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火力発電所の新規建設稼働まで何日で可能か？
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0001名無電力１４００１
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2011/03/16(水) 12:38:42.01
もうロシアから天然ガス買うしかないだろ。
突貫工事で作ってくれ。
0759名無電力１４００１
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2012/02/18(土) 04:58:36.96
>>757
>>758

この素材は、高クロム鋼みたいな異常破断なんてことは、
起きていないの？

高価なんだろうねぇ。
0760名無電力１４００１
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2012/02/18(土) 09:03:22.90
>>759
高クロム鋼といえば高温脆性のことかな？
４７５度ぐらいに保持すると脆化が進むってはなし。
0761名無電力１４００１
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2012/02/18(土) 10:18:14.82
>>760
そうそう。
超臨界圧・USCの石炭火力の蒸気配管が、
３年程度でヒビが入っている。
0762名無電力１４００１
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2012/02/18(土) 13:30:04.58
>>759
関電堺港発電所の1500度級ガスタービン
M501Gのブレードが破損するトラブルがでてる
排気温度の低いところが壊れてるんで素材に起因する問題ではないようだが
タービン本体はメーカーへ送って修理
0764名無電力１４００１
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2012/02/19(日) 02:17:49.31
>>763
まず自分でやってみろよクソニート
「365日休み無く働きます！」って言えば仕事見つかるかもしれんぞ
0769名無電力１４００１
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2012/03/04(日) 10:23:51.96
正力の怨霊だな
0770名無電力１４００１
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2012/03/04(日) 11:41:48.76
>>768報道がぶれないってよりは、経済界のスポンサーに逃げられたらお仕舞いだからね。広告屋は。
0772名無電力１４００１
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2012/03/04(日) 11:48:48.82
じゅうしまつって何?

ステマはここはすごいいるみたいだけど
0773名無電力１４００１
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2012/03/19(月) 22:35:24.63
とりあえず
止めてるヤツはもうみんな動かしてるのかな？
0776名無電力１４００１
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2012/04/07(土) 18:30:34.76
>>775
ヤバイに決まってる。
「原発が無くても電力は足りてる」と安易に主張してる連中は
こういう「今現在、無理してなんとかしてる」という現実を無視してる。
0777名無電力１４００１
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2012/04/19(木) 00:03:47.26
>>776

原発無くすならそれでも構わないが、代替の発電所を作るまでは原発を
動かさないとダメだよね。

電気無しとか生活出来ないから。
0778名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/19(木) 22:38:40.46
>>754

その資料に載ってるガスタービン、
三菱重工の純粋な国産ガスタービンなんだけど。1350℃級の。

最近は世界最高の1600℃級も開発してる。
0780名無電力１４００１
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2012/04/20(金) 13:55:57.20
関西電力:多奈川第２火発、現時点で再稼働せず
http://mainichi.jp/select/news/20120418k0000m020125000c.html

関西電力は１７日、大阪府岬町が早期再稼働を求めていた
多奈川第２火力発電所（大阪府岬町、２基出力計１２０万キロワット）
について、「中期的に供給力を確保する方策を検討する中で、
必要性を判断することが必要」とする回答を同町に提出し、
現時点で再稼働しない方針を示した。
関電は今夏も節電要請をする意向だが、発電コストが低い原発の
早期再稼働を急いでおり、多額の投資を伴う火力の再稼働には
慎重な姿勢だ。

多奈川第２火力は０５年に運転を停止。町は２月、雇用の確保や
税収増に加え、昨夏以降続く電力の供給不安の解消などを狙い、
再稼働を要望していた。関電は町への回答で、蒸気タービンなど
主要設備の取り換えが必要などとして再稼働まで３年程度が必要とした。
また、今夏をめどに国が策定する予定のエネルギー基本計画での
原発の位置付けなどを踏まえる必要もあるとした。再稼働には
新規に火力発電を建設するのとほぼ同額の２０００億円以上の投資が
必要なこともあり関電は再稼働に消極的だ。

田代堯（たかし）町長は回答を受け取った後、報道陣に対し
「残念。電力不足が続くなら、今後も再稼働を求めていきたい」と述べた。
0781名無電力１４００１
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2012/04/20(金) 22:19:15.09
>>779

タービンは自主開発したニッケル基超合金。
圧縮機は知らん。
0782名無電力１４００１
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2012/04/20(金) 22:41:25.47
>>781
ほぅ「ニッケル基超合金」ですか
三菱よりもIHIの方が基礎技術持っている気がしていたか。。。
0783名無電力１４００１
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2012/04/20(金) 22:50:49.13
>>782
金属材料開発は三菱マテリアル以下素材企業が沢山ある三菱系のほうが総合力で上だね
まあ驚異の1600度級GTもそういう意味では三菱ならではのもの
0785名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/20(金) 23:10:28.34
>>784
石炭火力は現状より温度を上げるのはもう無理
石炭灰が溶けて機器内部で張り付いちゃうからね
これ以上の効率アップはガス化GTCCにいくしかない
0786名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/21(土) 00:09:31.97
>785

ガスタービンと違って、コンベンショナル火力は高温部位が多いしね。
高温蒸気が流れる配管が長い。

今は耐熱耐圧鋼板で大丈夫だけど、
これ以上の高温となると耐熱合金が必要になって、発電所の値段が跳ね上がる。
0787名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/22(日) 23:30:31.10
>>783
そんなもんかなぁ～
でもB777 P&W PW4000(だったかな？)のブレード事故(で、ブレードの冷却方法)知っているだけに、
本当にニッケル基超合金で1600度級GTが作れるのかちょっと疑問(ニッケルの融点は1300℃)
PW4000と違って「人命には直結しない」ので「あら、ブレード壊れたね てへっっ」で許されるけど ww

例えが悪いが『誉』エンジンの開発に似ている気がする。。。
0788名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 08:13:41.88
昔、MHIがブレードを吹き飛ばす大事故やらかして、
ガスタービンから相当長い期間、撤退していた。
0790名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 18:50:23.65
>>789
1600度級50Hz機M701Jの1号機・2号機は川崎火力2号系列2/3軸に入る
1700度級はまだ形になっとらん
0791名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 19:42:51.44
>>790
http://response.jp/article/2011/05/26/156977.html
姫路第二運開予定　1号機2013年10月　2015年までに6機予定
川崎火力は2016年2号2/3軸運開予定。　前倒しに成ったのかな。
前に見た時は1700度を2017年ってなってたような。俺の勘違いかも？
0792名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 19:56:05.17
>789氏のPDFを読んで驚いた事
ガソリンエンジンでは常識になっているNOx低減策の「排ガス再循環方式」を採用するかも
って部分が驚きだった。
(発電施設を考えると、尿素でNOxを除去しても問題無いと思うのだが。。。)

以下余談
ここまで技術を持っていたら「MRJのエンジン」も自社製にすれば。。。米国の反対に合うかな？
0793名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 21:51:52.86
>>787

翼の内側に空気や蒸気を通して、
メタル温度が900℃以下くらいになるように冷却してるんだよ。

だから、たまにごみか何かで冷却通路が詰まると、しまいにゃ溶ける。
0794名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 21:54:54.91
>>792
現状国内の発電業者からは１分でも早く納入できるなら納入してくれって状態で
三菱高砂は命がけでガスタービン作ってるからできる限りの前倒しだと思うよ
G型以降は水（蒸気）冷式の燃焼室をもってるから
（冷却した蒸気はそのままスチームタービンへ送り込むので冷却ロスはない）
むしろ凄いのは完全空冷式で1500度級を達成したM701F5かもね
M701Fの圧縮機・M701GACの燃焼室・M701Jのタービンを組み合わせてる
0795名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 22:08:12.72
三菱GTの問題点は圧倒的高性能高効率はともかく
そのために巨大化が著しいこと
GTCC1軸で500MW/60Hz・700MW/50Hz級のJ型とかになると
故障して止まったときのリスクがでかすぎる
0796名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 22:17:56.63
>>792
＞ここまで技術を持っていたら「MRJのエンジン」も自社製にすれば。。。米国の反対に合うかな？
バイアメリカン法に引っ掛かるんではないかと。
スレチ失礼

0797名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 22:31:00.71
>>795

だから北米とかは、100MWクラスの中型を10個も20個も置くのが流行ってるんだよね。
GE東芝強し。
0798名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 23:28:24.51
なんだか「国民性」が出ている気がする。。。

大型大出力機数基での運転…匠の技で保守して使用(何と無く日本人的)
中型中出力数十基での運転…壊れるものは仕方がない。ならば数を揃えれば。。。(何と無く西洋人的)
0799名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/23(月) 23:48:35.42
>>798
中型GT沢山ってのはガスが安くて
人件費を掛けられるアメリカじゃないとできない
まあ当のアメリカも燃料費が高くなってきて
揚水発電所作って設備効率を上げようという流れ
0800名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/24(火) 04:34:05.31
＞まあ当のアメリカも燃料費が高くなってきて
＞揚水発電所作って設備効率を上げようという流れ
？？？？？？ソースプリーズ
シェールガス革命で天然ガス価格が暴落中、米では石炭からガスへシフトが起こり石炭も価格が下がってる。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819584E3E1E2E2E18DE3E1E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html
0802名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/25(水) 01:13:26.37
>>797
>>798

シェアの構図から言っても仕方ない状況なんだよね。
中大型ガスタービンのシェアは、GEとシーメンスが圧倒的。
性能はそこそこで、お手ごろな値段のカローラを売りまくってる。

シェア3位の三菱重工がそこに打って出るには、
同じカローラを作っても勝てるわけがない。
圧倒的な性能のフェラーリやF1カーを作っていかないと・・・

という感じでしょ。


0803名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/25(水) 13:53:22.86
1600度級J型はその温度に耐えられる金属材料がないことや
恐竜的な高出力で「悪魔のガスタービン」とか揶揄されることもある
実際に運用しての実績がどうなるのかなあ
三菱の工場では動かしてるとはいえ
0804名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/29(日) 01:32:08.19
１号機が入る姫路第二の運開予定が変則なのは試験運転とかに時間がかかると言う事かぁ。
電気足りないって時にタイミング最悪。
0805名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/29(日) 06:08:01.58
>>804
でも、東電は試運転を早めるらしいよ。


電気新聞より

東電、川崎火力２－１軸の工程前倒し　５月に初並列

東京電力は建設中の川崎火力発電所２号系列第１軸 （５０万キロワット） について、
当初計画から２週間ほど前倒して５月中の初並列を目指し、夏までに定格出力での試運転を開始する方針だ。
ガスタービン入り口温度が１５００度級のコンバインドサイクル発電 （ＭＡＣＣ） で、
熱効率は約５９％と世界最高水準。
供給力としてだけでなく経済性、環境性の面でも大きく貢献する。


ちなみにこの川崎火力２－１軸って、Wikiによると、
2013年に運転開始予定だったらしいけど、随分前倒ししたみたいだね。

東電は環境省や経産省に環境アセスメントを
省略してもらったのが大きいのかな？
0806名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/29(日) 10:16:54.58
>>805
細かいテストをすっ飛ばしてぶっつけ本番で動かすだけだよ
１号系列とシステムが同じだから同じなら大丈夫だろうということ
だからやっぱりぶっつけ本番じゃダメだねと
なっても仕方ないけどね
0807名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/29(日) 16:23:27.31
>>805
東電の2号-1の1500度級は1号系列と同じもので実績あるから良いんで無いの。
ここのリプレースは前からの計画を前倒ししただけ、アセス省略は緊急設置電源て書いて有る方かと。
関電姫路第二のは1600度級「初号機」なんでテストやらで時間かかるんで無いかと。
0808名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/29(日) 16:28:41.56
>>807
ＧＴ本体はメーカーテストだけでほとんど何とかなるんだけど
ST系は現地で現地調整が基本なのよ
高温高圧機だからトラブルと危ないんでね
0809名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/29(日) 17:36:50.64
ちょっと流れぶったぎるが
償却済み老朽原発11基、老朽火力の用地を売却した関電が自己資本比率20％台
原発6基うち2基廃炉、高価なLNG燃やしまくりの中部電力が自己資本比率30％台って
何か暗示的であるな。原発推進派に大分類される種の人だがエネルギー産業は（不謹慎ながら）面白い。
0810名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/29(日) 17:40:31.81
ニワカのド素人だけど、中部電力の上越火力なんかマニアックで面白い。
今時ACCの多軸型ｗ　だが58％の熱効率。H社とM社がジョイントせんかなと妄想。
0811名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/29(日) 17:58:47.74
>>810
ピーク時の熱効率だと多軸型のほうが少し良いのよ
ただし分力運転すると一気に効率が落ちる
だからベース向きであってピーク向けじゃない
使い分けするもんだけどね
まあACCになってる理由は昔注文したまま
納品おくらせてるからなんだけどね
0812名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/29(日) 18:14:49.33
>>811
>納品おくらせてるからなんだけどね
ワロタｗ　ナルホドネー！

話は変わるけど、インタークーラーつきのGE・LMS-100やロールスWR-21を
パクリって大型化は無理なのかな。それが無理なら多軸型で究極を目指すとか
むっちゃおもろい世界だな。M社の地元が電力使用制限令とか。
M社は最悪J型試験プラントから鉄塔引っ張ればいいけどなｗ
ま、各社がんがってくらはい。（GE含む）
0813名無電力１４００１
垢版 |
2012/04/29(日) 19:28:20.31
>>812
効率と性能だけなら三菱のタービンが世界一だから
そんなことする必要ないと思うよ
イニシャルはともかくランニングを考えると三菱のが一番安い
（イニシャルが安いのはA社とかだけどそれでアレしたのがK国のP発電所）
Ｊ型試験プラントはフル稼働で関西電力に給電中なんだわ
三菱高砂は関電最大のIPPの一つだよ
0814名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/03(木) 10:04:24.15
関電管内のIPPは、
三菱高製、神鋼灘浜と大阪瓦斯の泉北･酉島ぐらいか？
0816名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/08(火) 01:05:02.71
電力会社の公表している「火力発電所　△号機(○○万kw)」の○○って、実は最大出力ではないらしいね。
最大出力は○○の120％？それとも120％以上？


【原発問題】 関電、今夏の電力不足19.3％　20％超の節電要請も　企業からは悲鳴と反発の声 [05/05]★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336301790/

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 21:44:05.57 ID:OK5o9qjO0
天然ガス発電所で発電機動かしてる俺から言えることは「ふつーに足りる」

しかしデータは出せん(キッパリ)というか色々制約あってそれはムリなんだごめんよ

今後もハイブリッド発電所を工業地帯の空き地に何基も作っていけば楽勝なのに
それはなぜかしないんだよね
地図と毎日睨めっこしてるが余裕で作れそうなとこばかりなのにな


490 名無しさん＠１２周年 sage New! 2012/05/06(日) 23:00:44.66 ID:KwxCWmqJ0
>>463
発電所で働いてるのに
100%フルに使うことの危険性も考えられないなんて・・・。


507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/06(日) 23:06:19.97 ID:OK5o9qjO0
>>490
100%どころかピーク時は120%くらいまで上げることもあるですよ

今年の夏がカンカン照りならいいのにね
とにかく湿度がアカン
雨が多いと本当に足りなくなるかもしれんかなと訂正
0817名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/08(火) 01:12:02.01
>>816
その発電設備で法律上出して良いとされる最大出力だよ
機械を限界まで回せばもっと出るかも知れないけど
普通は標準状態で2％マージンはない
川崎火力１号系列の実績値で認可出力500MWの所
509.7MWが実績値となってる
ただし認可出力は500MWから500MW以上でてるようなら出力を絞る
また火力機は温度が上がれば出力は落ちる
普通は4-5度程度での出力を認可出力としてるから
真冬以外に認可出力なんて出せないんだが…
0818名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/08(火) 01:24:55.11
>>816
認可出力超えて運転するのは違法なんで
（一瞬わずかに超える程度までは許容されるが）

>100%どころかピーク時は120%くらいまで上げることもあるですよ
こんな事言ってる人が所属する発電所を調べて欲しい
0821名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/12(土) 14:07:34.24
>>820
ピークタイムに市民プール無料開放とか
パチンコ屋に涼みに行けとか
そんな政策を考えてるらしいが
0822名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/12(土) 15:39:57.21
>>816
定格出力も、定格電気出力と定格熱出力があるからなぁ。

認可されていても、ボイラや補器等の性能問題で出力が出ないことも多いね。

余談だが、
原電東海（東海第二ではない）は、一時冷却材はCO2を使っているのだが...
一次冷却材中に微量ながら含まれる酸素が減速材の黒鉛と反応してCOになるため、黒鉛が目減りする問題が有ったため、

晩年は、定格(166MWe)の75%で運転していた。
0823名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 00:01:32.07
まあ一般論だけど原発はボイラー側（原子炉）が発生する熱量は基本的に一定なんで
復水器真空度が最低になる冷却水温が30度レベルで電気定格出力を設定するのが普通
もちろん想定冷却水温は設置場所によって違うけど
熱定格一定運転をすると例外的な猛暑にならないかぎり電気定格出力は維持できる
だから真夏でもカタログ性能は維持できるということになる
水温の問題で電気定格出力を割り込んだなんて日本の運転例では指で数えられるほどだった筈
GTCCだと空気密度で露骨にパワー落ちるからどうにもならん
関空ができる前の名古屋小牧空港だと夏場に離陸できない旅客機が出たりしたこともある
関電は虎の子のＧＴに水噴射してパワーを回復すると言ってるけどこれで取り返せるのって2%位
一方で水滴がタービンブレードにぶち当たって疲労させるから寿命が減るし故障確率も上がる
だから基本的に電力屋はつけるの厭がる
何とか研究所の飯田さんはこの辺理解してないっぽい
0824名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 06:21:00.23
飯田なんて、専門家扱いされてるが、自然エネルギー利権にありつきたいだけのただの素人だからねえ
0825名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 08:06:13.12
関電の長期停止機4機を再稼働しない件
一瞬サボタージュかと思ったが
調べたら再稼働に2年以上かかる長期停止機って関電だけじゃなく全国で18機もあんのか…

共通してんのが
ボイラーの内部管やタービンロータやコイルといった
大型機械品や電気品の激しい劣化

汽力の工事は新設でもGTの約10倍の期間がかかるっぽいから
機材の交換修理もすぐにゃ出来んのは解るが
もっと早くできんもんかね
0826名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 08:31:35.67
ガスタービンの新規設置の方が早いとは思うが
市場在庫は東電がほぼ掻っ攫ってあとのおこぼれを他電力が取り合い
新規製作も暫くは震災前計画の新設ラッシュで、東電の千葉3号3軸と鹿島7号系列も発注から1年掛かってるから、生産能力の余力もあんまなさそう
時局に鑑みて製作中の発電機の横取りとか…
0828名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 09:48:10.92
>>825
条約上石油火力の新設は禁止されてるんで
大型石油火力機なんて先進国では生産されてないのよ
だから大物部品を発注すると一からの作り直しで凄く時間がかかる
汽力機の設置に10倍掛かるってのはなにとくらべてかわからないけど
GTCCは半分は汽力機なんでね
純粋な工事期間ならGTCCも在来火力もあんまり変わらないよ
0829名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 09:50:12.99
>>827
海外もおおむねフル操業で生産余力があるところはないねえ
GTなんて燃料費高騰で今大ブームだからどうしょうもない
だいたい日本の為に不眠不休でGTを生産してやろう！なんてことを
海外のメーカが考えるわけもないし
0830名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 09:58:45.22
>>828
あ、GT単体と石油や石炭汽力の比較です
メーカーサイトで、GT単体で立ち上げまで4ヶ月～1年だの
石油汽力が立ち上げまで30ヶ月石炭汽力が37ヶ月で超短納期だの謳われてたもんで
0831名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 10:00:23.10
２週間くらい前だったか、ミャンマーに火力発電売る一行の中に勝俣が居たのには驚いた
0832名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 10:21:05.21
STGの納期って1.5～3年くらい？
大物部品やブレードは見るからに時間かかりそうですね
主要部品が広範囲に腐ってるとなると
設備の検証から交換部品の製造やって据え付けて調整終わるまでやっぱ2～3年は掛かってしまうか…
0834名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 12:15:21.50
>>832
図面がないとも聞きますな。かつて製造したメーカーであっても、
三次元デジタイザを駆使して中国みたくｗ
0835名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 13:01:19.89
図面がないとは…
いや、古いのなら有りえるな
図面あってもすり合わせが大変そうな代物なのに…
0836名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 18:06:59.89
>>834
どれも３０年以上前の設計でしかも
石油火力廃止の流れがあるんでねえ
メーカーもそんなのものに投資しないよねえ
という話なのよ
0837名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/13(日) 18:42:54.34
デスマのステマ

火力発電の増強、７月に間に合わず　関電
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005046253.shtml
　関西電力が火力の姫路第１発電所（姫路市）と海南発電所（和歌山県海南市）で
進める計５１・６万キロワットの供給力増強が、
電力不足が懸念される７月に間に合わないことが１１日分かった。
いずれも昨年１１～１２月に表明していた計画。関電は「予定どおり」としているが、
７、８月のピーク需要予測（３０３０万キロワット）の１・７％に相当するだけに、批判を招きそうだ。
　姫路第１に新設する小型ガスタービン２基（計６・６万キロワット）の稼働は８月中旬、
海南で長年止めていた２号機（４５万キロワット）の再稼働は８月上旬になる見通し。
　関電は４月、２０１０年並みの猛暑なら８月のピーク時に１６・３％の供給力不足に陥ると発表。
その後の政府の需給検証で１５・７％の不足で大筋まとまった。
７月は頼みの海南の再稼働が見込めないことなどで１８・７％の不足となり、
需給はさらに逼迫（ひっぱく）するすることになる。
(2012/05/12 08:22)
0838名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/14(月) 05:16:11.52
当面は使わない原発のタービンを移設して新しい火力のタービンに
するのことで工期を短くできないかな？

西日本の原発ならPWRだからタービンの放射能汚染とか構造的には無いし、
東日本の原発でも一次冷却水からのタービンの放射能汚染なんて
そんなに苦もなく除染できるだろ。

もっとも、100万kwクラスのタービンを回しきるだけの汽力設備を
建設している間にタービン作れそうだけど。
0839名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/14(月) 06:39:32.68
>>838
原発は明日にでも再稼働して貰わないと日本経済が死ぬぞ？
そういう寝惚けた妄想はハシゲだけにして欲しい

現実の問題として大型汽力気は現地での設置に大層手間がかかる
大型回転機は基本的に移動なんかしたら狂いが出て調整が辛い
ゆえに移動設置なんて考えない方が良い
0841名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/14(月) 10:43:04.97
>>838
タービンのケーシング据え付ける台座に互換性ないだろうから
多分現タービン撤去ののち基礎打ちからやるとやっぱり年単位で掛かりそう

そこまでやるなら足りてる東電あたりから200万kwある緊急増設機借りた方が早いと思う
0842名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/14(月) 11:04:38.18
>>838
詳しい事は知らんけど原発のタービンと（石炭）火力のそれは
蒸気圧と温度域が違うとか聞いた
GTCCの熱回収用タービンだと大きすぎるし
超臨界石炭火力はほとんど粉塵爆発で超高圧高温の蒸気が来る
原発の熱効率が低いゆえんだ
今更重油LNGボイラーは作らないだろうし、
と一般論を。
0843名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/14(月) 12:48:11.09
>>841
東電の機械は借りられんよ
あれは50Hz対応機で
ガスタービンなら3000rpm
関西は60Hzで3600rpmだからな
0844名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/14(月) 21:50:32.77
>>838
流用不可。

>>842の言うとおり、
最近の石炭火力は超臨界圧の蒸気でタービンを回して、
熱効率42％程度をひねり出している。

原発は安全サイドで蒸気条件が緩く、
熱効率で言ったら、30％前後。
タービンの設計条件は違う。
0845名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/14(月) 22:02:00.74
>>844
正確な情報なのに。ちょっと残念
>原発は安全サイドで蒸気条件が緩く
ではなく、燃料棒の被覆管がジルコニウム合金で出来ており、超臨界圧の温度にすると被覆管が解けてしまう
ですよ
0846名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/15(火) 00:44:28.89
>>842
追加。
火力は2pで原子力は4pが多いから振動条件が違い過ぎるのだよ。

流用したとしても振動調整に時間かかるし間違ったら羽が飛ぶ。
0847844
垢版 |
2012/05/15(火) 21:16:39.40
>>845
ありがとう。勉強になりました。
0848名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/20(日) 22:40:40.86
インターネットWikiで現在停止中あるいは稼働率が低い火力発電を調べてみた。　　【[]：営業運転開始、()：状況、「」：総出力】


・姫路第二発電所が[4号機68年、5号機・6号機両方７３年製]()「計165万kw」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

・多奈川第二発電所[１号機・２号機とも77年製](長期計画停止中)「計120万kw」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

・相生発電所[１号機・２号機両方８２年製、３号機８３年製](現在稼働率が低いとのこと)「計112.5万kw」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E7%94%9F%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

・赤穂発電所[1号機・2号機両方87年製](現在稼働率が低い)「計120万kw」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E7%A9%82%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

・海南発電所[1号機・2号機両方70年製、3号機74年製、4号機73年製](2号機が運転再開の模様)「計210万kw」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%8D%97%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

・御坊発電所[1号機・2号機両方84年製、3号機85年製](稼働率が低い)「計180万kw」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%9D%8A%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

停止している主な理由が石油火力発電所であるため原油高の影響を受けやすいほか、
不況による電力需要の伸び悩みなどである。

0849名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/20(日) 22:53:59.63
>>848
石油火力は国際協定があって２４時間運用はできないし
長期的に廃止しなきゃいけないので新設もできない
そもそも常時運転は原子力と石炭火力・流込水力が担当し
出力変動分を火力が担当するので
24時間フルパワー（=稼働率100%）には絶対にならないわけで
それを知ってか知らずかは分からないが
この辺の数字をミスリードする輩は多い
0850名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/20(日) 23:13:42.14
24時間運用はしてるべ

まぁ火力の稼働率が低いってボケ発言してた人が多いのには同意だけど
年間平均90%以上逝ってるのってCCな火力だけだろう
0852名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/21(月) 01:33:07.46
>>850
発電所の稼働率ってのはどういうことかと言えば
例えば1日の100％ってのは
定格（認可）出力100万kWの発電所なら24時間定格出動いて
2400万kWhの電力を生産するということ
火力機は需要に合わせて出力調整をするのが担当だから
基本的に100%にはなり得ないのだ
夜8時間止めて朝夕4時間は50万kWで運転していたら
一日1400万kWhで一日の稼働率58.3%になってしまうのだ
さらに13ヶ月に1度オーバーホールだから
理論上でも90%にもいけないのだな
0853名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/21(月) 02:36:39.26
やたら詳しい奴がいるな
メーカーの人間だろうな
石炭はツライぞ
灰のトラブルが多すぎる
0854名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/21(月) 21:11:21.22
>>852
13ヶ月に1回は原子力であって火力ではない
現行の法律じゃ火力は何ヶ月かは知らないけど、4年程度に1回になってる。
CCの火力は負荷変動にも対応してるが、効率が良いのでほぼ100%運転
90%以上と100%でないのは、復水器の細管清掃等々の突然の停止にしないがための
計画的な停止があるため
CCのGT設備がその4年間にも燃焼器の耐用時間とかあるので、その限りではないけども
まぁ、ご存知でしょうが
0855名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/24(木) 21:19:50.52
今日(5/24)放送のクローズアップ現代を見たのですが、なんてでも電解膜の改良で300℃で水蒸気を水素と酸素に分離できるらしい
この技術を応用すればGTCCの燃料代かなり抑える事が出来るのでは？
0856名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/24(木) 22:13:25.05
>>855
水を酸素と水素に分解するエネルギー＞水素を燃やして得られるエネルギー
こうにしかならないんで・・・
0857名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/25(金) 21:21:54.32
捨ててる廃熱を利用するという話では？タービン回した後の蒸気が何度かわからんけど。
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