0001名無電力１４００１
2011/07/17(日) 23:33:45.68節電しない理由を並べて・・・などと女々しいことにならんよう、
まず15%節電を達成した上で、文句を言いましょう。
前スレ
【一律】 節電スレ part2 【15%削減】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308503720/
【地球を】 節電スレ 【守る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303777607/
【文句は】 節電スレ part3 【節電してから】
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節電しない理由を並べて・・・などと女々しいことにならんよう、
まず15%節電を達成した上で、文句を言いましょう。
前スレ
【一律】 節電スレ part2 【15%削減】
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0419名無電力１４００１
2012/07/28(土) 10:52:38.48室内から熱として運び出そうが、水として運び出そうが
エアコンの能力以上の熱を運び出すことは出来ないノダ。
＞熱を吸い取れない温度が下がった空気から熱奪うより
＞室内にどんどん散布される湿気から熱を奪ったほうが、
＞どれだけ効率よいか
というのは錯覚でしかない。
２８℃の空気からと２６℃の空気からとを比較するのは
良い考えだが、冷却器の温度はズット低い温度であり
熱交換効率を左右しない。吹き出し空気温度が下がり過ぎると
吹き出し口で結露が生じて水滴が落ち具合が悪い。
綿１００kgと鉄１００kgと、どっちが重い？
テツー！と答える消防年少並。
0420名無電力１４００１
2012/07/28(土) 11:15:15.84＞カーテンは結局室内で太陽光を遮ってるから熱が結局部屋に届く。
ダウト
お前は輻射熱のなんたるかが理解できてない
それが正解なら、窓や壁の断熱材も部屋の中に表面を晒してるので熱の遮蔽効果が無いはずである
例えば、お前は外壁と内壁とか、ガラス2枚等の2重構造なら断熱効果が有ると答えるだろう
ではその2重構造とカーテンの違いはどうだろう？ 室内に表面を晒してないという答えでは無いはずである
＞雨戸は100%日光を遮れるが雨戸自体が発熱する。
ダウト
発熱した分の100％は、部屋に入ってくるはずだった熱
それが2重3重の防護壁隔てた屋外の雨戸に吸収されるわけであるから
閉めたほが良いという回答結果は正解
0421名無電力１４００１
2012/07/28(土) 11:16:51.57詭弁
湿度が高くなっても温度が下がっているので、快適性は増す
そして何度も言うが、空気に熱を奪ってもらうより、水の気化熱で熱を奪うほうが
遥かに早く部屋の温度下がる事は明白
＞そして設定温度と同じになった場合、冷却されないから湿度は減らなくなる。
ダウト＋詭弁
そもそも、水散布をしない場合、快適な温度になるのに遥かに時間を要する
そして 、エアコンはセンサーを内蔵してるので、設定温度になっても湿度が高すぎると判断した場合は
温度はそのまま除湿を行うはずである。
もちろん、それに要する電気代は通常より安い。なぜなのか？
冬場の結露、氷入りコップに水滴が付く減少等、水蒸気を液化するのは簡単で
湿度の高い部屋から湿気を取り除くという事は、空気から温度を奪うより容易い
そしてこの水蒸気が含んでる熱は、もとから室内にある熱なので、
空気に含ませようが水蒸気に含ませようがエネルギー的には同じ熱量である。
ならば、早く排熱できて電気代も安くなる加水方法で温度を下げたほうが効率が良い
馬鹿氏の意見を、簡単に要約すれば、灼熱した鉄板を時間内に冷却して手で触れたい話をしてる時に
「水かけて冷やすと、水が残って不快だよね」という意見なのである。
熱い鉄板があって、それに水をかけて冷やすより、扇風機をあてて冷やしたほうが冷えやすい
水をかけると、びちゃびちゃになって不快だよね？ と言うのである
いやいや・・・火傷するって時に水が残るからとか
そもそも、旨くやれば、最終的に水は蒸発して残りませんから
そもそも、扇風機のほうが冷えやすいというのは大間違いな上に
永遠にびちゃびちゃである事も、その必然性も無い
0422名無電力１４００１
2012/07/28(土) 11:34:36.55＞エアコンの能力以上の熱を運び出すことは出来ないノダ。
バカ乙
エアコンの除湿能力は、通常1時間あたり２L〜３L
風呂場の空気でも、常時それだけの湿気は含んで無い
あと、何度も言うが、エアコンは温度がどうこうよりも、コンプレッサを回す時間が電気代に響く
同じ温度でも、湿気を含んでいないとコンプレッサが回る時間が長くなって
必然的に電気食う
お前の持論を例えるとな、
カップラーメン食うのに、水300ccが必要だとして
お前は10ccずつの水をヤカン10個にわけて沸かすのが効率的だと言ってるんだ
0423名無電力１４００１
2012/07/28(土) 11:37:43.91＞西日の当たる壁が熱を持ってて、室内でエアコン効かせて、
＞壁の熱が冷めるのは、夜０時過ぎてからなんよ。
戸建てなら西側壁面をヨシズ、遮光スクリーンなどで被い
壁が温まらないようにする。流行りはゴーヤカーテン。
集合住宅で手を加えられないなら、室内の西側壁面に
断熱シート(電気カーペットの下に敷くような
スポンジとアルミ蒸着シートを張り合わせた様なもの）を
貼り付ければ良いだろう。
ソリャアンマリナと思うのなら、タペストリでもブラサゲルと良いだろう。
0424名無電力１４００１
2012/07/28(土) 11:42:54.01エアコンでは、
温度が高い空気より、温度が低い空気のほうが温度を下げにくい
これと同様に
湿気が高い空気より、湿気が低い空気のほうが温度を下げにくい
温度が低い空気で冷却効率上げるために、室内を加熱できるか？できないよな？
加熱すると室内が暑くなるだけだし。
だが、湿気は？
湿気が低い部屋に湿気を補う事は可能なんだよ。
つまり湿気を補うと冷却効率上がるわけ
おわかりか？
0425名無電力１４００１
2012/07/28(土) 12:21:26.57>ガラス2枚等の2重構造なら断熱効果が有ると答える
もちろんそう答えすよ。
なにせ断熱であって遮熱ではありませんから、二重ガラスじゃ外気温を防げても
熱線までは遮熱加工をしない限り防げませんから。
＞発熱した分の100％は、部屋に入ってくるはずだった熱〜
・・・・・文盲なのか？
俺は雨戸が効果がないとは一言も言ってないんだが。
むしろ雨戸の効果は認めているが、外側にある雨戸が発熱したら結果的に部屋に熱が入り込むので更に
雨戸を遮光したほうがいいってことだ。
>>421
＞そして何度も言うが、空気に熱を奪ってもらうより、水の気化熱で熱を奪うほうが
＞遥かに早く部屋の温度下がる事は明白
お前・・・・扇風機は部屋の温度を変えてないのになんで涼しいのか理解してないだろ・・・・・。
＞温度はそのまま除湿を行うはずである。
そういう機能があるエアコンも確かに存在するが結局冷房使ってる時と電気代が変わらないだよ。
＞冬場の結露、氷入りコップに水滴が付く減少等、水蒸気を液化するのは簡単で
その発想が間違ってるんだよ。
水滴を作るために冷却するのにどれだけエネルギーが要るのか理解してない証拠。
>>鉄板
鉄板の温度が仮に300度だとした場合には296どの水を使用してみてください。
空気も同じように296度を用意します。しかも両方共魔法瓶のような構造の容器に入れた場合どちらが早く冷えるでしょう？
室温と冷却温度の差で考えて見ましょうねｗ
物体よりも-200度以上も低く同じ流体なら密度が高い方が有利だろ。
小学生には難しいかもしれないが中高生レベルの理科が理解できるなら全部納得できるはず。
0426名無電力１４００１
2012/07/28(土) 12:58:41.04「何か分からないけどとりあえず抵抗してみた
夏だし」
が正解
0427名無電力１４００１
2012/07/28(土) 13:04:04.09馬鹿氏＝>>425
そりゃそうだ、反論のしようが無いくらい明確な模範解答だからな
もう一度質問します
エアコンで、湿度が多い空気から水分を除去するのは、湿度が少ない空気から水分を除去するより
簡単ですか？ 簡単でないですか？
2択のどちらかで回答してみなさい。
0428425
2012/07/28(土) 13:15:50.46自己紹介乙
>>427
回答しなかったのは俺へのレスじゃなかったからだよ。
二択で他に条件が無いなら湿度が高い方だね。
んじゃ俺からの質問
気温が20度で湿度50%
気温が30度で湿度40%
こちらの場合どちらが除湿が簡単でしょう。
0429名無電力１４００１
2012/07/28(土) 13:44:47.35＞もちろんそう答えすよ。
お前が根本的に間違ってる事は、 カーテンで熱を遮蔽すると
室内へ入ってくる熱が少なくなるって事を理解してないトコな
例えば、窓の温度が30度で窓カーテン間の温度が26度としようか
その状態が平衡状態。つまりもうそれ以上窓カーテン間の温度は上昇しない
つまり、その間、窓の熱はある程度窓カーテン間の熱には蓄積しなくなる
ところが、カーテンを開けておくと・・・
窓カーテン間だった場所の温度は、エアコン使った室温の24度に
24度になるってことは、平衡状態が敗れ、窓の30度が室温の24度に流れ込む
で、部屋は26度になって、それをまたエアコンで冷やすわけだ
＞そして何度も言うが、空気に熱を奪ってもらうより、水の気化熱で熱を奪うほうが
＞遥かに早く部屋の温度下がる事は明白
＞↑お前・・・・扇風機は部屋の温度を変えてないのになんで涼しいのか理解してないだろ・・・・・。
扇風機の風で汗が蒸発して気化奪うからで正解だろ
まさか、流れる空気が大方熱奪うとか思ってないよな？ｗ
そのまま扇風機にあたるのと、水かけた体で扇風機にあたるのの
どちらが涼しいか、今すぐ実験してみろよｗ
0430名無電力１４００１
2012/07/28(土) 13:50:09.08＞↑そういう機能があるエアコンも確かに存在するが結局冷房使ってる時と電気代が変わらないだよ。
当方が言ってる除湿とは、冷房の副産物としての除湿
まさか、こっちが言ってた除湿を、エアコンの除湿ボタンで押す除湿の事だと思ってたのか？
こりゃヒデエ
＞水滴を作るために冷却するのにどれだけエネルギーが要るのか理解してない証拠。
熱ポテンシャルの差をエネルギーと言ってしまうあたりがもう・・・
あと何度も言うが、エアコンの電気代の差はコンプレッサが回る時間の長さであって
その間にどれだけ熱を取り除いたかの差では無い。
空気中に水分が少ないと、同じ温度下げるにも、コンプレッサの回る時間が長くなる
必然的に電気代がかかる事になる
息苦しい時に口と鼻を使って息する状態が加湿状態、鼻の穴1個だけで空気吸ってる状態がドライ状態
＞鉄板の温度が仮に300度だとした場合には296どの水を使用してみてください。
＞空気も同じように296度を用意します。しかも両方共魔法瓶のような構造の容器に入れた場合どちらが早く冷えるでしょう？
水のほうが確実に早く冷える
なぜなら、水は空気より沸点が高い 位相のポテンシャルが高いわけだ
つまりそれだけ気化や熱を奪う能力があるわけで。つまり水と空気なら
明らかに水のほうが熱エネルギーを奪う能力は高いと言え、必然的にエネルギーを奪われる側の鉄の温度は
早く下がるはずである。
0431428
2012/07/28(土) 13:56:18.46>>424＞温度が高い空気より、温度が低い空気のほうが温度を下げにくい
ってのは1〜40度位の範囲ならどこの時点でも温度を下げるのに必要なエネルギーは変わらない。
湿度ってのは水蒸気量／飽和水蒸気量で計算されるから湿度よりも水蒸気量の多い方が除湿出来る量は多い。
＞湿気を補うと冷却効率上
部屋の温度だけで見れば当たってはいるんだよ。
ただし効率や効果などを考えると無意味になる。
なにせ湿度が低い部屋で人がいるなら何もしなくても発汗作用で湿気を補給できるからね
それなのに、湿度が低いからって水を撒いたらその分湿度が高くなるから発汗作用の効率が悪くなるんだよ。
どうしても水を使った気化熱で部屋を冷却したいなら扇風機を屋外に風を行くようにして、その前で噴霧して
部屋を冷却し、湿気を外に追い出すのが正解。
ちなみにそれを自動で且つ強力にやっているのがエアコンね。
>>429
二重ガラスの効果どうなったんだよ・・・。
本当に輻射熱りかいしてるのか・・・。
それと後半は扇風機で冷える理由についての回答は正解。おめでとう。
汗の蒸発する速度を早めれば涼しくなる。
では、どうすれば蒸発する速度を早めることが出来るか？
一つは空気を対流させて蒸発する空気を素早く逃がす。
もう一つが湿度を下げる。湿気が少ない方が、汗が気化する速度は早いだろ？
0432名無電力１４００１
2012/07/28(土) 14:05:05.46エアコンで、湿度が多い空気から水分を除去するのは、湿度が少ない空気から水分を除去するより
簡単ですか？ 簡単でないですか？
＞二択で他に条件が無いなら湿度が高い方だね。
つまり湿度があれば温度も下げやすい事になる
あと、何度も言うが、
エアコンの電気代の大小は、コンプレッサが回る時間の長さで決まる
その長さは、決して下げた温度分と比例してはいない
なぜか？
冷媒は熱を奪おうが奪うまいがエアコン内を循環するわけで
奪える熱が温度や湿度によって違うからである。
前半で述べた通り
水の除湿での冷却効果はドライな空気の冷却効果より高い
つまり、少ない冷媒循環回数で大きな効果を得られる事になる
0433名無電力１４００１
2012/07/28(土) 14:08:37.36＞>>429
＞二重ガラスの効果どうなったんだよ・・・。
お前の大間違いで完全解決
カーテンの効果は半端ないという結論>>429
0434名無電力１４００１
2012/07/28(土) 14:45:06.06＞当方が言ってる除湿とは、冷房の副産物としての除湿
それならとりあえず、
＞温度はそのまま除湿を行うはずである。
っていう「行うはず」のを証明してくれ
＞熱ポテンシャルの差をエネルギーと言ってしまうあたりがもう・・・
意味が伝わればいいんだよ。細かいこと言ってたら話が進まん。
そして温度を下げて湿気を供給した場合、湿度が跳ね上がるんだよ。
条件をよく見てみよう。水の温度も296度もあると仮定した場合だ。
保温性のある密閉状態だと蒸発もできない。
何が言いたいかというと結局水を冷やす分のエネルギーも必要になるってことだ。
温度の下げる質量が多いほうが冷ますのには時間がかかったりする。
仮に蒸発した場合、その上記自体が保温効果を保つ場合があるからね。
ちょっと違うが放射冷却とかがいい例。
>>432
ん〜・・・わからないかな〜・・・
そもそも加湿しなくても部屋に人がいる限り加湿されその周囲が一番気化量が多い。
そこで人工的に加湿をすると人間の周囲で行う気化現象が弱まり部屋の温度が下がっても汗が蒸発しなくなるから
体に熱がこもり暑く感じる。
それと、かりに気化冷却により部屋の温度を下げて、更にエアコンで除湿したた場合、除湿によって水滴になった冷たい水は
結局外へ流れるのでは？ そうしたらコンプレッサーの効率は良くはなっても部屋の温度を下げるのには時間がかかる。
＞433
内断熱・内遮熱をするよりもより外側から断熱・遮熱の方が効果あるよ。
って意味なんだが・・・。
0435名無電力１４００１
2012/07/28(土) 14:51:25.7020度のほうが30度より飽和水蒸気量が少ないから
恐らく、温度に対する水の％的には20度のほうが多いだろう
だが、実際に排出される水の量と、持っていた熱のポテンシャルは
30度のほうが遥かに高い
つまり30度の湿気のほうが、遥かに大量の水と熱を屋外に排出する事になる
つまり、お前の思ってるであろう質問の回答とは
まったくかけ離れた結果となる。
そもそも、空気の温度とか、とれる水の量とは全然関係ない
なぜなら、冷媒の温度が10度としても
20度の空気を冷やすよりは30度の空気を冷やすほうが
遥かに冷媒が吸う熱は大きいからである
0436名無電力１４００１
2012/07/28(土) 15:39:20.81＞温度はそのまま除湿を行うはずである。
＞↑っていう「行うはず」のを証明してくれ
この場合のはずというのは日本語ではけっして予想とかそうぞうでは無い
しばしば、確定の謙遜語だから覚えておくように
例 「これは、私がやったはずです！」 君はこれが予想に聞こえるのか？ あ〜？ ？？？
温度はそのまま除湿を行うとは、
一定の温度になるまでに、除湿をともなった冷却を行うはずである
という事である。
日本語をまともに解釈してない上に、文章の意図も読みきってない
＞条件をよく見てみよう。水の温度も296度もあると仮定した場合だ。
＞保温性のある密閉状態だと蒸発もできない。
お前の実験は、俺の過去の事例を元にアレンジしたものだろうが、
結果がまったくエアコンとは関係ないので酷い
自分が示した試験は、空気の温度が変わる結果になるが
お前が導き出したい結論は、どちらも変わらない だろ？
そりゃそうだ、密閉容器で熱量同じだったら、熱を外に排出しないかぎり差は出んわ
だがな、水300度と空気300度じゃ全然持ってる熱のポテンシャルが違う
0437名無電力１４００１
2012/07/28(土) 15:43:52.56＞内断熱・内遮熱をするよりもより外側から断熱・遮熱の方が効果あるよ。
これははっきり言えば、どちらが効果高いかと言えば
グリーンカーテンよりは、雨戸＋カーテンの効果のほうが遥かに高い
真空断熱2重窓等にしても、太陽光の入射による熱は遮断できない。
（太陽光入射による熱の深刻さは夏場の車内が物語る）
そもそも雨戸が受け止めてる熱は元々窓枠や室内の床・空気等が受けるはずだった熱なので
雨戸自体が温まっても問題はない。しかもその熱の半分は屋外へ露出放散される
雨戸（外気温も入射光も遮断）＞グリーンカーテン（入射光を遮断）＞真空断熱（外気温を遮断）
0438名無電力１４００１
2012/07/28(土) 15:50:24.59期待通りの答えをありがとう
つまり>>424は間違っているってことだ。
>>434でも書いたが効率だけじゃだめ。
そもそも、20度じゃエアコン要らないし
0439名無電力１４００１
2012/07/28(土) 15:56:04.71＞エアコンの電気代の大小は、コンプレッサが回る時間の長さで決まる
なんだかナァ。
モノを大事に使うのは良いけれど、古過ぎじゃないカィ。
さすがに買い換えた方が良いぞ。インバータエアコンって聞いたこと位あるだろ。
0440名無電力１４００１
2012/07/28(土) 15:57:54.82＞空気に熱を奪ってもらうより、水の気化熱で熱を奪うほうが
＞遥かに早く部屋の温度下がる事は明白
それは室内の条件次第。湿度が高ければ水の蒸発速度は下がり
室温の下がりは悪くなる。湿度100%になれば水は蒸発せず気化熱を奪えない。
水の気化熱は非常に大きいから、水の気化熱を利用すれば
室内空間の熱輸送量を非常に大きくできることは確かだ。
（ヒートパイプはこれを利用したものである）
しかし、室内から熱を排出する速度は、エアコンの熱輸送能力で決まるから
気化熱を利用しても室内から熱を排出する速度に違いはない。
体感的には気化熱を利用して、壁面の温度を早く下げた方が温度が下がった
ように感じるだろう。
壁面の温度が下がり難いのは、壁の熱容量が大きいからである。
コンクリートのような熱容量が大きい材料で壁が構成されていると
壁面の温度降下に時間が掛かるから、熱容量が出来るだけ小さい
断熱／遮熱材料（スタイロラスターのような）で壁面を覆えば
冷暖房効果を高められる。
0441名無電力１４００１
2012/07/28(土) 16:08:44.00＞期待通りの答えをありがとう
＞つまり>>424は間違っているってことだ。
お前は何を言ってるんだ
>>424は正しくて、お前の質問の方向性があさって向いてる
とはっきり言ってるんだが？
お前は何を勘違いしてるんだ
0442名無電力１４００１
2012/07/28(土) 16:21:40.88的外れ馬鹿乙
非インバータとは、スイッチ入れたら延々回りっぱなしになるエアコンの事
つまり、コンプレッサの稼働時間など制御できない
>>440
＞それは室内の条件次第。湿度が高ければ水の蒸発速度は下がり室温の下がりは悪くなる。
的外れ
当然そんな時に加湿する必要も無いし意味もない。
初めからドライな空気を加湿すればエアコン効率上がる話をしてるのに
今更そんな的はずれな事を言える時点で、馬鹿氏決定
＞しかし、室内から熱を排出する速度は、エアコンの熱輸送能力で決まるから
＞気化熱を利用しても室内から熱を排出する速度に違いはない。
大間違い
水は位相化する時に大きなエネルギーの出し入れを行う
それが故に、0度や100度で一時的に平衡状態 をともなう
従って水蒸気が水になる時点で、相当な熱を放出していると言える
それに加えて、ろくに熱を奪わず空運転で冷媒を回送させる事も少なくなるので
かなりの電気代節約が見込める
0443名無電力１４００１
2012/07/28(土) 16:32:32.63＞0度や100度で一時的に平衡状態
例えば水が1度から3度になるのと、-1度から1度になるのとでは
後者のほうが遥かに高いカロリーの出し入れがある
それが故に、0度で少しの間、平衡状態が起きる
0444名無電力１４００１
2012/07/28(土) 16:51:21.67恐らく他掲示板にも出てくる同一人物だろうな
いい加減ウザいわ〜
0445名無電力１４００１
2012/07/28(土) 19:48:39.41＞雨戸（外気温も入射光も遮断）＞グリーンカーテン（入射光を遮断）＞真空断熱（外気温を遮断）
ならまだおｋ
単に>>413の
＞まあ、確かによしずや植物カーテンも涼しくはなりますが
＞雨戸とカーテンを閉める事に比べれば、糞ですよ糞
っていうのにムカついたことからの否定なので。
>>442-443
なんで
＞1度から1度になるのとでは後者のほうが遥かに高いカロリーの出し入れがある
ってのが分かってるのに、加湿のムダが理解できないのかやっと分かった。
＞初めからドライな空気を加湿すれば
この前提は日本じゃよっぽど特殊な地形や家じゃない限りありえん。
日本の夏の原因は太平洋高気圧であり海＆赤道からということで湿度も気温も高いから
砂漠や地中海のように湿度が低くて温度が高いっていう条件がそもそも成り立たん。
日本の夏の湿度が冬並みに低ければ冷風扇もの効果的だし
0446名無電力１４００１
2012/07/28(土) 21:55:14.99＞初めからドライな空気を加湿すればエアコン効率上がる話をしてる
空気に加湿してもエアコンの効率は何の影響も受けない。
ドライな空気中に水を噴霧すると、水が蒸発する時の気化熱を
空気から奪うために空気の温度が低下する。
水を吹き込んでも空気の熱含量は変わらない。
（厳密には吹き込んだ水の熱含量分増加する）
噴霧した水が水蒸気に変化して熱を奪う働きはエアコンの働きとは独立して起きる。
水蒸気を噴霧しても空気を加湿出来るが水蒸気は既に気化しているから
気化熱を奪うことはない。吹き込んだ水蒸気の持つ気化熱の分だけ
空気の熱含量が増加しエアコンの負荷は増大する。
0447名無電力１４００１
2012/07/28(土) 22:11:17.95＞つまり、コンプレッサの稼働時間など制御できない
普通にON-OFF運転で制御しているけどね。
この運転法では、25℃でOFF、27℃でON、平気室温26℃のような結果になる。
インバータはコンプレッサーの回転速度を滑らかに変えて
（冷媒の循環量が変わる）熱の排出速度（冷え方)を制御している。
熱の排出速度にホボ比例して電気の消費量は変化する。
0448名無電力１４００１
2012/07/28(土) 22:31:42.67雨戸やカーテンやよしずは太陽エネルギーを吸収し、それを輻射熱として
再び放射する
0449名無電力１４００１
2012/07/28(土) 23:48:23.41＞水は位相化する時に大きなエネルギーの出し入れを行う
位相化？水に限らす物資が相変化する場合は熱の出入りが伴う。
＞それが故に、0度や100度で一時的に平衡状態 をともなう
平衡にはなっていないよ。温度変化出来ないだけよ。熱の移動は止まっていない。
相変化のためにエネルギーを吸収または放出するから温度変化にエネルギーを廻せないの。
＞従って水蒸気が水になる時点で、相当な熱を放出していると言える
放出する熱を吸収してくれるものが無ければ水蒸気は水になれないのさ。
熱を吸収してくれる速度に従って水蒸気は水に戻る、
言い換えるとエアコンの熱輸送速度が律速な訳よ。
0450原発不要！電力不足にはテレビ放送停止で乗り切れます
2012/07/29(日) 06:46:31.10電力を監視し使用率が危機的状況になれば総務省から各テレビ局に放送停止命令を発動させてください。
放送電波は許可制になっていますから法律改正せず政府の命令だけで放送局の電波を止められます。
警告音とともに全チャンネルの放送画面に
電力が切迫しているため、テレビ放送は中断させていただきます。
直ちにテレビの電源をお切りください。
尚、ワンセグ放送は引き続き放送しております。
携帯電話などでご覧ください。
の文字だけ延々と映し出させればいいでしょう。
どのチャンネルにあわせても番組をやっていなければ大半の人はテレビの電源は落とします。
テレビの放送されていない時間帯、買い物などに出歩く人が増えエアコンなど他の家庭用電力の節電も同時に期待できます。
実効性のわからない節電のお願いと違って確実に数字が読めます。計算上5％〜10％の余力ができます。
他の電気製品に影響を与えず、外部からスポット的に電源を落とせるものはテレビ以外にありません。
何より一番大きいのは、産業機械、医療機器、エレベーター、信号、電車、照明、空調、冷蔵庫、コンピュータ、通信機器などと違い
「テレビが止まってもほとんど誰も困らない」ということです。
計画停電や突然の停電よりも何十倍もマシなことは言うまでもありません。
0451名無電力１４００１
2012/07/29(日) 07:24:04.83テレビは毎日点けっ放しに近いんだけどね。
地上波は見ないんだな。DVDとかYOUTUBEとか衛星とか。
たまに地上波にチャンネル合わせても
出てくるの知らない奴ばっかし、やってることなんか稚拙で
恥ずかしくて見てられないようなモンばっかし。
地上波のテレビなんか見てないでしょ。
0452名無電力１４００１
2012/07/29(日) 12:09:20.12動きの早い空気分子が外にでて、ゆっくりの分子を内側に取り込むフィルターを作ればいいんだよ。
0453名無電力１４００１
2012/07/29(日) 12:13:58.27どうやら、電力会社が凄い節電方法を実行してるようだ
少地域ごとに瞬間停電を行なうようになった
この方法だと、住人には、一瞬だけ停電した？と思うだけだが
さほど生活には影響ない。
しかし、この瞬間停電でエアコンや冷蔵庫を止めた場合は
再度冷房コンプレッサが動き出すまでに、数分を要するし、
外出時にPC等がつけっぱなしだった場合は、
外部HDDなど、その周辺機器も含め完全停止してしまう。
つまり瞬間停電によって、留守時に起動している
起動ボタンを押さないと起動できないような機器は、全て停止してしまう。
もしかして自宅だけかと思って近所の住人に聞いてみたら
全員うちも同じ事になったと言っていた
そして、会社の同僚の間でも「そういえば・・・」という反応
思うに、都市部に比べて田舎は、送電距離あたりの使用者人数が少ない
つまり、無駄に電気をロスするので、この方法をとってるんでは無かろうか？
これはマジかもしれん
0454名無電力１４００１
2012/07/29(日) 12:25:21.41>>446
間違い
何度も言うが、冷媒の循環回数と電力は比例しない
貴殿の意見は、冷たい川のせせらぎに、体全体で浸かるのと、指先だけを入れるのとが同等
と言ってるようなもの
>>447
そもそも、この議論でエアコンの構造の話は的外れ
なぜなら、どんなエアコンであろうと、ドライな空気に加湿＝節電に繋がるから
エアコンの構造は議論には全く関係ないので、今後、差し控えて頂きたい
0455名無電力１４００１
2012/07/29(日) 12:39:26.05何度も言うが、グリーンカーテンは入射光をすべて遮ってはくれない
夏の車内でも判るように、入射光＞輻射で。入射光の熱量は半端ではない
考えればわかるが、、室内の高温は外気温を溜め込んだものでは無く、入射した太陽光熱を溜め込んだもの
従って、エアコン使用時の効果は
雨戸＞グリーンカーテン＞2重窓
という順番になる
>>449
＞位相化？水に限らす物資が相変化する場合は熱の出入りが伴う。
位相の水と空気では位置が全く違う。つまり性質もポテンシャルも全く違う
＞平衡にはなっていないよ。温度変化出来ないだけよ。熱の移動は止まっていない。
それを平衡状態という
化学反応でも、平衡状態とは双方の生成物が互いに生成したり消えたりする状態のこと
＞放出する熱を吸収してくれるものが無ければ水蒸気は水になれないのさ。
>>454の前半参照
0456名無電力１４００１
2012/07/29(日) 15:37:34.15これが、カーテンごしに室内へ入る空気の事を言っているなら
>>429を参照
いかにカーテンごときでは無いのかが理解できる
0457名無電力１４００１
2012/07/29(日) 16:19:59.76それぞれ中央に10度の水が入ったコップが置いてあります
A．内部気温28度。ドライな空気
B．内部気温28度。多湿な空気
2容器はこれ以外の条件はまったく同じです
また、容器外の事象の影響は受けないものとし、内部の事象が外に漏れる事もありません
（あと、水蒸気の分だけBの水が多いだろ！ とかいう事は考えなくて良い）
設問１，どちらの容器の内部気温が下がるのが速いですか？
設問２．最終的に双方の内部気温は、（等しくなる・変わってくる）どちらですか？
回答しなさい。
で、まともに回答したら、いかに馬鹿氏の持論が間違ってるか解かるよ
さーどうぞー
0458名無電力１４００１
2012/07/29(日) 16:24:03.29※ この設問の最終的に とは、中央の氷も溶け、水の温度も上昇
内部気温が一定で定常になった時の事です。
0459名無電力１４００１
2012/07/29(日) 16:28:43.53マッパでぬれタオル、扇風機で余裕ですｗ
クーラーはもちろん節電も必要ないからｗ
0460名無電力１４００１
2012/07/29(日) 18:10:59.78なにその”マックスウェルの悪魔”
0461名無電力１４００１
2012/07/29(日) 19:22:00.23＞冷たい川のせせらぎに、体全体で浸かるのと、指先だけを入れるのと
「冷たい川のせせらぎ」このたとえが間違いなんだな。
絞った蛇口から細々と流れ落ちる水道水のようなもの。
全身に浴びようが、顔だけに浴びようが流れ落ちる水道水
以上の冷却力は無いのさ。
＞冷媒の循環回数と電力は比例しない
正確には、循環回数ではなくて、循環量に消費電力は比例する。
単位当りの冷媒が運べる熱量は冷媒ごとに決まっている。
水、フロン、炭酸ガス・・・冷媒がなんであろうと起きる現象は同じ。
１．低温のガス状冷媒に熱を吸わせる
→２．冷媒を断熱圧縮、温度が上がる
→３．温度が上がった冷媒を周囲の空気で冷却、液化する
→４．温度が下がった液化冷媒を断熱膨張させ更に温度を下げる
→１，に戻る
0462名無電力１４００１
2012/07/29(日) 19:26:31.28つまりそれは、同じ電力使っても
湿度が多いほうが短時間で液化した冷媒を気化できる
＝早く涼しくなる
ということを証明しているのだが？
0463名無電力１４００１
2012/07/29(日) 19:30:16.69例えば冷媒を氷だと仮定して
常識の範囲で
同じ温度の空気、水蒸気、水が同じ体積あったとして
どれが氷が溶ける順番は？
水＞水蒸気＞空気 だよね？
つまり湿気があるほど、早く室温が下がる証明となる
0464名無電力１４００１
2012/07/29(日) 19:31:43.35○どれが一番早く氷を溶かす？（ぶっかけた場合）
0465名無電力１４００１
2012/07/29(日) 20:07:41.06＞設問１，どちらの容器の内部気温が下がるのが速いですか？
湿気を含むほうが内部気温が下がるのが早い
なぜかというと、水は水蒸気になる場合には加熱が必要
ということは、水蒸気自体が熱を含んでる事になる
常識的に考えて、ドライな空気と湿気を含んだ空気では
湿気を含んだ空気のほうがコップに水が付きやすい
水が水蒸気になる場合には熱を含ませてるわけだから、
水蒸気が水滴になる場合には当然熱を吐き出し、
吐き出した熱はコップ内の10度の水の温度を上昇させる
＞設問２．最終的に双方の内部気温は、（等しくなる・変わってくる）どちらですか？
最終的にはどちらも同じ温度で落ち着く
水はぬるま湯になるし、室温は28度より下がってしまう
つまり、この事から言えることは、
湿気を含んだ容器の室温のほうが早く冷え、
最終的にはどちらも同じ温度になる（当然使われた冷却エネルギーも同じ）
これをエアコンに当てはめると
湿気があるほうが早く冷え、電気代は同じ
同じ冷却具合なら、電気代が安くなる事になる
おわかりだろうか？
0466節電研究家
2012/07/29(日) 22:47:53.67・ＬＥＤの青い光が、網膜を傷つけ目に大きな負担になると、５月２４日付け読売新聞に
掲載されていました。省エネの代表格のＬＥＤですが、問題点も徐々に出てきています。
色々な省エネ照明を研究しましたが、ＬＥＤに変わる、次世代の省エネ照明は、
これになると思います。
http://nippon-pre.com/index.php?ECORAL%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%89%E3%82%8B%E8%9B%8D%E5%85%89%E7%81%AF
0467節電研究家
2012/07/29(日) 22:49:15.40・ＬＥＤの青い光が、網膜を傷つけ目に大きな負担になると、５月２４日付け読売新聞に
掲載されていました。省エネの代表格のＬＥＤですが、問題点も徐々に出てきています。
色々な省エネ照明を研究しましたが、ＬＥＤに変わる、次世代の省エネ照明は、
これになると思います。
http://nippon-pre.com/index.php?ECORAL%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%89%E3%82%8B%E8%9B%8D%E5%85%89%E7%81%AF
0468名無電力１４００１
2012/07/30(月) 03:46:10.920469名無電力１４００１
2012/07/30(月) 08:56:54.10そっちのほうがもともと平均演色評価数の値もいい。
0470名無電力１４００１
2012/07/30(月) 12:55:24.05室内で水を蒸散させれば一時的には温度は下がる。
ただし湿度はあがるので不快指数はそう変わらない。
湿度が上がった状態でエアコンは余分に電力を・・消費する。
なぜなら、エアコンの仕組み自体が室内空気をかなり低い温度まで
下げてそれを室内空気に混ぜることで冷却する仕組みだから。
エアコン内部で空気は一時的に露点以下になるので、そこで空気を冷やすと共に
水蒸気の結露で熱輸送を強いられる。
エアコンはあくまで温度で運転をコントロールするので、目標温度にするために
どうしても結露が伴い、その分空気が冷えにくくなるので運転時間が長くなったり
インバータならモーター出力を上げなければならなくなる。
結果、消費電力は増える。
湿度が上がってもエアコン消費電力を増やさない方法は１つだけある。
風量を極端にあげること。冷却器で結露する温度(露点）にならない程度
風量を増やすと、消費電力は湿度に関係なくなる。
0471470
2012/07/30(月) 13:28:58.48たとえば水の蒸散を利用する冷風扇。
部屋全体ではどうでもいい、出てくる風さえ多少涼しければいいならやりようはある。
人間の発汗も同じ。
局所で蒸散して奪われる熱を局所で利用するなら効果は高い。
そういうのと部屋全体打ち水というのと混同しちゃいかん。
0472名無電力１４００１
2012/07/30(月) 13:54:32.06>457の設問と、それに繋がる回答読んだ上で、まだそんな事言ってるのなら
かなり頭がわるいと言わざる負えない。
0473名無電力１４００１
2012/07/30(月) 14:18:20.60＞エアコン内部で空気は一時的に露点以下になるので、そこで空気を冷やすと共に
＞水蒸気の結露で熱輸送を強いられる。
間違い
水蒸気だろうと空気だろうと、熱量が同じならば、液化した冷媒が気化する量も同じ。
特に、＞水蒸気の結露で熱輸送を強いられる。
同じ室温であるにもかかわららず、水蒸気が上乗せで熱輸送が行われるわけであるから
むしろ喜ばしい事であって、＞強いられる という文言は完全に間違い
短時間で熱を吸い取れない冷媒やエアコンのほうが高効率だとでも？
効率の良いエアコンとは、同じエネルギーを使っても短時間で熱交換が可能なエアコンじゃないか？
まさに、何をほざいてるのか理解に苦しむレベル
0474名無電力１４００１
2012/07/30(月) 14:30:21.26>>457の回答→>>465
ちゃんと読めば自ずと理解できる
例えば、サウナ等で
ドライな空気なら90度でも普通に息できるが
ごっそり水蒸気が入った90度の空気だと、息したら火傷する
これは、同じ90度でも、水蒸気入り空気のほうが熱量が高く
したがって、素早く熱交換が可能なため。
0475名無電力１４００１
2012/07/30(月) 14:36:26.67>>474のもう一つの事例
通常、ドライヤーから出てくる空気は100度
これに手をかざしても、なんとか20秒くらいは耐えられるだろう。
だが、沸騰した熱湯の湯面ぎりぎりに手をかざすと・・・
恐らくは、せいぜいもって3秒だろう。
沸騰中の湯の上の気体の温度は、100度を下回るはずである
それが、ドライヤーの熱風より熱く感じる（実際熱いのではあるが）
これは、同じ温度でも、水蒸気を含む空気のほうが、熱を多く持っている証拠である
0476名無電力１４００１
2012/07/30(月) 16:14:08.78>水蒸気だろうと空気だろうと、熱量が同じならば、液化した冷媒が気化する量も同じ。
熱量同じじゃないよ。
エアコンは常に一定能力で動き続けている訳ではない。
目標温度が同じなら、あなたが言ってるように、水蒸気が持つ熱のため
余分な熱量輸送がいる。
30度の室内温度を27℃に冷やすために15℃の空気を一定量必要とするなら、
15度になるまでに結露して出てくる水分の分だけ余計な仕事をエアコンは必要とする。
>>474-475はあたりまえだな。それが>>470とどう相反するのかわからん。
でも>>465は間違い。
乾燥剤入った箱に手を突っ込めばわかるよ。
手からの蒸散熱だけでひんやり感を感じられる。
でもこれとエアコンの利き具合問題とは全く関係ないけどね。
エアコンとの関係は、単なる物理の問題の他に、
エアコンというのがどういう制御で動いているかも関わる。
0477名無電力１４００１
2012/07/30(月) 16:27:03.82なぜそう言うことが起こっているかを知れば簡単に別な問題だと分かる。
乾燥空気＝気道内から水分が蒸発することで温度上昇を抑制できる
湿った空気＝上記の機構が働かない上に、水蒸気量が37度での
飽和水蒸気量を大幅に超えていれば、水の潜熱を放出しながら熱水が気道内に溢れる
エアコンにこれをあてはめてみる。
37度の肺を15度の冷却器に、肺を冷やす循環系統を冷媒の流れに置き換えよう。
エアコンはもともとは湿潤していないから蒸散冷却することはないので、
上記前半の機構は働かない。
湿度を持った空気は、冷却器で15度より高い温度で結露しはじめる。
その温度から下げることはなかなかできないので、露点温度の空気を吐き出す。
その結果室内気温は下がりづらくなり、それを感知したエアコンは
運転時間を延ばしたり、能力をアップしたりして対応する。
だから消費電力が増える。
あなたの勘違いは、エアコンがあたかもパッシブ機器のように
熱を与えられたらより簡単に熱が移動するようになると思っていることだろう。
しかし実際にエアコンがやっていることは、外気温よりだいぶ低い露点付近の温度から
熱を奪い、外気温より高い室外機に移動することである。
このように温度差に逆らっている場合、加わる熱が増えれば増えるほど
必要な仕事量は増大する。
冷やすべき温度が露点まで上がる分は仕事減るけど、水蒸気が供給する
熱量が増えることが圧倒的に影響する。
0478名無電力１４００１
2012/07/30(月) 16:54:30.90＞目標温度が同じなら、あなたが言ってるように、水蒸気が持つ熱のため 余分な熱量輸送がいる。
間違い
水蒸気の吸ってる熱は、室内の熱であって、最終的には屋外へ排出すべき熱である
そして、室内の熱で有る以上、それが室内で水を温めようが空気を温めようが
エントロピー的には、全て同等であり、何に熱を含ませたから増減するものでは無い
＞30度の室内温度を27℃に冷やすために15℃の空気を一定量必要とするなら、
＞15度になるまでに結露して出てくる水分の分だけ余計な仕事をエアコンは必要とする。
このレスの上部で語った通り、水が含んでいる熱は室内の熱である
そして、馬鹿ウジは、呪文のように結露結露と唱えているが
室内ラジエーターで熱を吸い取られた水は、水滴として屋外に排出される
つまり、室内ラジエーター上からは即除かれる事になる
したがって、結露によるロスなど、考慮に入れなくて良い
0479名無電力１４００１
2012/07/30(月) 16:57:35.40＞でも>>465は間違い。
反証の無い否定的結論は却下
根拠も実証実験的な証明も理屈も示さず。でも間違いというのは、
気に食わないから反対しますというのと同義
0480名無電力１４００１
2012/07/30(月) 16:57:44.16外に出してるのは潜熱を持つ水蒸気ではなく、潜熱を吐き出した後の水だよ。
放出された熱は、はエアコンの熱機関を通して出すしかない。
熱力学も物理も勉強し直してこいよ。
0481名無電力１４００１
2012/07/30(月) 17:09:07.67気にくわない一行を見たらその後ろは目に入らないと言うことは分かったｗ
もっとはっきり言うと、水蒸気が持つ熱は熱として見えないから潜熱というんだ。
状態が変化したとき初めて出てくる。
だから、コップの中の熱が水→水蒸気の変化で水の潜熱になる時点で、
熱としては消えてしまう。だから乾燥空気＋水の方が温度下がる。
それが、乾燥剤入れた容器に手を入れるとひんやり感じる現象の正体。
0482名無電力１４００１
2012/07/30(月) 17:31:47.85＞なぜそう言うことが起こっているかを知れば簡単に別な問題だと分かる。
＞乾燥空気＝気道内から水分が蒸発することで温度上昇を抑制できる（以下略）
間違い
高温の乾燥空気は気道内から水分を蒸発することで温度上昇を抑えたのでは無い
それげ事実なら、気道内をラップで覆うと、水蒸気を吸った時同様に大やけどを追うはずである
だが、実際にはそうならない
何故かって？
100℃の空気と100度空気では、持っているカロリーがまったく違うからである
通常、気体（この場合、室内の空気）は、標準状態0℃、1気圧で22.4L
この中に、6.02×1023 個分の分子が入ってる
だが水の場合は？ 標準状態0℃、1気圧の状態では固体と液体の中間である。
そして、空気が100度になったとすると、当然22.４Lよりも遥かに大きな体積になっている
しかし、水は蒸発し始めたばかりである。
当然、その水蒸気気体の体積は大きくない
したがって、体積で言った場合、水蒸気気体内の水分子数は
同体積内の空気の分子数よりも遥かに多い。
熱というのは、分子の衝突スピードなので
多いということは、皮膚に触れても水蒸気は空気より遥かに熱い ということになる。
0483名無電力１４００１
2012/07/30(月) 17:38:24.16>>482の結果より
同じ電気代なら水蒸気のほうが遥かにカロリーを持ている事は明白
高密度なものがラジエーターを通過するわけであるから
早く冷却が可能。
逆にドライな空気と同じ時間で冷却するなら
電気代が安く済む
0484名無電力１４００１
2012/07/30(月) 17:43:40.01＞だが、実際にはそうならない
実際にやったのか？ｗｗ
それに、水の凝結でも熱が与えられることは書いたはずだが。
これはラップ貼っても影響するよ。
＞しかし、水は蒸発し始めたばかりである。
100度未満でも水蒸気は水蒸気。
中間段階でもなんでもないただの水蒸気として存在するよ。
そしてそれは分子量と分圧で決まる。
圧力を1気圧で決めるなら、100度で空気の2倍強(自分で導けますか？）
それ以下の温度だと1気圧の水蒸気自体特殊状態。
通常は他のガスとあわせて1気圧の、分圧なりのモル数の水蒸気があるだけ。
100度まで蒸発しないわけじゃない。蒸発面と平衡状態になるまでの時間があれば
飽和水蒸気分圧までちゃんと蒸発できるよ。
＞熱というのは、分子の衝突スピードなので
＞多いということは、皮膚に触れても水蒸気は空気より遥かに熱い ということになる。
水素やヘリウムガスに手を突っ込むと火傷しそうだなｗ
水蒸気は空気よりは同じ体積で比熱大きいのは事実だが(理由説明できるかな？）
その差はたいしたことはない。
大差をきたすのは、蒸散冷却ができるかどうか。
0485名無電力１４００１
2012/07/30(月) 17:48:01.89＞同じ電気代なら水蒸気のほうが遥かにカロリーを持ている事は明白
潜熱という意味なら正解。だが比熱みたいな感覚で認識すると火傷するぞｗ
＞高密度なものがラジエーターを通過するわけであるから
あなたのクーラーのラジエーターは室内の水が通過するのかｗ
ラジエータを通過するのは冷媒。ここは無関係。
だから運ぶ熱が増えれば単純に仕事が増える。
0486名無電力１４００１
2012/07/30(月) 18:33:55.13＞実際にやったのか？ｗｗ
それでは逆に聞くが、気道内の蒸発が火傷しない原因なら
足の裏や爪などは火傷してるだろうか？
馬鹿はこんな事も解らない。だから馬鹿と言われるのだよ
＞100度未満でも水蒸気は水蒸気。
これに至っても、まったく文章を理解していないので
馬鹿としか言いようがない。
100度の空気1モルと、100度の水蒸気1モルでは
空気1モルのほうが遥かに堆積大きい＝密度が薄い
＞水素やヘリウムガスに手を突っ込むと火傷しそうだなｗ
バカ乙
水素だろうがヘリウムだろうが窒素だろうが、
常温で気体である通常分子は0度1モルで22.4L
加熱による膨張度合いの違いはあれ、高温になるほど密度が低くなるのは
空気同様
0487名無電力１４００１
2012/07/30(月) 18:44:52.42＞上部
何をわけのわからんことをくっちゃべっているのだろうか？
例えば氷が−１度から＋1度の水になり、また−1度の氷に戻ったとする
厳密に言えばこのエネルギーは差し引きゼロである
＞後半
まったく的外れなので割愛
議論を行う者は、最低でも書類を正確に読んでくるべきである
馬鹿乙
0488名無電力１４００１
2012/07/30(月) 18:55:35.02このウィキの水の蒸気圧を見て欲しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B8%E6%B0%97%E5%9C%A7
100度で1013hPa＝1気圧である
つまり、1モルあたりで、0度の窒素気体と100度の水蒸気が同じ体積である
体積は絶対温度に比例するので
100度の窒素と水蒸気なら、273分の373対１
約1.3対１となる
0489名無電力１４００１
2012/07/30(月) 19:02:58.06>100度の空気1モルと、100度の水蒸気1モルでは
>空気1モルのほうが遥かに堆積大きい＝密度が薄い
お〜い・・・・・
理想気体じゃないから完全に同じとは言わないが・・・こりゃあんまりだな。
>>488
>つまり、1モルあたりで、0度の窒素気体と100度の水蒸気が同じ体積である
すげぇ飛躍についていけないｗ
物理という言葉が通じないから相手する方も的はずれにもなるわなｗ
放置した方がいい。相手する方も病む。
0490今の気分はこれ
2012/07/30(月) 19:06:18.15(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ
0491名無電力１４００１
2012/07/30(月) 19:25:06.83つまり、こちらの正論に、ぐーの音も出ないので
退散するのかｗ
AAとか貼ってる時点で馬鹿ウジの負け確定
じゃあ、とりあえず謝罪してください
0492名無電力１４００１
2012/07/30(月) 19:35:08.14＞お〜い・・・・・
＞理想気体じゃないから完全に同じとは言わないが・・・こりゃあんまりだな。
こらこら
お前化学の事まったく理解してないじゃないかｗ
そもそも、同じとは？ 何を同じと言ってるんだ？
こっちは、同じとかいう言葉すら使ってないんだが
＞>つまり、1モルあたりで、0度の窒素気体と100度の水蒸気が同じ体積である
＞すげぇ飛躍についていけないｗ
いや、化学やってるやつのほとんどの奴は
「そういう説明の仕方があったか 数式も使わずにわかりやすく説明したな」
と思ってる
コレで理解できないって、小学生くらいだろうな
まあ、お前は理解できてないようだが
0493名無電力１４００１
2012/07/30(月) 21:36:29.80＞室内ラジエーターで熱を吸い取られた水を屋外に排出される
つまり暖かい水を使って冷やして、冷たい水を捨てている訳だ。
それと、気化熱を使って高さ2m 縦横3mの部屋があったとしよう。
それを気化冷却を使って冷やす場合単純な面積で18立方メートルを冷やす事になる。
仮に体の発汗作用によって身長170cm 胸囲80cmの人が居たとしてその人の表面積はすげー大雑把に計算するが
約1.36・・・どんなに頑張っても2平方メートルにもならないだろ。そしてその周囲に10cmの厚みを持たせて立方メートルに直すと
0.136立方メートル。
その差、1℃に付き130倍、2℃なら260倍くらいを冷却することになる。
もちろん実際には風速や内外のの湿度・温度によって異なるがそれでもどちらが効率が良いか分かるだろう。
水蒸気マンセーの人が言う思考を物凄く分かりやすく言うと、
コンプレッサーの温度が15度なら部屋の温度が高い方がエネルギーの差が大きくなって効率が良くなるから、
クーラーを使うなら、部屋で暖房を使おう。
と言っているようなものだ。
0494名無電力１４００１
2012/07/30(月) 21:55:30.540495名無電力１４００１
2012/07/30(月) 22:05:23.48んなこたぁない。
人が思いつかないような事を言う人が注目される！
イイ意味でもワルイ意味でもｗｗ
だから湿気の人が人気ｗ
0496名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:40:39.52あげつつ煽りを入れると食いつきがイイのか
お前、頭いいな
頭悪いという意味において頭良いな
ｗｗｗ
0497名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:53:13.23＞水蒸気マンセーの人が言う思考を物凄く分かりやすく言うと、
＞コンプレッサーの温度が15度なら部屋の温度が高い方がエネルギーの差が大きくなって効率が良くなるから、
＞クーラーを使うなら、部屋で暖房を使おう。
＞と言っているようなものだ。
おいバカ。 バ〜カ
→>>424
0498名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:54:24.24とりあえず謝罪を
0499名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:56:45.98んじゃ聞くが、室温が低い部屋に、気温が高い時に加温するのが不可能だというのか？
不可能って言うなら常識知らずということになり、可能というのなら>>424が間違ってるっていう証明になるんだが。
まぁ
＞おいバカ。 バ〜カ
って言っているようじゃね〜＾＾；
0500名無電力１４００１
2012/07/31(火) 00:19:29.21はあ？ 久々に意味判らん
そもそも、文章が
〜なら〜になって〜だから〜でない という論法に成ってないから
意味判らんのだ。
お前の脳内で、はしょってる部分を省略しないでちゃンと書いてくれ
議論をする気はあるが、言ってることの意味が省略されすぎてて意味わからん
0501名無電力１４００１
2012/07/31(火) 00:58:46.31そらそうだろ。
×ならＡとなる。○ならＢとなる。ってい話しなんだから・・・。
まぁその部分は蒸気マンセーな人以外へのメッセージだから、蒸気マンセーの人は
>>493の前半の部分を理解してくれ。
0502名無電力１４００１
2012/07/31(火) 01:05:02.52いや、煽りでも何でもなく
３段論法できちんと書いてくれ
脳内設定が多すぎて論になってない
0503名無電力１４００１
2012/07/31(火) 01:08:17.44→>>424
お前こそこれを理解したら
>>493の話が明らかに間違ってる事に気付け
0504名無電力１４００１
2012/07/31(火) 06:19:06.53>>424自体は可能だが、冷房効率は悪化するよ。
平衡状態では、室内で蒸発熱で奪った熱と同量の熱をエアコンで結露により輸送する羽目になる。
そこを理解する気ないようだから言っても無駄だろうけど。
一時的には良いが持続不可能。熱は外からどんどん入ってくるので持続できなければ意味ない。
その上、湿度を高くすると温度の割に不快指数は上がる。
結果、人間相手の冷房なら同じ快適さのために設定温度を下げなければならなくなる。
そっちでも無駄が生じるよ。
打ち水的方法が有効なのは、エアコンが使えない場合と、室外機に使う場合だ。
0505名無電力１４００１
2012/07/31(火) 08:51:00.45実りのある論議を
希望します。
誰か暇な奴、
まとめてやれや
くだらんことで言い合ってるって
気がつくかもよ。
0506名無電力１４００１
2012/07/31(火) 09:18:56.85輸送するハメになるという表現が間違い。
室内熱は必ず室外へ出す必要が有り、出す必要があるなら、早く出せるほうが高効率である
何度もいうが、
室内の熱量は湿気が有ろうと無かろうと同じである
早く熱を外に出せないエアコン＝低効率 である
ハメになる という表現は、つまり
熱を外に出せないエアコンは高効率です と言ってるようなものである。
0507名無電力１４００１
2012/07/31(火) 09:28:05.39加湿は霧吹き等でいくらでも可能。継続して加湿を行える
＞その上、湿度を高くすると温度の割に不快指数は上がる。
間違い、湿度を含んほうが早く室温を下げられる
従って例えば、ドライでの室温が28度の時に、
加湿した空気のほうは既に26度になっている
つまり、エアコン回した結果、室温が同等という意見自体がおかしいのである
0508名無電力１４００１
2012/07/31(火) 11:02:07.68＞室内ラジエーターで熱を吸い取られた水を屋外に排出される
＞つまり暖かい水を使って冷やして、冷たい水を捨てている訳だ。
間違い
湿気・ドライにかかわらず、エアコンの室内機から室外機に戻る冷媒の温度は
ほぼ、室内温になっているはずである
つまり、室内機のラジエータ部で水蒸気が液化しても、
最終的にその液化して外に排出される水の温度は、室温程度ということになる。
ついでに、えあこんによっては、
その水を室内機の駆動モータや電気回路部の冷却に使うものもあるので
（先に言っておくが、電気回路に水ぶっかけるのかｗ とかいうバカな反論をしないように）
出てくる水は温水ですらある可能性もある。
※似たような方式は、最近の電気冷蔵庫では当たり前の機能となっている
大昔の冷蔵庫は、冷却で出た水を下水に排水するホースが付いてたが、
最近の冷蔵庫では、冷却時に出たドリップを、冷蔵庫外の電気モーター部に導き
モーターの熱で蒸発させている。
また、余談ではあるが、
一部の冷蔵庫、エアコンは、空気がドライになることを防ぐために
ドリップをふたたび蒸発させ庫内・室内に戻す機能を持ったものもある
0509名無電力１４００１
2012/07/31(火) 11:20:13.60「湿度」を調整して、省エネ運転でも快適に！ を読んでみてほしい
http://www.daikin.co.jp/csr/information/select/04.html
室温が下がるほど、湿度の低下が、さほど重要でない事がお解り頂けるだろう
あと、電気代の件でもう一つ
室内が早く冷えても、冷媒の回る量、揮発した量は同じだというが
一般的な使用方法でのエアコンをまじまじと見て欲しい
室温が指定温度以下に下がったら、室外機が止まり、室内ファンの速度が落ちはしないだろうか？
つまりそれらは、何を意味すりかと言えば、
早く室内が冷えれば、電気代が安く済む ということを意味しているのである。
0510名無電力１４００１
2012/07/31(火) 13:00:36.98＞湿気・ドライにかかわらず、エアコンの室内機から室外機に戻る冷媒の温度は
＞ほぼ、室内温になっているはずである
頭で考えるよりドレンから滴る水を触るなり温度測るなりしてみろ。
しかもその根拠を明示せず、根拠が明示されないことを元に次を展開しているね。
>>509
日本語読めるか？
そのサイトは、
＞設定温度を高めにした省エネ運転でも、湿度を低くすれば、設定温度が低めのときと同じ快適さが得られます。
とあるのだが。
逆に湿度が高ければ設定温度は低めにしなければ同じ快適さは得られない。
＞室内が早く冷えても、冷媒の回る量、揮発した量は同じだというが
誰が言ったか知らんが、それは間違いだな。
運転時間が多少変わる、特に昨今のインバータエアコンは消費電力も大幅に変わる。
でも、室内水蒸気量が多ければ、それが遅くなり電気代が高くなる。
その根本があなたは間違っているからどうしようもないな。
反論したければ簡易モデルでもたてて、きちんと証明してね。
イメージだけじゃダメよ。
0511名無電力１４００１
2012/07/31(火) 15:22:24.64論を出した本人が本当だと言っても証明には成らない
反証の証拠はバカ宇治が提示すべきである
＞設定温度を高めにした省エネ運転でも、湿度を低くすれば、設定温度が低めのときと同じ快適さが得られます。
とあるのだが。
間違い
例えば28度で湿度を高くすれば乾燥空気より早く室内が冷える、
一方は時間がかかり、もう一方は時間がかからなかった、れだけで電気代が違うが
それはさておき、冷えた最終的な結果が双方26度だとしよう。
初め湿気があった空気と初めからドライな空気の2種類
だが、最終的に部屋が冷えた時、湿気があった空気はドライになっている
通常、エアコンの除湿能力は1時間あたり２L。
２L以上も加湿する方法となると、バケツで水をぶちまけるくらいしか無い
結局、最終的にはどちらもドライな空気になるわけで、
その時点で、まだ部屋の熱が取り除けてないのなら、再度加湿すれば良い
結局、バカが間違ってる点は
部屋に入ってくる時から出ていく時まで、常に加湿されてると思ってる点
0512名無電力１４００１
2012/07/31(火) 15:34:20.35＞↑誰が言ったか知らんが、それは間違いだな。
＞↑運転時間が多少変わる、特に昨今のインバータエアコンは消費電力も大幅に変わる。
はあ？ これはさすが言わせてもらうが
しっかり変わるって書いてあるが？
〜と言ってる奴がいるが〜だから違いますって書いてあるが？
日本語も読めないのか とか書いてる割に読解能力無くてワロタ
＞室内水蒸気量が多ければ、それが遅くなり電気代が高くなる。
電気代が高くなるということは、
高くなるなりの負のエネルギーがどこかから湧いてるはずだが？
水の気化熱で室温が下がるのは置いといて、
もし、室温が同じで、
水蒸気があるのと無いのとで、室内のの熱エネルギー総量が違うなら
ある意味永久機関が製造できるな
バカの勘違いは、水蒸気が気化するときには熱エネルギーをプラスしているわけで
プラスされた熱を奪うのにエネルギーが必要だと思ってること
冷媒に対して水蒸気は熱を奪われる側
それがバカには解らないらしい。
しいてこの時点で必要とされてるエネルギーは
高い気温の外気のほうに熱を発散させるエネルギーと、
冷媒を循環させるエネルギーよな
0513名無電力１４００１
2012/07/31(火) 18:03:35.090514513
2012/07/31(火) 18:55:05.70さわると反論不可能、謝罪だ
ここは負け犬になっても退散だ
0515名無電力１４００１
2012/07/31(火) 19:44:37.55屋外機は元々外で使うから防水対策がある程度されているので、一般の水撒き程度なら壊れる心配はまずない。
気化熱により周りの温度が下がり気化した水蒸気は風で流れていくから問題ない。
0516名無電力１４００１
2012/07/31(火) 20:48:34.32A. 28度のドライな空気に水を散布
B. 28度のドライな空気そのまま
Aで水を散布して水蒸気を増やしても、室内の熱エネルギー総量は変わらない
これを、冷却してゆく
水は極性分子なので、分子量の割には液化しやすい。なので
A. 水蒸気は大量の熱を奪われ簡単に液化して屋外に排出される
B. 熱交換は可能ではあるが、ラジエーター内を大量の空気が通過しないと
Aと同等の熱交換は不可能 したがってコンプレッサ等の回る時間が長い
＝電気代がかかる
で、エアコンの除湿能力が1時間あたり２Lなので
最終的に
A. 26度のドライな空気が出来上がる
B. Aとまったく同じ空気状態になる
おわかりだろうか？
0517名無電力１４００１
2012/07/31(火) 22:04:53.21少なくとも日本の夏でクーラーを使ったとしても、ごく少量ならともかく大量の水を散布しても蒸発自体しない。
蒸発するなら「何もしなくとも玉のような汗が出る」っていう現象は起きない。
「クーラー使えば汗かかないだろ」と思うかもしれないが室温が低くなれば汗は少なくなる。
そしてクーラーを止めた途端暑く感じるのは単に冷気が来なくなったという以外に湿度が更に高くなるという現象が起こるから。
温度が上昇して飽和水蒸気量に余裕が出来るよりも空気中の水蒸気が多いため（体温や気温の）熱が留まりやすくなるためである。
何度も言うようだが、日本の夏は湿度が高い。それを冷却すると飽和水蒸気量が減るから結果的に湿度が高くなる。
だから、特にクーラーの冷却部分の湿度は100%にかなり近い状態にある。
だから、そこに加湿する意味は無い。
そもそも、
＞A. 28度のドライな空気に水を散布
＞B. 28度のドライな空気そのまま
っていうのは、両方共前提条件がドライな空気なことにある。
一体、日本の夏でドライな空気という地域がどこにあるというのだろう？
仮にあったとしてその割合は一体どれほどのものだろうか？
これももう一度言うが温度を下げると湿度は上がる。
夜25℃で暑く感じるのは気温が下がったために、湿度が上がるからである。
0518名無電力１４００１
2012/08/01(水) 00:37:17.60＞ごく少量ならともかく大量の水を散布しても蒸発自体しない。
ダウト
エアコンの除湿能力は1時間あたり２L
つまり、２Ｌの水を空気中に散布しても除湿可能
＞何もしなくとも玉のような汗が出る
塩分取らずに水だけ飲めば、なんぼでも汗出ます
いわゆる無駄に汗出る状態
＞クーラーを止めた途端暑く感じるのは単に冷気が来なくなったという以外に湿度が更に高くなるという現象が起こるから。
ダウト
窓を占めている限り、湿度が上がる事など無い
エアコン停止時の室温上昇の大半は、室内へ入射する太陽光
次に、断熱してない壁等からの熱
夜の場合は、tv等の電化製品からの排熱
＞日本の夏は湿度が高い。それを冷却すると飽和水蒸気量が減るから結果的に湿度が高くなる。
根本的に、湿度という値の測り方を理解してない者の発言
同じ湿度100％でも、空気の温度によって飽和水蒸気量が違うので
当然含まれる水分量がまったく違う
＞日本の夏でドライな空気という地域がどこにあるというのだろう？
根本的に間違ってるのが、湿度が飽和状態の時に加湿するなどどという話をしてる訳ではない
エアコンでは必ず除湿されるわけで、除湿されると空気はドライになる
そうなると、熱交換の効率が落ちるから
加湿して効率を上げれば良いのである
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