【文句は】 節電スレ part3 【節電してから】
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精神論ではなく、実効性のある節電について語りましょう。
節電しない理由を並べて・・・などと女々しいことにならんよう、
まず15%節電を達成した上で、文句を言いましょう。
前スレ
【一律】 節電スレ part2 【15%削減】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308503720/
【地球を】 節電スレ 【守る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303777607/ 夜間の節電が不十分。国道以外も街灯を消灯すべき。特にトンネルは昼間も点灯してるから真っ先に消すべき。日没後はTV放送をやめろ。 放送止めてもDVDや録画観たりする奴が出てくる。
放送波アップデートで外部入力無効化や録画再生機能無効化しろ。
家に居てもTVも録画も見えなくて仕方がないので、街灯が消えた街に
出歩く人からひったくりでもやるつもりなんじゃないの? >>110
余裕で足りてるというよりかは
みんなが空気読み過ぎて必要以上に節電したから余裕できたってのが正しい
想定では例年並みの需要なら不足、15%節電ならギリギリ足りる予定だった
だから夜間についてはもっと使っても大丈夫ですよって言ってるし
昼間については他の足りてないところに融通しましょうってなってる訳ね 夜のコンビニなんかも看板まで全部消してて営業してるのか遠くからわからなくて少し困る
困らないはずの夜も過剰な節電してるのは、企業の15%節電令を守るためかね? >>116
制限令は9時から20時までだから夜は本来関係ないんだけどね・・・
東電は当初昼間電力の夜間シフトを目論んでたみたいだけどねぇ
やっぱどこも「お前んとこ、ちゃんと節電してんの?」っていう世間様の目が恐いのかねwww >>1
節電の夏。がまん一色と思いきや、むしろ「歓迎」という人たちがいる。
去年まで冷房の利きすぎで体調を崩していた冷え症の女性たちだ。
昨年より1〜2度設定温度を上げた私鉄や公共施設は、「そういえば、今年は『寒い』という苦情が
ありませんね」。これまでが冷えすぎだったのかも?
学生時代から冷え症に悩んできた大阪市のケアマネジャーの女性(46)はこの夏、久しぶりに素足に
サンダル、半袖で出かけて外食を楽しんでいる。
去年までは、冷房の利いた会議室やレストランで寒さにふるえ、外出時は長手袋、靴下、長袖の上着を
手放せなかった。「エネルギーの無駄遣い。こんなに冷やす必要があるの?」と腹立たしい思いをしてきたが、
この夏は「本当に過ごしやすい」。27〜28度に保たれた電車内やレストランでは寒さを感じない。
7月1日から車両内の冷房の設定温度を2度上げて28度にした近畿日本鉄道は、例年なら苦情の半数を占める
「冷房車が寒すぎる」という女性客の声が激減した。
その分、「暑い」という苦情が増えるかと思いきや、意外にも昨年並み。「ホームや待合室の冷房は節電のため
オフにしているので、多少温度は高くても、冷房の利いた車両は涼しく感じるのでは」
ソース
asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0731/OSK201107300188.html
【画像】
http://www.asahi.com/national/update/0731/images/OSK201107300197.jpg
【女性の適温】 エアコンの設定温度 【男の適温】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1312208006/
>>108
> 年間合計で10数時間の為に騒ぎすぎ
節電しなかったら、計画停電は十数時間では済まないと思うが。
> 正直にデータを出せばこんな混乱はしていない
デタラメな足し算して足りているとか言ってる連中に騙されてないか?
> 産業用機械を省エネ型に切り替える予算だけで済むだろ
それ、莫大な設備投資になるんじゃないか?
すでに企業はコスト削減の努力をしているわけで、すでに省エネは進んでるだろう。
>>109
> メーカーがピーク時だけ止まる事を前提にした
> 冷蔵庫を開発すりゃいいんだよ
そんな冷蔵庫、売れるかな。
昼間のクソ暑い時間帯に止まる = 扉の開閉禁止って・・・
> 省エネ冷蔵庫なんてあるけど今となっては
> 省エネはピーク時だけで構わんでしょ
んなこたーない。
家庭における電力消費に占める冷蔵庫の割合は、とても高い。 >>115
空気を読むもなにも、電力使用制限令が出てるから、昨年ピーク比15%カットは義務だぜ。
今年は、神風ふきまくりで、天候に助けられてると思う。
とくに7月の夏休み突入での電力消費の跳ね上がりが、
台風によってキャンセルされたのがデカい。
また、暑い日があっても、東電管内が一斉に高温になるのではなく、
部分的な高温で済んでいるので、トータルの電力消費が少なめで推移してる。
>>116
節電意識を浸透させる、ってことなんだろうね。
この国の国民の合理性の欠如は、戦時中の竹槍でB-29を撃墜しようとしたのと一緒だね。
深夜の揚水に回す電力が足りない状態から、足りる状態に変っても、夜間の節電をやめないのはナンセンスだ。
>>118
女って、つくづく自分勝手だな。 企業の節電令のしんどさを知らずに「なんだぜんぜん足りてるじゃん」とかいうやつにはイラっとくるな
義務の無い中小企業か、働いてないかなんだと思うけど、マジしんどいってか暑い! がんばろう日本。数万人の人が家や職がなくてさまよっているときに
何をへたれえなことを言ってるんだ。だれのせいだと思ってんだ。 >>123
それは政府が悪い
とくに仕事に関しては、
被災地では大量の人手が必要なのだから、
ボランティアをシャットアウトして、
国がアルバイトとして人を雇いまくるべきだろ。 工場や企業はともかく個人の家庭でも本当にみんな節電なんかしてるんだw
自分は日頃から出来る限りやってたから、今更やんないよ。
でも、クーラーは必要ならがっちりつけるよ。
電気代払ってんだから必要な事に使って文句言われる筋合い無いわー。
すぐ被災地がどーのって言う奴いるけど、使うべき電気は使って快適に元気にガンガン仕事して、
それで稼いで義援金も送って、被災地ボランティアにも行ってる。
ちまちま家で節電してるのは単なる自己満足。
実際、節電と騒ぐ割にパチンコ屋も遊園地もやってるじゃん。
コンビニだって必要以上に街中にある。それこそ必要ないのにみんな許容してるし。
なんでこうトンチンカンなの、日本。 自販機があるのは買う奴がいるから設置してるんだし
パチンコ屋が営業してるのは客がいるから。
政府が自販機やパチンコ屋に制限規制をしようとしたけど、結局無理だった。
だから国民は馬鹿らしいからと何もしないってのは間違いだ。
資本主義の国なんだから、客がいなくなれば、自販機もパチンコもなくなるんだよ。
震災が起きたのに、パチンコ屋に行く。
そこらじゅうにコンビニもスーパーも喫茶店もあるのに、自販機でジュースを買う。
こういう一人一人の行動がやっぱりおかしいと思う。
本当に。
今年はパチンコ屋の売り上げ前年比-50%減少、とか自販機の売り上げ前年比-70%とか
そんなニュースが流れれば俺も日本国民はすごいなと思えるのだが。
残念なことだ。 >>125
> 自分は日頃から出来る限りやってたから、今更やんないよ。
日頃から節電していることは、さらなる節電をしないことの、言い訳にはなりません。
電力の供給力の予備分の買い支えをしていない上に、いつも通りに消費する・・・それはダメです。 本当に働いている人なら、自販機業界つぶれろとか、パチンコ業界つぶれろ、なんていう発言はしないだろ。
色々大変だけれども節電しながら売上を確保できればいいね〜という同情をするのが普通の働いている人の考え方だと思う。 アイス枕3個をキンキンに凍らせて、頭と手足を冷やしながら
ジェルマット敷いて寝るとエアコン要らないよ。
寒いぐらい体冷える。 直流扇風機の消費電力の低さったらないな。
しかし値段が10倍もするのはなんとかならないものか。そのうちなんとかなるか。
ちなみにUSB扇風機は当然直流だな安いけど。 そういうの、たぶん寿命が短いぜ。
昔からある交流モータの扇風機の場合、30年くらい使うと、位相調整用のコンデンサが劣化して、燃えたりした。
いまの直流モータの扇風機の電源回路のコンデンサは、30年も保つとは思えないんだよなぁ。 >>133
30年も使われたら扇風機で商売できないだろ。人生で2回買ったら終わりだよ。
長くて15年で買い換えてもらわないと。 >>134
ブラック営業乙。
照明なんかは調光で暗くするとか、間引きするとか、省エネ管に変えるとか、そういう工夫のほうがいい。 >>135
中国製の粗悪品の場合、5年も保たないかもよ。
>>137
2倍の値段で10年持つと同じようなものだろう。 インバーターはもっと省電力になる。エアコンはもっと省電力になる。
これからSiC素子が普及する。 今日は暑いわ
午後3時前後の20分間、エアコンの消費電力が平均600Wだったよ。
普段は400Wくらいだから、1.5倍か。 母は毎日エアコンを22℃設定でガンガン冷してる。
母曰く「発電して消費されない電力が一番無駄、90%超までにはその無駄になってる
余剰電力を消費し、95%になったらエアコン止める。その時には部屋涼しいから
扇風機も要らない。蓄電するのと同じ。」
結局1日も止める事も弱める事も無し。 >>141
バカなのに自身タップリの人っているよね。
90%の分母は発電能力であって、発電量ではないのに・・・ 99%超えたら大口の電力カットするから
一般家庭で停電なんておきません 母ちゃん賢いな。
冷房に金を払いたい人はどんどの冷やせばええ。
逼迫したら切ればええ。 >>145
供給電力−使用電力=ほぼゼロ。
ゼロでなければ電圧異常が発生するのでゼロになるようにする。
最大供給可能量は、今動かせる発電所をフル稼働にした場合の発電能力。
最大供給可能量−使用電力 は、これから増えてもなんとかなる余裕を表す。
>>148
>供給電力−使用電力=ほぼゼロ。
ゼロでなければ電圧異常が発生するのでゼロになるようにする。
節電・停電:関西電力エリア版
8月18日19時18分
使用電力 2492万kW供給電力 2990万kW 83%
節電・停電 関西電力エリア版 - Yahoo! JAPAN
http://setsuden.yahoo.co.jp/kansai/
と、なってるよ。
関西電力エリア >>148
> ゼロでなければ電圧異常が発生する
いや電圧なんかタップ切り替えで、どうにでもなるんだ。
問題は周波数なんだよ。
>>149
「供給電力」は「供給可能電力」に読み替えてくれ。 同時同量の原則だっけ?
供給過多になると周波数が上がって
供給過少になると周波数が下がるっての
電力関連ではあちこちについて回る問題だよね それって送電所等で操作していて、発電機は「使用電力+α」を発電してるんじゃ
ないんでしょうか? >>152
送電ロスや無効電力があるし、
発電所や変電所の設備も電力を消費するから、
需要家の電力メーターでカウントされる電力よりは、
発電所で発電する電力のほうが少し多いが、
だからといって
2492万kWが消費されているときに2990万kWを発電してる、
ってことはないよ。 「同時同量の原則」とやらを色々読んで自分なりに理解し、2990万kWを発電できる時でも
その時に消費される量だけしか発電してないという事は解ったのですが、最初に書いた
>>145に戻って考えれば発電量は抑えられていても発電機の炉は消されてないだろうし
タービンを回しているか回せる状態だがその全部を使っていない状態なのではないのでしょうか?
それならばその発電を抑えられた分をフル発電しても燃費に違いは無いのではないでしょうか? > 発電を抑えられた分をフル発電しても燃費に違いは無いのではないでしょうか?
違いはある。
>>155
電力使用率が供給電力の50%の時とかは炉に入れる燃料を減らしていると言う事でしょうか?
火力からそれが経費削減になると思われますが、水力なら落とす水を減らしたとて
経費は変わらないだろうし、原子力も同様なのでは?
そして上記の様に50%とかなら火力の炉の火を細めてるでしょうが85%とかの状態なら炉の火は
その時の最大供給可能量時の火力に保たれているように思うのですがいかがでしょうか? >>156
> 電力使用率が供給電力の50%の時とかは炉に入れる燃料を減らしていると言う事でしょうか?
そう思っていいです。
> 水力なら落とす水を減らしたとて経費は変わらないだろうし、原子力も同様なのでは?
流れ込み水力 ・・・ 需要に関係なく発電する
ダム水力(含、揚水) ・・・ 水がもったいないので、必要に応じて発電する。全力で24時間ずっと発電したら干上がるから。
原子力 ・・・ 日本では、出力一定の運転しか認められていない
つまり、電力需要の変動に対する調整は、火力とダム水力で行っていると思っていい。
> 85%とかの状態なら炉の火は
> その時の最大供給可能量時の火力に保たれているように思う
そんなことしたら蒸気を捨てることになってモッタイナイので、基本的にはやらないよ。 さて8月の検針票が来たわけだが・・・
7/21〜8/18、29日間で401kWh → 1日あたり13.8kWh
昨年同時期 29日間で765kWh → 1日あたり26.4kWh
うは・・・47.6%削減だわ。
ま、7月下旬に台風きて暑さが吹き飛んでたからね。
ちなみに、先月は31日間で449kWh → 1日あたり14.5kWh
>>158
ご教授ありがとうございます。
関西電力は原子力発電の割合が国内では一番高く今回の事故までは
「関西の電気の約半分は原子力」と言うCMが流れていました。
そしてまだまだ原発を増設しその割合を増やしていくと言われていました。
「原子力:日本では、出力一定の運転しか認められていない 」
と言う事なら、「電気の約半分は原子力」と言う状態でその半分を使用量が
割り込む時が有ればその時はどの様にされるのでしょうか?
よろしくお願いします。 すごく大雑把にいって、昼間は深夜の2倍の電力消費があります。
たとえば、深夜の需要をすべて原発で担うとすると、(この仮定は現実には無理ですが)
深夜は全部が原発、昼間は原発に加えて火力を稼働させたとすれば、
電力の2/3は原発で、1/3は火力ということになります。
つまり、半分が原子力でも、まだまだ余裕があります。
さらに、深夜には揚水ダムが汲み上げをしているので、かなりの余裕があります。
スレ違いだから、これで終わりね >>150
本当に供給と需要のバランスが崩れたら、タップ切替じゃどうにもならんよ。
周波数が上がる=発電所の発電機回転数が上がるということだから、
どこかでえらいことになる。
位相がずれて無効電力が増え、これが送電線で消費されることもあるだろうけど、
これが少しならともかく、豪快な量になれば送電線自体がもたんでしょう。
資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部のやっている節電ダイヤルが
東京から100キロ以上のところに設置されていて、
NTTコミュニケーションズの電話料金が高すぎる件。
22.5秒ごとに10円。 >>162
だから、問題は周波数だと言ってるだろうが。 >>164
周波数が多少狂うぐらいじゃたいしたことはないともいえる。
需要側の同期電動機(商用周波数依存)はヤバイが、
周波数に合わせざるを得ない同期発電機も回転上げることになりヤバイんじゃね?
あれだけスーパークールビズや節電の必要性を訴えていたテレビが、
スーツを着続けたことが不快。 毎夏、また一般男性がスーツ着だしたら、
それにあわせた温度設定になって、冷房苦手女性は露出服着れません。
●節電主婦も花王を不買。テレビスーツ脱げ!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313932960/6n-
>>165
需要と供給のバランスが崩れたままだと、多少どころでは、済まないよ? >>118
そうだと思う。私も今まで、会社、公共機関の冷房寒すぎた。夏なのに
上着持参で、ばかな近代人(自分)と思っていた。
それに冷えって万病の元なんでしょ。体温36.1度以上(だっけ?)がいいんでしょ。
まともな格好の人を不健康にして、温暖化にして、夏の背広ってかっこ悪い。
福島爆発していろいろ教わったのに、夏の背広は礼儀 をまだ続けるかね。
>>166、>>168
あんたら思いやりが足りないよ。
寒いなら、厚着すりゃいい。
だが、
暑いからといって、薄着には限界がある。
自分を基準にするな。
暑がりの人だっているんだ。
だから空調は、いちばん暑がりな人の薄着に合わせるべきだ。
寒がりの人の薄着に合わせたら、暑がりの人は困るだろう? >>169
??? スーツ着て、例えば28度以下に温度設定しているのっておかしくない?って言ってるんだけど。
まともな夏の格好をした周りが寒いから、そのスーツまず脱いでよって言ってるんだけど。
暑がりな人が薄着して、例えば28度じゃ暑いっていうなら個人の集まりなら、
もっと寒くして、冷え性は上着着てあげると思うよ。
会社、公共機関はそれぞれの判断になるね。
>>170
いちばん暑がりな人がスーツの上着をしっかり着込んでいるの? まさか。
たまにデブが一人だけ、いつも汗かいてる、そういう人いるでしょ。
彼のワイシャツ姿に合わせると28度になるんですよ。 ビルの空調設備にもよるが、あまり設定温度を上げると、除湿量が確保できなくなるって問題も。
湿度を快適な範囲に収めようとすると、副作用として温度が下がってしまうってなこともね。
家庭用のエアコンなら風量を下げりゃいいんだろうが、ビル空調だと風量減らすと換気量が確保できなくなるし。 >>172
ビル空調って、換気量と循環冷却の風量、独立して調整できないのか?
というか循環冷却が基本でそれにくわえて適宜外気導入していると思っていたが・・・? しくみは知らんが、節電で設定温度を上げられると、ジメジメして辛いわ。 照明はLEDに変えよう。
蛍光灯の光がいかに気分をいらだたせるか、白熱灯とかLEDとかで暮らしてみるとよくわかるよ。
くつろぎの時間にLEDはありえない。節電になって一石二鳥。
オーム電気から安いの出てたぞ。 LEDはありえない→蛍光灯はありえない、だな。
間違えた。 >>175
それさ、インバーターではない50Hzで点灯してる蛍光灯と比べてないか?
ちゃんとしたインバーターの蛍光灯と比べてくれ。
節電についても、
安いLED電球よりも、高い電球型蛍光灯のほうが、省エネ性能が高いんだぜ?
高いといっても、安いLED電球よりは安いぜ。 契約アンペア絞って節電 ブレーカー落とさぬように…
ttp://www.asahi.com/business/update/0825/TKY201108250186.html
ろうそくの明かりで食事とか、ここまでくるとカルトだろ。 空自、節電との戦い 電力に余裕ある沖縄へ移って訓練
ttp://www.asahi.com/national/update/0825/SEB201108250003.html
> 東京電力管内の入間基地(埼玉県)での管制が必要になるためだ。
> 「レーダーや管制などの通信には、多くの電力が使われる」と空自幹部。
おいおい、この国の防衛体制は大丈夫なのか?
有事には送電線が切断されることを前提に、長期にわたって自家発電で賄えるようにしとかないと・・・。
エアコンを買い替えたのに、電気代、半分にならなかったなぁ。 原発テロリスト暴力集団売国自民党に暴対法を適用しろ! 節電してやったぜttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYuffIBAw.jpg
>>184
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/49/0001174449/12/imgd052889czik3zj.jpeg ttp://www.mone.jp/top/dummy/images/2011-08.jpg
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ttp://rabbit-hotel.com/wp-content/uploads/IMG_6800.jpg >>186
の一番上は、元が使い杉だな。
今年の気温の推移からすると、何の節電対策もせずとも、昨年同時期比で20%くらい削減になるんじゃね?
うちは、節電対策したら>>159になったが、昼間の節電に対して、夜は節電せず、むしろ、エアコン稼働増えてたが、これくらい減った。 原発テロリスト暴力集団売国自民党に破防法を適用しろ!
韓国がなんで停電なんだ。余裕があるんじゃないの・・。 >>190
韓国は電気料金が異常に安いことからもわかるように税金の補填とコストカットが凄くて発電設備も余裕がない
だから稼働率がちょっとでも落ちると発電所が一個とんだだけで停電になるような綱渡りな状況だったらしい 原発テロリスト国家社会主義広域暴力団守銭奴売国奴自民党! 九州電力から自民党議員にヤミ献金 守銭奴国賊殺人組織広域暴力団自民党 悪の枢軸売国奴原発テロリスト広域暴力団 自民党・経団連・統一協会は地獄に落ちろ! 民主党工作員が、どこからか
潜り込んでいるようで・・・ 守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌は、地獄に堕ちろ! 守銭奴国賊原発テロリスト加納時男は、地獄に堕ちろ! 守銭奴国賊原発テロリストTPPヤクザ米倉弘昌殲滅!
だいたい電気売る会社が「節電」つまりあんま買うなとかいうのがおかしい
すぐに原発を稼働してバンバン発電、CM打って電力需要を喚起して、金儲けに徹するべきだな。
それができないなら倒産もしかたない。 >>200
高度な災害安全対策や運転管理技術とかの、
危機管理体制や能力がウソっぱちだってのがバレたのに、
簡単に運転再開出来る訳無いだろう。
停電してから慌てて懐中電灯やラジオを探して、
取説を読む様な連中が運転管理してたんだぞ。
故障してから取説を見て良いのは、せいぜい家電製品迄だろw。
>>201
そもそもの想定自体が甘い上に、想定された過酷事態も、
本当に起きるとは思って無かったのが本音だろう。
日本の原発の安全基準は甘過ぎて、
日本標準仕様の原発は欧米の安全基準はクリア出来無い。
韓国の最新鋭標準原子炉よりも確実に劣る安全性能。 原発作業員は7次下請けの日雇い作業員とかがやらされてるんだろ
こういうことをやらせる東電や東芝なんかが異常なんだよ
他人に丸投げして「原発は絶対安全です」と言ってるなんてただの詐欺師じゃないか。
こんな連中に何かを任せる資格はまったくないってことだな 帝国ホテルで知人の結婚式があって新橋から歩いていたら、
すぐ隣に東電の本社あるのね。
テロ対策なのか警察、警備関係者でがっちりガードされてた。 【日本の電力を守ろう! 原発を東京に誘致するデモ行進!!】
★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が17日より、千代田区内で、
東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
プラカードを掲げ、JR有楽町駅周辺を約1時間にわたり行進する。
皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。
今後も月1回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。
日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ!
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め!
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう!
売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約3割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう! 原発を皇居に誘致するデモ行進!! 【東京本部 】 >>205
東京に原発..
試験中のミサイルが飛んで来そう..。飛ばした側は人為ミスだったとかなんとか言えば“よい世の中になってるし。
テロもね。人為ミスだったと言っておけばテロだとバレないみたいな世の中。
そして被爆、被曝国、日本は過ちを何度幾度も繰り返して放射能汚染により
人生、遺伝子、経済は低迷どころかもう
金のためなら自国の人間滅ぼしても 金が大事だからと
過ちを何度幾度も繰り返しても判らない
守銭奴国賊原発テロリストTPPカルト売国奴野田民主党政権殲滅!
節電するならその効果を確認しながらしたいよね。
工事レスで配電盤に取り付けられるワイヤレス電力計便利だよー
http://www.youtube.com/watch?v=p0FtQxJujYU ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています