が気化するときには熱エネルギーをプラスしているわけで
プラスされた熱を奪うのにエネルギーが必要だと思ってること
冷媒に対して水蒸気は熱を奪われる側
それがバカには解らないらしい。

しいてこの時点で必要とされてるエネルギーは
高い気温の外気のほうに熱を発散させるエネルギーと、
冷媒を循環させるエネルギーよな

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 18:03:35.09

さわるな危険状態だな。

**513** · 2012/07/31(火) 18:55:05.70

さわると反論不可能、謝罪だ
ここは負け犬になっても退散だ

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 19:44:37.55

そういえば、屋外機に水を掛けると冷房の効果が上がるという話があるな。

屋外機は元々外で使うから防水対策がある程度されているので、一般の水撒き程度なら壊れる心配はまずない。
気化熱により周りの温度が下がり気化した水蒸気は風で流れていくから問題ない。

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 20:48:34.32

A. 28度のドライな空気に水を散布
B. 28度のドライな空気そのまま

Aで水を散布して水蒸気を増やしても、室内の熱エネルギー総量は変わらない
これを、冷却してゆく

水は極性分子なので、分子量の割には液化しやすい。なので

A. 水蒸気は大量の熱を奪われ簡単に液化して屋外に排出される
B. 熱交換は可能ではあるが、ラジエーター内を大量の空気が通過しないと
Aと同等の熱交換は不可能したがってコンプレッサ等の回る時間が長い
＝電気代がかかる

で、エアコンの除湿能力が1時間あたり２Lなので
最終的に

A. 26度のドライな空気が出来上がる
B. Aとまったく同じ空気状態になる

おわかりだろうか？

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 22:04:53.21

>>516
少なくとも日本の夏でクーラーを使ったとしても、ごく少量ならともかく大量の水を散布しても蒸発自体しない。
蒸発するなら「何もしなくとも玉のような汗が出る」っていう現象は起きない。
「クーラー使えば汗かかないだろ」と思うかもしれないが室温が低くなれば汗は少なくなる。
そしてクーラーを止めた途端暑く感じるのは単に冷気が来なくなったという以外に湿度が更に高くなるという現象が起こるから。

温度が上昇して飽和水蒸気量に余裕が出来るよりも空気中の水蒸気が多いため（体温や気温の）熱が留まりやすくなるためである。

何度も言うようだが、日本の夏は湿度が高い。それを冷却すると飽和水蒸気量が減るから結果的に湿度が高くなる。
だから、特にクーラーの冷却部分の湿度は100%にかなり近い状態にある。
だから、そこに加湿する意味は無い。

そもそも、
＞A. 28度のドライな空気に水を散布
＞B. 28度のドライな空気そのまま

っていうのは、両方共前提条件がドライな空気なことにある。
一体、日本の夏でドライな空気という地域がどこにあるというのだろう？
仮にあったとしてその割合は一体どれほどのものだろうか？

これももう一度言うが温度を下げると湿度は上がる。
夜25℃で暑く感じるのは気温が下がったために、湿度が上がるからである。

**名無電力１４００１** · 2012/08/01(水) 00:37:17.60

>>517
＞ごく少量ならともかく大量の水を散布しても蒸発自体しない。
ダウト
エアコンの除湿能力は1時間あたり２L
つまり、２Ｌの水を空気中に散布しても除湿可能

＞何もしなくとも玉のような汗が出る
塩分取らずに水だけ飲めば、なんぼでも汗出ます
いわゆる無駄に汗出る状態

＞クーラーを止めた途端暑く感じるのは単に冷気が来なくなったという以外に湿度が更に高くなるという現象が起こるから。
ダウト
窓を占めている限り、湿度が上がる事など無い
エアコン停止時の室温上昇の大半は、室内へ入射する太陽光
次に、断熱してない壁等からの熱
夜の場合は、tv等の電化製品からの排熱

＞日本の夏は湿度が高い。それを冷却すると飽和水蒸気量が減るから結果的に湿度が高くなる。
根本的に、湿度という値の測り方を理解してない者の発言
同じ湿度100％でも、空気の温度によって飽和水蒸気量が違うので
当然含まれる水分量がまったく違う

＞日本の夏でドライな空気という地域がどこにあるというのだろう？
根本的に間違ってるのが、湿度が飽和状態の時に加湿するなどどという話をしてる訳ではない
エアコンでは必ず除湿されるわけで、除湿されると空気はドライになる
そうなると、熱交換の効率が落ちるから
加湿して効率を上げれば良いのである

**名無電力１４００１** · 2012/08/01(水) 05:01:04.30

議論や説得が通る相手じゃないのは分かるだろ。
放置しなよ＞ALL

**名無電力１４００１** · 2012/08/01(水) 08:10:36.91

どれくらい節電できてるのか
次の検針日が楽しみで仕方ない

**519を要約すると** · 2012/08/01(水) 09:31:29.87

反証の証拠なんぞ持ってねーよ

テメーを煽り倒すのは、サイコーに楽しいぜ！

**名無電力１４００１** · 2012/08/01(水) 09:54:02.61

>>519＝反証の証明無し
つまり、敗北

**名無電力１４００１** · 2012/08/01(水) 17:06:25.79

ワンパターンだなあ

**名無電力１４００１** · 2012/08/01(水) 22:42:16.44

>>518
最終的に加湿してエアコンをかけることで何円かかるところが何円くらい安くなるの？

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 08:58:11.88

>>512
＞水蒸気があるのと無いのとで、室内のの熱エネルギー総量が違うなら
違う（ｷｯﾊﾟﾘ
熱エネルギーとは云わない。熱含量（enthalpy）という。
湿り空気enthalpy＝乾き空気enthalpy＋水蒸気enthalpy
熱含量が高いだけでは熱機関は作れない。
熱機関は温度差で作動する。絶対温度の高低は無関係。

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 09:34:16.03

＞湿り空気enthalpy＝乾き空気enthalpy＋水蒸気enthalpy
＞熱含量が高いだけでは熱機関は作れない。

あ～あ・・・
熱交換効率良いことを自ら認めちゃったよ・・・

つまり同じ温度なら、ウェットな空気のenthalpyが高いわけだよね？
そして、部屋全体で見るとウェット空気とドライ空気のenthalpyは同じ

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 10:04:11.32

補足
＞部屋全体で見るとウェット空気とドライ空気のenthalpyは同じ
また、揚げ足取られるか言っとくけど
同じというのは、家具等の熱をウエットのほうが多く含んでるということで

湿り空気enthalpy＝乾き空気enthalpy＋（熱い家具等の熱を含ませた）水蒸気enthalpy
乾き空気enthalpy＝乾き空気enthalpy＋熱い家具等のenthalpy

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 10:52:35.91

換気扇を直流モーターにしたいなあ　４０Wも食ってるからな

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 12:14:07.82

>>518
＞エアコンの除湿能力は1時間あたり２L
最低1.2kWhのエネルギーを消費しますな。

＞窓を占めている限り、湿度が上がる事など無い
無人、無生物なら。生物が存在すれば水分を放出する罠。

＞なんぼでも汗出ます
水になって流れなくても汗は常に出てますぅ。
空気が乾燥してれば、直ぐ蒸発して汗滴にはなりません。
蒸発する時に蒸発熱として効率良く皮膚から熱を取り去るのですな。
湿度が高いと汗中の水は蒸発できませんから汗滴として無駄に流れ落ちるですな。

＞同じ湿度100％でも、空気の温度によって飽和水蒸気量が違うので
＞当然含まれる水分量がまったく違う
当たり前ですな。
しかし、温度が高くなり含まれる水分量が幾ら多くなっても
湿度１００％なら一滴の水も蒸発出来ませんな。
水が蒸発できない以上蒸発熱の恩恵は受けられません。
水を空気中に撒き散らすことは、汗の蒸発を抑え暑苦しくするだけ。

空気中に水を散布して湿度を上げるのではなく、乾燥した空気を
体に当て汗を素早く蒸発させて蒸発熱で効率よく体温を下げる。
エアコンで空気中から水分を引き抜き空気を乾燥させる。
空気が十分乾燥していれば、空気の温度が多少体温より高くても
汗の蒸発で体から余分な熱を取り除けるのですな。
汗滴をを生じず、お肌サラサラで快適という訳でスゥ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 15:35:58.26

おやおや・・・
今度は詭弁率100％か

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 16:18:59.34

>>528
結構省エネになるんだな。
24時間動かしっぱなしの場所なら年72kWhか。
http://panasonic.jp/kanki/tenume/dc.html
まだ使えるのを入れ替えるほどの差ではないので、
今のが壊れたら次はこれにしよう。

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 16:26:24.14

＞最低1.2kWhのエネルギーを消費しますな。
それは最大除湿能力では無く通常使用での値
そして何度も言うか、加湿空気での使用電力はドライ空気より安い（何回目だｗ

＞空気が乾燥してれば、直ぐ蒸発して汗滴にはなりません。
汗が出ないから熱中症になるんですよ

＞当たり前ですな
当たり前＝それがどうした　くらいあてにならない回答
貴方に同意してるという事を、偉そうに言い換えただけの発言

＞湿度１００％なら一滴の水も蒸発出来ませんな。
だれが湿度100％で加湿を（何回目だｗ

＞乾燥した空気を体に当て汗を素早く蒸発させて蒸発熱で効率よく体温を下げる。
＞エアコンで空気中から水分を引き抜き空気を乾燥させる。
いえいえ、出るか出ないかわからない汗に頼るより
体に水塗ったほうがましですよ

大体、バカ宇治のご意見ですが
汗を蒸発させるのと、水を塗るのとが大きく違うと言ってますが
何が違うのかを明確にお答え下さい。

空気中に水を散布するのも、気化熱で室内の熱を水に吸わせてるわけですが？
で、その熱を含んだ水蒸気はエアコンラジエーターの中に寄り添って入って行きますが、
例えば、椅子とかに熱が残っているからといって、椅子をラジエーターにほりこめますか？ｗ

馬鹿も休み休みお話下さいね

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 16:34:28.13

いいですか
室内に水を散布して暑い時は、ドライな状態でも暑いはずです
しかし、水を散布すれば、確実に室温が早く下がる
で、室温が下がった時、ウェットな空気はドライになってますが
その時点でドライな空気のほうは、まだ元ウェットな空気の室温より
遥かに高い温度です。

室内に熱い革製の椅子があったとします。
それを濡れた雑巾で拭くと、雑巾はあたたまって椅子は冷えます
雑巾を屋外に出せば、椅子も部屋も涼しくなります

別の方法として　椅子をうちわで扇ぎます。
で、空中で濡れた雑巾をぶんぶん振りまわします。
その雑巾を外に出します。
はたして、部屋は涼しくなったでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 17:00:53.64

>しかし、水を散布すれば、確実に室温が早く下がる
>で、室温が下がった時、ウェットな空気はドライになってますが
すまん、全然意味が分からん。
この場合室温を下げるのは散布した水の蒸発熱だけという理解でいいか？

>で、室温が下がった時、ウェットな空気はドライになってますが
こちらも理由がわからん。なんで勝手にドライになる？

その後もなんのたとえかよくわからん。
エアコンとドレン水の関係ではなさそうだし。

後者については涼しいの定義が温度だけなら、少しは涼しくなるとはいえるな。
ただ椅子をうちわで扇がずその椅子に座らないで同じ事をやるのが一番な気がｗ
正直、何言ってるかわからん・・・

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 17:24:46.51

>>534
水が気化することにより、室内の熱が水蒸気に移り
それが効率良く室内機の中を通って熱を奪われる
理論的には>>533後半参照

＞>で、室温が下がった時、ウェットな空気はドライになってますが
＞こちらも理由がわからん。なんで勝手にドライになる？
うぇっとな空気が除湿されたからだよ。

まあ、初めのほうの例えでわからなければ
何度聞いてもわからんだろうな
自分で試して見れば良い

>>457を参照

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 17:29:22.78

補足
>>457
は、エアコンが水蒸気を液化する工程であり

自然現象では水蒸気が霧や雨になる工程でもある

君は、雨が降りそうになると気温が下がりだす事を
経験した事ないかい？

自転車通学とかしたことあるやつなら経験有ると思うが？

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 19:26:42.98

誰か理解して賛同できる人いるかな？
いたら、説明に苦労しているようなので、手伝ってあげて。

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 20:07:40.58

とりあえず、具体的には1時間で何Wh　or　何円　分の効率になるのか具体的な説明がない限り相手にしなくていいんじゃない？

「効率が良くなる」って言うだけなら小学生でも言えるし。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 06:36:54.61

>>532
＞加湿空気での使用電力はドライ空気より安い
①32℃、相対湿度80%の空気の比エンタルピーは94.3kJ/kg(DA)
②32℃、相対湿度60%の空気の比エンタルピーは62,6kJ/kg(DA)
③28℃、相対湿度40%の空気の比エンタルピーは52.2kJ/kg(DA)
湿度の高い①から③にするには42.1kJ/kg(DA)の熱量を除去しなければならない。
湿度の低い②から③にするには10.1kJ/kg(DA)の熱量除去するだけで良い。

（何回目だｗ

＞汗が出ないから熱中症になるんですよ
汗は眼に見える汗滴にならず、眼に見えない水蒸気になっている
汗は出ているのだと何回言えば。汗滴として滴り落ちる汗は役立たず。

＞いえいえ、出るか出ないかわからない汗に頼るより
汗が出なけりゃそりゃ病気。水を塗るよりパンチングの方が効果的(w

＞汗を蒸発させるのと、水を塗るのとが大きく違うと言ってますが
汗の代りに水を塗る？誰がどこで言ったの？
頻りに、湿度を上げれば効率が良いとゴネていた奴がいたような気はするが(w

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 06:45:34.71

うるせえなあ、お前らふたりともアホなんだよ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 07:51:53.41

>>532
＞当たり前＝それがどうした
アンタに対してそう言ってるのだ。

＞だれが湿度100％で加湿を（何回目だｗ
アンタだよ。蒸し暑い（この言葉の意味ワカルヨナ）のを
涼しくするためには湿度を上げるのが効率が良いと。湿度上げていけば
最後には湿度100%に行き着くさ。嫌でも。
（三歩で忘れたかチキン君w

＞空気中に水を散布するのも、気化熱で室内の熱を水に吸わせてるわけです
　32℃、相対湿度80%の空気（不快指数86.1、暑くてたまらない）
に水を吹き込めば
　29℃、相対湿度100%（不快指数84.2、暑くて汗が出る）
になって大幅に環境が改善される(w
汗は蒸発せず滴り落ち、体が健康なことが一目で判る(W～wっ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 08:41:49.60

>>541
ミストサウナ内で暮らしとけ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 09:58:01.85

>>533
＞室内に水を散布して暑い時は
そういう御馬鹿なことはやった事は勿論、見聞きしたことも無い。

＞ドライな状態でも暑いはずです
どう感じるかは想定する条件次第。
ちなみに気温34℃なら
湿度　　　不快指数　　　体感
≦5%　　　　74.8　　　暑くない
≧32%　　　 80　　　　暑くて汗が出る
≧58%　　　 85.1　　　暑くてたまらない

＞しかし、水を散布すれば、確実に室温が早く下がる
繰り返すが、そういう御馬鹿は『普通の人』ならヤ・ラ・ナ・イ

＞室温が下がった時、ウェットな空気はドライになってますが
室内に打ち水して起きることは
　①室温が下がる
　②室温が下がった分、よりウェットになる
であって、空気がドライになることはない。
御馬鹿を承知で敢えてやると
　34℃の場合湿度湿度が75%以上では、水を打っても感覚的には何も改善されない。
　34℃、湿度75%で水を打てば、30℃、湿度100%になる。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 09:59:21.21

>>533
＞その時点でドライな空気のほうは、まだ元ウェットな空気の室温より
＞遥かに高い温度です。
言ってることの辻褄が合っトラン。

＞室内に熱い革製の椅子があったとします。
＞それを濡れた雑巾で拭くと
だから、そう言う御馬鹿はヤラナイ。

＞雑巾を屋外に出せば、椅子も部屋も涼しくなります
糞暑いときに濡れ雑巾なんか部屋の中に置いておくな。
臭い雑巾を表に出してしまえば感覚的には多少はスッキリするだろう。

＞椅子をうちわで扇ぎます。
同じ温度の空気を椅子に当てても何の変化も無いだろう。
団扇で扇ぐ奴は熱くなるだろ。

＞空中で濡れた雑巾をぶんぶん振りまわします。
湿度が100%未満なら湿度条件に従って室温は下がる。

＞その雑巾を外に出します。
無意味な行動。雑巾は熱を吸わない。臭わなくはなるだらう。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 10:47:47.68

>>539
だーかーら
何でお前の脳内では、加湿時だけ室内の熱エネルギーの総量が高いの？ｗ（何回目だｗ
何で早い熱移動＝高効率だと思えないの？（何回目だｗ

＞汗は眼に見える汗滴にならず、眼に見えない水蒸気になっている
そこの論点は　「水で濡らした体と、汗だけの体とで風にあたると、どちらが涼しいですか？」であって
汗の形態がどうとかいう議論などしてない

＞汗が出なけりゃそりゃ病気
例えば、高齢者は熱を感じる感覚器が少ないので、暑さを感じにくい
暑さを感じないくらいだから、汗出ないですが？
水分補給の悪い人、糖尿の人は、暑くなくても汗無駄に出る＝無駄に水分を失った後は汗出ない

あと、論点がズレてるのは、病気で汗出ようが出まいが関係ないってこと
病気の奴は熱射病で死んでもいいとでも？

＞汗の代りに水を塗る？誰がどこで言ったの？
室内の熱を早く逃がす方法を語ってる最中に、お前が割り込んできて（っていうか、いつもの馬鹿だろうがｗ）
汗がどうこういいだしたのが発端だろｗ　

簡単に言えば
馬鹿「＞汗の代りに水を塗る？誰がどこで言ったの？」
俺「そのまえに、誰がそんな話をしてるの？ｗ」
こういう事だよｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 11:06:07.93

>>531
24時間365日なら年350kWhだよ 9千円　そんな使い方はしてないけれども
扇風機もDCになったし、いずれ製品化されるだろうね

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 11:12:13.91

>>546
>>531
あ、DCモーターの換気扇にしたら72kWhになるってことか。
8Wか　調べたら最近の交流の換気扇も20W程度みたいだけど、それでもかなり違う

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 11:37:32.19

>>543
＞どう感じるかは想定する条件次第。
そんなモン過去レスで散々書いとるわ。局所的に読んでレス返さないでね。迷惑だから（ちゃんと読め

＞繰り返すが、そういう御馬鹿は『普通の人』ならヤ・ラ・ナ・イ
空気中に霧を散布しても、地面に落ちるまでに気化して水蒸気になる
わざわざびちゃびちゃになる場所でやる必要も無い
椅子を拭くのは解りやすいようにした例えであって、実際に椅子にかける事を議論してはいない
ちなみに、精密機器がある部屋ではオススメしないと書いてある（ちゃんと読め

＞糞暑いときに濡れ雑巾なんか部屋の中に置いておくな。
外に出すと書いてある。しかも論点でも無い（ちゃんと読め

＞同じ温度の空気を椅子に当てても何の変化も無いだろう。
俺の話に同意してくれて有難うｗ（バカ乙

＞湿度が100%未満なら湿度条件に従って室温は下がる。
残念ながら、これも論点ずれてます（ちゃんと読め
行った後、最終的にどちらの部屋が早く涼しくなるかを聞いている
馬鹿には理解できないようだからもっと簡単に説明すると
小部屋の中央に焼けた鉄が置いてある
１．その鉄を水の入ったバケツに浸し、その水を屋外に捨てる
２．空気の入ったバケツに入れ、その空気を屋外に捨てる
さてどちらが涼しくなるかな？
直ちに回答せよ

＞無意味な行動。雑巾は熱を吸わない。臭わなくはなるだらう。
じゃあ、今すぐ、外に置いてある車を濡れタオルで拭いてみなよｗ
最近いるんだな、一度も雑巾がけした事無い奴ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 11:58:39.05

>>545
＞何でお前の脳内では、加湿時だけ室内の熱エネルギーの総量が高いの？ｗ（何回目だｗ
＞何で早い熱移動＝高効率だと思えないの？（何回目だｗ
確かにそこは部外者としてもちょっと思うわ

何でドライ様は、加湿すると室内が暑くなる話をしてんの？
室内は一時的に暑くなっても、それは家具等の熱を奪ったものだから
ドライのほうが、延々放射熱が出続けて、いつまでたっても冷えなさそうなだが…

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 12:44:24.04

>>545
＞何でお前の脳内では、加湿時だけ室内の熱エネルギーの総量が高いの？ｗ
示したのは加湿した結果じゃないこと位理解しろよぅ。
加湿する前の状態な、いくら何でもその位は解っても良いと思うのだが・

＞何で早い熱移動＝高効率だと思えないの？（何回目だｗ
室内の熱移動の遅速は条件次第で変わる。
室外への熱移動速度や効率は室内の湿度とは無関係。

＞「水で濡らした体と、汗だけの体とで風にあたると、どちらが涼しいですか？」であって
随分前提条件を変えて来たねぇ。
そのＱに対するＡは
　　『量が同じなら、どちらでも同じ』、『涼しさの程度は、条件に応じて変わる』

＞汗の形態がどうとかいう議論などしてない
水の形態変化に伴って熱の出入りが起きる以上
形態変化を条件外に出すことは出来ない。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 12:50:13.68

>>550
なあお前、ひょっとして

加湿ていうのを、加湿器とか湯を沸かして得てると思ってない？

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 12:55:31.01

二人共馬鹿なの自覚して！

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 13:06:04.86

>>550
外気より室温が高い場合は、水が奪った室内の熱を、換気扇で抜いてもいいけどな
外気温が高かったら窓開けると余計暑いからエアコンで抜いてる。

そこらへんは、臨機応変だが、
室内への水霧散布で、損することは何もない。

＞水蒸気が熱持って暑いだろｗ
→その状況なら、そもそも空気が乾燥していても暑い
→室内の熱量は同じなので、ウェットドライの差は最終結果が出る時間の差しか無い
　（ドライのほうはその時点では涼しいかもしれんが（涼しくない事は後で証明します※注１）
　　後々、だらだらと暑いという結果をもたらす）
→ウェットのほうが早い最終結果が得られる

※注１
空気が暑い暑いっていうが、実際は、
室内で人は、体の半分くらいを床や布団イス等に付けている
この熱が馬鹿にならんのよ。

ハンモックと布団では、暑さが全然違うぞ、
身近なとこでは、ノートPCの底を浮かせるのと、机にそのまま置くのとでは雲泥の差

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 13:13:35.34

お前ら二人共ウンコだよ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 13:37:58.42

＞水で濡らした体と、汗だけの体とで風にあたると、どちらが涼しいですか？
＞↑量が同じなら、どちらでも同じ
１時間に２Lも汗かいてたら、まず脱水で死ぬわな

重度の下痢とかで水分失っても死ぬというのに、お前ときたら・・・
そして、

＞随分前提条件を変えて来たねぇ
いや、当初から一貫して同じ事言ってるがな
理解できない馬鹿に、何回も、似た事例の喩え話をしてるが
馬鹿は今だに、１ミリも理解できないらしい

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 14:09:17.82

南側の窓開け限定で、前に庭があるなら、
水ホースで霧噴霧が劇的に温度下がるみたいね

業務用なら、切水を大型扇風機で飛ばし上げる機械とか
お祭り先の公園とか運動会で、たまに使用されてるが
吹き上げた霧が水滴になって落ちてこないくらいの絶妙な水霧具合になってる

このあたりはウエット様が言ってることと同じだな

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 15:54:36.01

トタン壁とかユニット住宅は、壁の断熱がなってないから
屋外から水かけて流すだけで結構、室内まで温度下げられる

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 17:16:25.32

>>555
＞１時間に２Lも汗かいてたら、まず脱水で死ぬわな
脱水以前に低体温症だろう。
2L/hの水分が全て水蒸気として排出されると1000kcal/hの熱が持ち去られる。
成人の体が生成する熱量は75kcal/hしかない。

成人の水摂取量が3.2L/日
成人の汗と呼気で排出される水分量が2.5L/日
汗と呼気で排出される熱量が1300kcal/日
摂取熱量が1800kcal/日
500kcal/日(20kcal/h≒25Wh)の熱が、伝熱や放射で排出される。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 18:31:38.07

>>555
ほらほら、また強引な煽りが始まった
なぜ、いつの間に、汗がすべて体表面で気化する事になってるんだろうか？

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 18:45:22.29

>>548
＞外に出すと書いてある。
その行為が室内の温度や湿度とどういう関係があるのだい。
関係があると思うからワザワザ書いたのだろ。
無関係なことを承知して書いたのなら
無駄な情報を混入して解り難くするだけの邪魔な情報。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 19:13:35.06

こりゃ、コーラビスケットだな

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 19:16:25.29

>>560
水蒸気を水として外に出すのにエネルギーを要しないと
信じてる奴に何言っても通じないって。
せめて水撒いて撒いた場所付近だけ換気しろというなら
まだわかるんだけどな。

まさか、一般的なエアコンには換気扇がついてると信じているのかな？
そんなの子供の頃使ってた窓用エアコンくらいだ・・・

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 19:30:15.23

>>562
そうだ、こういう冷風扇できないかな？

室外空気→ダクト→ダクト内水噴霧→外に排気
冷たくなるダクト外面で室内空気を冷やす
水道水などを使えば水の冷たさも利用可能。
排気排水は浴槽に注いでもいい。

最初は室内空気に水噴霧して外に排気とか考えたが、
それやるとどっかから室外空気はいるから、それなら
室外空気に水噴射しても同じかなと思ってこうした。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 19:35:05.80

＞水蒸気を水として外に出すのにエネルギーを要しないと信じてる奴
それはどのレスか提示せよ

読み返してみたが、このスレには、

水を散布するだけで総熱エネルギー量が増えると思ってる、
「おマヌケ永久機関クン」しかいないようだが？

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 19:44:10.15

>>563
新発明おめでとう！ｗ

その方法だと、水温以下に下がらんから
ロス考えたら、井戸水でも無い限り部屋は永遠に涼しくならない

あと、大量の水を捨てるので、
水漏れした時みたいに、水道代６万くらい請求させるぞｗ

その方法で一番効率良いのは、室内にラジエータ置いて、水を冷媒として入れる。
で、ある程度の時間で排出して、風呂の湯船に流す
風呂沸かす費用ぐらいは稼げるだろ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 19:51:59.94

昔漫画で、
武器の重量を半分にして飛距離を2倍にし、更に、2つ同時に使うことで威力が2倍！！
って言ってたが、それは結局重さが変わらんから何もしていないのと同じってのがあったなｗｗ
10÷2×2=10

そろそろ湿気の人には、室温・気温・湿度がどのような時にエアコンをどのように設定し
どの様な方法で水を散布・蒸発させることで電力が何％減るか語ってもらおうぜ。

仮に効率が良くなったとしても結果的に節電になってなかったらスゲースレチだからね。

>>563
そんな事するならガーデンクーラーで室外機冷やすのが一番効率がいい。
エアコンは室内室外の温度差が5℃以内が効率がいいといわれる。
http://www.takagi.co.jp/ec/upload/save_image/07221359_4c47d01b851d8.jpg
だと最大3℃ほど下がるらしいから通常の外気温よりも－8℃に設定しても効率は高い。

新築でエアコンを付けるなら地中熱エアコンがオススメだが。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 19:52:03.83

>>564
>>535とか>>338とか>>347とかかな。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 20:02:24.02

>>565
水温というか、外気の露点よりは冷やせないね。
実際には外気を冷やしながら水蒸気を注ぎ込むので、取り込んだ空気の
露点はどんどん上がり、外気の露点よりはるかに高い温度で蒸発ストップだろうな。

でも、水1ccあたり2.2kJ冷やせる。毎時3.6Lで2.2kWエアコンと同等。
ぬるいけど熱を奪う力はそこそこある
期待する冷房温度と折り合いがつくなら・・・つかんかｗ

**563** · 2012/08/03(金) 20:04:32.10

>>566
＞そんな事するならガーデンクーラーで室外機冷やすのが一番効率がいい。

まあ室外機に水噴射が最強なのはもう決まってるから
それ以外があるか、エアコンなしでできないかとか、
遊んでみたいと言うことで。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 20:35:10.43

>567
いや、全然書いてないんだが

＞水蒸気を水として外に出すのにエネルギーを要しないと信じてる

電気代が安く済むとは散々書いてるが
どこにもエネルギー不要ですとか書いてないわ

ドライな空気よりは熱交換効率が良いと書いてあるな

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 20:44:35.50

まあ、ドライくんの名言も思い出し思い出し書いとくか

ドライくんの名言集

※ ドレインから出てくる水は冷水です
冷却されて出た水は、室内ユニットの発熱部等を冷却し
温かい水として屋外に排出されます
それが証拠に、室内のドレインホースには保温テープが巻いてありますね
温水通るホースが屋内でむき出しは不味いですからね

そしてこれらは、常識の範囲としても、熱効率的に正しい設計です

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 20:44:49.42

で、結局どれくらいの節電になるんだ？加湿は？

まぁ、家じゃクーラー使わない俺には関係のない話なんだがｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 20:56:59.89

ドライくんの名言集

＞※ 室内に水霧を散布すると、室内の熱エネルギー総量が増えます

水を蒸発させるエネルギーは、室内の空気や設置物から奪った熱
したがって、室内の熱の総エネルギーが増えることは無い

＞ウェットな空気は除湿するのに膨大なエネルギーが必要です
水蒸気が持ってるのは室内の熱で、ウェットだろうがドライだろうが室内の総熱量は同じ
なので、必要な冷媒の量は同じ

＞熱交換をしないエアコンは高性能なエアコンです
エアコンの性能は、いかに短時間で効率良く部屋を冷やすかにあります。
ウエットなほうが早く熱交換が可能なので、
エアコン効率的に理にかなっていると言えます

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 21:00:41.02

ドライくんの名言集

＞※ ウエットな空気では室内は暑い
いいえ、エアコンの効率が高まるため、早く冷えます
当然、冷えた後の空気は除湿されているのでどらいです。

一方、ドライな空気は延々室内に置いてるものが熱を放出し、暑いままです。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 21:17:32.20

>>573
>熱の総エネルギーが増えることは無い
湿度が増えます。湿度が増えると暑く感じます。
冬場に加湿するのは風邪予防のタメというのもありますが体感温度が上がります。

>必要な冷媒の量は同じ
水滴になった水を排出している分厳密にはロスが出ています。

>エアコンの性能は、いかに短時間で効率良く部屋を冷やすかにあります。
今は効率が良くなっているのでそれはあまり関係ありません。
現在のエアコンは省エネ体感温度を重視しています。冷却効率を上げるには冷却部分のの温度自体を下げるほうが手っ取り早いですし。

>エアコンの効率が高まるため、早く冷えます
冷却効率は大して変わりません。なぜなら冷却部分の湿度はほぼ100%に近い状態にあります。
そうじゃなければ、露結なんて現象は起きませんしドレインホースも必要ありません。

ついでに言うとエアコン（冷房）から出る湿気は確かに低いのですが、「湿度で言えばかなり高い」です。
まぁこれらのは過去レスを見る限り禅問答になりそうなので答えなくてもいいです。

で、結局何％の節電になるん？
詳しくは>>556の言うように

室温・気温・湿度がどのような時にエアコンをどのように設定し
どの様な方法で水を散布・蒸発させることで電力が何％減るか語って

**575** · 2012/08/03(金) 21:22:56.05

>>556じゃないや>>566だったｗ
今日も元気だロックが旨いｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 22:00:56.28

＞で、結局何％の節電になるん？
＞詳しくは>>556の言うように

逆に聞くけどくんに逆に聞くけどさ
自ら反証実験するとか反証の証明URL貼るとかで応えればいいんじゃないかな？

相手が証明したって言っても、君は捏造呼ばわりしてるわけだし

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 22:04:18.67

>>577
屋外と室内とジャ違うでしょｗ
そんな御託や能書きはともかくとりあえず

室温・気温・湿度がどのような時にエアコンをどのように設定し
どの様な方法で水を散布・蒸発させることで電力が何％減るか語ってｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 22:13:25.15

>>578
逆に聞くけどさ
室温・気温・湿度がどのような時にエアコンをどのように設定し
どの様な方法で水を散布・蒸発させることで電力が何％増えるか語ってｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 22:20:29.25

>>579
なんで？
質問を質問で返すなんて失礼だよ。
まぁ答えられないなら結局、加湿じゃ節電にはならないってことで終了だなｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 22:30:22.62

反証も無しに煽り続ける人は
何を証明しても、納得しないと思う

ウェットくんは、速やかに反証を提示せよ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 23:42:42.21

>>580
質問を質問で返してるのは君

早く、しっかりとした根拠有る反証を提示せよ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 23:53:09.03

>>582
ふむ。
室温・気温・湿度がどのような時にエアコンをどのように設定し
どの様な方法で水を散布・蒸発させることで電力が何％増えるか語ってｗ

面倒だから結・起・承でいうが結果は大して変わらん。
そもそも暑くて湿度が高い状態にある日本夏に稼働するエアコンのラジエーター内で空気を冷やすために、室内の空気に対して
水蒸気を付加しても全くの無意味。
体感温度及び、立体的な量で答えるなら、>>493にあるように130～260倍以上の無駄となる。

さてと、いい加減。加湿の具体的効率をを答えてもらおうか。
まさか、まだ逃げる気じゃないだろうね？回答は最低でも24時間以内。
非の打ち所が無いように頼むよ。