0001名無電力１４００１
2011/03/16(水) 12:38:42.01突貫工事で作ってくれ。
探検
火力発電所の新規建設稼働まで何日で可能か？
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突貫工事で作ってくれ。
0319名無電力１４００１
2011/10/25(火) 00:07:52.82食料でもそうなんだが
先物取引に信用取引なんていつまでも許していいのかね
自分が掘れる量だけ売る権利がある
自分が預託している金の分だけ買う権利がある
そうすれば金で市場を動かすなんて出来なくなるのに
0320名無電力１４００１
2011/10/26(水) 00:26:02.88需給関係では供給過剰だが
アメリカ以外では価格高騰中
大量に投機資金が入っている
アメリカのLNG輸出規制は
ファンドの利益を拡大するという目的もあるのかも知れない
0321名無電力１４００１
2011/10/26(水) 16:37:10.43天然ガス輸出で牽制してる。
エネルギーでも食料でも輸入に頼る国は大変だな。
0322名無電力１４００１
2011/10/26(水) 21:39:59.55顔みれば御安全にｗまさに基地外仕事！作業員を見下したい気持ちもわからん事もないが、作業員も関電の常連客やぞ！
0323名無電力１４００１
2011/10/26(水) 23:30:10.20まったくだ
でも幸い日本には技術があって
岩手県だったかひとつひとつはささやかな再生可能エネルギー積み重ねて
エネルギー自給率100％超を実現してる自治体もあるので
いよいよとなったら何とかなる気もする
0324名無電力１４００１
2011/10/27(木) 00:08:58.97米国は石炭、天然ガスはともかく石油は自国で相当量産出しながら
大量に輸入してる。
こんご天然ガスは石油由来のナフサに変わる工業原料になりそうだし他国に化石燃料輸出してる場合じゃ無いかもな。
>>313氏言うように他国からの輸入品だしな。
0325名無電力１４００１
2011/10/27(木) 01:48:24.12日本に技術なんかねえよｗｗｗｗｗ
自然エネルギー技術はドイツやスペインや中国や韓国が牛耳ってるってｗｗｗｗ
0326名無電力１４００１
2011/10/27(木) 22:22:46.36国際的な価格競争力が弱いことと
いざというときどんなにいじめられても
最低限生活程度は維持できるというのは別
0327名無電力１４００１
2011/10/30(日) 09:28:04.03天然ガス輸出で牽制してる。
別にロシアが汚いのでなく、資源国が産出する資源を戦略物資として使ってるだけ。
中国のレアメタル、豪の石炭や鉄鉱石、中東戦争時のＯＰＥＣの石油
いくらでもあるじゃないか
0328名無電力１４００１
2011/10/30(日) 23:12:34.15日本なんて世界人から完全馬鹿取り扱いあってる惨めな奴隷国だから競争力があるということがないですね！
0329名無電力１４００１
2011/10/31(月) 17:03:14.77http://www.nikkei.com/markets/shohin/view.aspx?g=DGXNASDJ27020_27102011000000
>世界一高い天然ガスを買う日本
日本が調達を拡大する液化天然ガス（ＬＮＧ）の価格がアジアの需給
引き締まりで一段と上昇している。日本向けスポット価格は現在、百万
ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり18ドル程度と震災前の1.8倍〜２倍の水準
0330名無電力１４００１
2011/10/31(月) 17:24:30.98＞財務省が発表した８月貿易統計速報によると、
貿易収支（原数値）は７７５３億円の赤字となった。
自動車などの供給体制回復で輸出が６カ月ぶりに増加したものの、原発稼働停止に伴う
石油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入増と価格上昇で、３カ月ぶりの赤字に転落。
８月として過去最大の赤字、単月としてもことし５月以来の赤字幅で過去４番目の大きさとなった。
＜ＬＮＧ輸入が数量・金額ともに過去最高＞
一方、輸入は前年比１９．２％増の６兆１３２８億円で、２０カ月連続で増加した。
原発稼働停止による火力発電所向け燃料の需要増で、原油・粗油が３９．９％増、
ＬＮＧが５５．７％増だった。
ガソリンやナフサなど石油製品も７５．０％増だった。Ｌ
ＮＧは数量ベースでも前年比１８．２％増の７５４万５０００トンとなり、数量・価格ともに
単月で過去最高となった。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23277320110921
財務省のサイトhttp://www.mof.go.jp/から、
平成23年8月分貿易統計（速報）の概要(PDFファイル)
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2011_08.pdf
平成23年8月分貿易統計（速報） （ＰＤＦ版）
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2011/2011084.pdf
0331名無電力１４００１
2011/10/31(月) 17:45:21.06まあ、高かろうが買わなきゃいけない状況に追い込まれてるのは
世界中にばれてるから、足下みられるよな。そりゃ
0332名無電力１４００１
2011/10/31(月) 18:06:24.13エネルギーソースを沢山持つことで個々のエネルギー供給先に対して
大きなバーゲニングパワーになることなのよね
橋本龍太郎なんてこの辺よく分かってて
サウジの石油大臣に日本のエネルギーシステムの話だけして
一言も石油を売ってくれとはいわなかった
それゆえに向こうから石油を売らせてください言わざるを得なくなったんだから
0333名無電力１４００１
2011/10/31(月) 18:22:22.110334名無電力１４００１
2011/10/31(月) 18:29:13.63「日本での火力発電に使える石炭」の供給量が限られてるのも問題
現状石炭の生産量の半分以上が火力発電には使えない石炭なんで
容易に輸入量が増やせないのが現状
0335名無電力１４００１
2011/10/31(月) 21:45:39.98現在、石炭灰はセメントの原料になってはいるが事実はかなりな部分セメント業界
が引き取ってるような物。産廃とまでは言わんが。
これ以上増やされてもセメント原料としては処理しきれないだろう。
0336名無電力１４００１
2011/11/01(火) 01:03:11.79石炭灰ってかなり重金属なんかのやばい成分含んでるので、海洋投棄なんてやると
環境保護団体がうるさそうですね。
0337名無電力１４００１
2011/11/01(火) 07:46:00.11使えない石炭ってガス化しても使えないの？
0338名無電力１４００１
2011/11/01(火) 10:50:08.58現状使えない石炭を無理矢理使う方法がガス化だけど
ガス化発電をするとSOxが減る代わりにNOxが増えるし
ガス化にかなりエネルギーを使うのでCO2も思ったそれほど減らない
0339名無電力１４００１
2011/11/01(火) 20:39:51.01石炭ガス化のプラント
現行設備でもNOｘ排出基準15ppm以下じゃなかっけ
CO2は石油火力並みにはなる
それをどうとるかは主観の問題だけど
0340名無電力１４００１
2011/11/01(火) 23:02:57.81>>排出基準15ppm以下じゃなかっけ
これが落とし穴なんだよ
ppmでみれば少ないんだけど
排気する気体の量が何十倍になるから
排気されるNOx総量はどかっと増える
NOxは大抵総量規制がかかってるから
その規制が緩まないとどぷにもならん
0341名無電力１４００１
2011/11/02(水) 00:00:20.93http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2011/04/06-1127.html
＞東日本大震災石油連盟 発電用重油の需要増に対応 硫黄分規制 一時緩和を
＞石油連盟は、需要増加が予想される発電用重油について、硫黄分規制の一時的緩和を
経済産業省に要請した。供給を多様化し、増産による対応を最小限にとどめることが狙い。
製油所では重油とともに３倍の白油（ガソリン、灯油、軽油）が同時に生産される。
このため、白油の需給バランスが均衡している現状では、重油の増産が白油の供給過剰を
引き起こし、元売りの収益を直撃しかねないためだ。
0342名無電力１４００１
2011/11/03(木) 06:19:55.1015ppmの窒素酸化物が大量に出たからといって
どの程度の環境負荷になると言うんだ？
原発推進派のうけうり？
問題無いとは言わないが
地震国の老築原発よりははるかにマシ
0343名無電力１４００１
2011/11/03(木) 09:27:17.69窒素酸化物に係る総量規制基準及び特別の総量規制基準 - 大阪府
ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20104101.html
3 総量規制基準等
(1) 総量規制基準
昭和57年11月1日(別表第4の58の項に掲げるガスタービン及び同表の59の項に掲げるディーゼル機関(以下「昭和62年追加施設」という。)にあつては昭和63年2月1日、
同表の60の項に掲げるガス機関及び同表の61の項に掲げるガソリン機関(以下「平成2年追加施設」という。)にあつては平成3年2月1日。
(2)及び別表第4の備考において同じ。)前から設置されている特定工場等((2)に該当するものを除く。)に係る総量規制基準は、
次に定める算式により算出される窒素酸化物の量とする。
Q＝0.6｛Σ(C・V)｝0.95
〔 この式において、Q、C及びVは、それぞれ次の値を表すものとする。
Q 排出が許容される窒素酸化物の量(単位 温度零度、圧力一気圧の状態に換算した立方メートル毎時)
C 窒素酸化物に係るばい煙発生施設について、その種類ごとに別表第4に定める施設係数
V 特定工場等に設置されている窒素酸化物に係るばい煙発生施設ごとの排出ガス量(単位 温度零度、圧力一気圧の状態に換算した万立方メートル毎時)〕
0344名無電力１４００１
2011/11/03(木) 09:29:02.34昭和57年11月1日以後に新たに窒素酸化物に係るばい煙発生施設が設置され、又は同日以後に窒素酸化物に係るばい煙発生施設について構造等の変更が
なされた特定工場等(工場又は事業場で、窒素酸化物に係るばい煙発生施設の設置又は構造等の変更により同日以後に新たに特定工場等となつたものを含む。)
及び同日以後に新たに設置された特定工場等に係る特別の総量規制基準は、次に定める算式により算出される窒素酸化物の量とする。
Q＝0.6｛Σ(C・V)＋Σ(Ci・Vi)｝0.95
〔 この式において、Q、C、Ci、V及びViは、それぞれ次の値を表すものとする。
Q 排出が許容される窒素酸化物の量(単位 温度零度、圧力一気圧の状態に換算した立方メートル毎時)
C 特定工場等に昭和57年11月1日前から設置されている窒素酸化物に係るばい煙発生施設について、その種類ごとに別表第4に定める施設係数
Ci 特定工場等に昭和57年11月1日以後に設置される窒素酸化物に係るばい煙発生施設について、その種類ごとに別表第4に定める施設係数
V 特定工場等に昭和57年11月1日前から設置されている窒素酸化物に係るばい煙発生施設ごとの排出ガス量(単位 温度零度、圧力一気圧の状態に換算した万立方メートル毎時)
Vi 特定工場等に昭和57年11月1日以後に設置される窒素酸化物に係るばい煙発生施設ごとの排出ガス量(単位 温度零度、圧力一気圧の状態に換算した万立方メートル毎時)〕
0345名無電力１４００１
2011/11/03(木) 15:33:47.84そんなこと思っている惨めなバカはおまいだけだ。
0346名無電力１４００１
2011/11/03(木) 22:28:41.74これってもっと新しいの無いの？
0347名無電力１４００１
2011/11/04(金) 23:42:17.79新規に施設の土地を取得となると取得と土台づくりだけでも数年かかる。
東京の新設火力計画は急いでも4年先の稼動だとさ。
0348名無電力１４００１
2011/11/05(土) 00:06:44.33下の方の「別表第4(昭63告示124・平3告示84・平18告示622・一部改正)」が
平成18年03月17日告示第622号を反映した内容っぽいから最新みたいだよ。
他にもこんなのがあった。
大阪府固定型内燃機関等に係る窒素酸化物削減指導要綱
ttp://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=gyoseishido&pageId=39
適用地域が記述されてる「大気汚染防止法施行令」はこれかな。
総量規制されてない地域どこだろうと思って見てみたけどほとんどなさそうｗ
大気汚染防止法施行令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S43/S43SE329.html
国際的なものに関しては「ソフィア議定書」ってのがあるらしい。
議論が下記に載ってた。
EICネット[環境Q&A - 「ソフィア議定書に批准しない日本って？」]
ttp://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=34996
（各種規制検索元）
エコギャラリー／条例・計画・要綱
ttp://www.epcc.pref.osaka.jp/main/law/kaisei/air.html
大阪府／行政指導指針検索
ttp://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=gyoseishido
0349名無電力１４００１
2011/11/05(土) 00:10:08.64実工期だけでも４年くらいかかりそうなんだけど
環境アセスはどうするんだろうか
0350名無電力１４００１
2011/11/05(土) 08:26:08.82石油石炭火力を
複合含めてガスコンバインドサイクルにリプレースする時は
アセスを簡素化出来るようにすればよろしい
環境負荷は間違いなく減るので
こんなものは法整備だけで可能
反対するのは原発利権に浸かった議員なので
踏み絵に丁度よい
0351名無電力１４００１
2011/11/05(土) 12:17:22.86http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320288865/
0352名無電力１４００１
2011/11/05(土) 12:35:49.95都のやつは完全に新設じゃん
4年で作るということは環境アセス無視するつもりなのか
単に猪瀬が馬鹿で無理なことを言ってるのかどっちかしかない
0353名無電力１４００１
2011/11/05(土) 13:19:57.65>複合含めてガスコンバインドサイクルに
？
0354名無電力１４００１
2011/11/06(日) 05:26:09.100355名無電力１４００１
2011/11/08(火) 09:21:50.87火力の大気汚染をかなり甘く見てる人いるんだな。
0356名無電力１４００１
2011/11/11(金) 08:31:07.32昭和40年代の京浜工業地帯を知ってる身としては
今の数値で大気汚染など顕在化するわけがないと思ってる
たとえすべての発電が天然ガスになっても
新しいものは10ppmでさえクリアするし
これからはそれ以上に進化するだろう
0357名無電力１４００１
2011/11/11(金) 11:16:02.9210ppmにはすでになってる
問題は廃棄の量は数十倍になり
排出されるNOXの総量は
大きく増えるって事だ
0358名無電力１４００１
2011/11/11(金) 23:54:51.65それでどの位の被害が出るんだ？
0359名無電力１４００１
2011/11/12(土) 11:57:09.27化石燃料価格考えたら、石炭も相当量使わざるを得ない。
こっちは硫黄や媒塵等で天然ガスどころじゃ無い。
原子力と単純比較出来ないが、少なくともエコとは程遠い。
もっとも水力の環境破壊も凄いし、突き詰めたら発電が成り立たないが。
0360名無電力１４００１
2011/11/12(土) 17:48:00.850361名無電力１４００１
2011/11/12(土) 23:58:52.67そのためにアセスがあるんだよ
どうしても石炭を使いたければガス化して使えばいい
LNGの価格は投機的な資金の排除が唯一の処方
需給関係だけで言えばアメリがのが適正価格
水力も中小水力発電がもっと推進されれば
巨大なダムを増やすことなく発電量を増やすことが可能
いずれも原発よりはマシ
0362名無電力１４００１
2011/11/13(日) 00:15:39.47アセスを厳しくしたって環境が改善するわけではなく
発電所が作れなくなるだけなんだけど。
中小水力で今開発されてない地点は
落差も流量もいまいちで経済的に見合わないところ。
（だからこそ全量買取制度みたいなので無理やり高額買取保証をしないと開発されない）
そんなところを原発の穴埋めするほど開発したらコストがとんでもないことになる。
0363名無電力１４００１
2011/11/13(日) 07:46:21.02お前さ
今マイクロ水力の置かれている状況を把握していないだろ
利水権のくくりから例外的にはずして
行政に専用の窓口を設けて一本化
無駄な規制をはずせば
一体どれだけの設置が可能か・・・
いずれも法整備だけですむ
今なんか幅3ｍの農業用水を利用するのに
船の運航がないこと証明する手続きがいるんだぜ
若いんだと思うが
どれだけ大気放出物質へのアセスが厳しくなってきた知らないだけ
それで発電所が無くなったか？
0364名無電力１４００１
2011/11/13(日) 08:45:41.71手続きの話はともかく、
コスト面は？
発電所の出力が小さい場合でもコストが出力に比例して安くなるわけではないから
どうしても割高になる。
0365名無電力１４００１
2011/11/13(日) 16:34:40.33景勝地かつ量産効果多分無考えても安くはない
0366365
2011/11/13(日) 16:36:16.32上記抜けてました、失礼しました
0367名無電力１４００１
2011/11/14(月) 13:41:14.62日本みたいな国のエネルギー事情考えたらあまり選り好み
出来ないって事だな。
0368名無電力１４００１
2011/11/14(月) 21:27:17.01もし、太陽光や風力でエネルギー需要の大半を賄えることができれば、
安全保障の観点からもとても好ましいが、
現実はまだ技術開発途上。
当面は可能な限り多様なエネルギーを使って、エネルギー資源の供給元が
特定の国や地域に片寄らないようにする必要がある
そういう意味で、原子力発電もウランだけでなくトリウムを使った
別方式の原子炉も実用化するべきかもしれない。
0369名無電力１４００１
2011/11/14(月) 21:59:07.20１ｋWあたり1000万円か
100万ｋWとすると10兆円。
建設費の回収だけで何十年かかるんだか。
税金使ってるなら行政訴訟で訴えられるレベル
0370名無電力１４００１
2011/11/14(月) 22:06:32.30輸出国も慈善事業じゃ無いから足元見られても仕方ないが。
当面は安全確認された原発再稼働せざるを得ないだろう。
0371名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:04:14.62確かにコストは高くつく
原発みたいに廃棄物10万年管理するのと比べてどうかはわからないが
しかし自治体のエネルギー自給率の向上
中小企業支援などの側面もある
そうして可能なことをどんどん実現していくと
葛巻村のような自給率100％を超える自治体も出てくる
>>370
原発再稼働当面に限るなら
老築炉と活断層の直近のもの以外は個人的にはいいよ
0372名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:11:03.16そういう非価格面での評価が不要だとは言わないが、
たかだか５ｋWの発電に5000万円かけるのは費用対効果が悪すぎる。
0373名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:25:08.54砂防ダム何かは解らないが、水田への水のきめ細かい供給を知る身としては農業用水路の発電設備が電力需要に合わせ効率良く稼働するか大いに疑問がある。
0374名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:30:30.36嵐山水力発電所は365氏も指摘してるように観光地の真ん中(渡月橋少し上流)かつ量産効果が無いからかなり割高です。
それ考慮してもミニ水力は採算厳しいのは事実ですが。
0375名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:34:18.66量産効果はともかく、
観光地だからコスト高ってのはどういう意味？
地代が高いってこと？
0376名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:42:54.34景観に配慮しかなり無理な設計をしたと伺ってます。
0377名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:47:56.28そもそもそんな地点に作らなくても５ｋWくらいの水車ならどこにだって置けるだろうに
0378名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:53:32.51発電専用でなく、灌漑、洪水対策、水道等の多目的ダムにおまけ？で設置した発電設備はかなり稼働率悪いんだよな。
一度に何もかもこなせないのは普通当たり前だから仕方ないけどね。
あなたの懸念は理解出来るよ。
0379名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:54:14.52空梅雨や雪が少ない時は水量自体が減ってただでさえ少ない発電量がさらに減るんじゃないか？
0380名無電力１４００１
2011/11/15(火) 07:06:01.68再生可能エネルギーなんて
適地適規模にするのがあたりまえだろうに
0381名無電力１４００１
2011/11/15(火) 07:26:58.55わざわざ観光地のど真ん中にコスト高なものをつくるのは適地適規模じゃないでしょ
0382名無電力１４００１
2011/11/15(火) 08:40:59.50シンボル効果を狙ったんだろうね
普通は売電20年くらい以内でペイできるところが選ばれる
0383名無電力１４００１
2011/11/15(火) 08:53:16.02大半が赤字だが。
0384名無電力１４００１
2011/11/15(火) 12:24:09.16そのマイクロ水力様がどれだけいらっしゃれば
原発の代替になるのやら
0385名無電力１４００１
2011/11/15(火) 21:40:55.94極端な表現だが、数センチの高低差すら利用して満遍なく水田に水を行き渡らせる農業土木の世界では、ミニ水力と言ってもメーター単位で高低差を使用する発電設備とは当然には共存出来ない。
利水施設の設置はそんな簡単ではない。
0386名無電力１４００１
2011/11/15(火) 23:07:49.43そんな廃棄物の処理管理に10万年もかかる
原発様の代わりなんてとても無理ですよ
LNGガスコンバインドサイクルなら半分以下のコストで代替できるけど
>>385
なら今農業用水使ってやってるところはないんですね？
0387名無電力１４００１
2011/11/15(火) 23:27:05.21普通山の中にある水力発電所が嵐山みたいな観光地にあるのは自然エネルギーについての教育効果あると思う。
只、うん千万かけて5kw要はビルのエレベーターのモーター位の出力って現実も知らしめるんだよな。
原子力でも輸入化石燃料でも無い国産エネルギーの現実を。
0388名無電力１４００１
2011/11/15(火) 23:52:06.14逆に言うならそんな採算厳しい場所しか水力発電所設置出来る場所が残って無いんでしょう。
化石燃料だって天然ガスで輸出国に足元見られ、貿易収支が赤字になる位だし、エネルギーは高くつく現実を直視するだけの事でしょう。
0389名無電力１４００１
2011/11/16(水) 00:01:12.68環境保護団体は五月蝿いよ。
0390名無電力１４００１
2011/11/16(水) 00:18:17.64しばらくは化石燃料輸出国にぼられ続けるよ
0391名無電力１４００１
2011/11/16(水) 00:42:50.170392名無電力１４００１
2011/11/16(水) 01:15:46.23例えば最新のガスコンバインドサイクル発電(熱効率60％)なら、
従来のガス発電(熱効率40％)より1.5倍の効率を誇るしCO2排出量も減る。
加えて、総括原価方式を改め、
市場価格よりずっと高く買っているという液化天然ガス(LNG)を
できるだけ安く買えるよう努力をしてほしい。
(LNGを安く買えた場合は利益率を上げる等の措置が欲しい)
同時にエネファーム等、六本木ヒルズのような
排熱を利用したコージェネレーションシステム(熱効率80〜90％)を
推進してもらいたい。
近年、シェールガスの採掘が可能になったことで、
天然ガスの採掘可能年数が大幅に伸びて
少なくとも150年以上(400年以上という専門家もいる)になったこともあり、
短期的には原発の代替として、この天然ガスが最有力だと思う。
日本は再び地震活動期に入ったというし、
原発の再稼働は勘弁していただきたい。
0393名無電力１４００１
2011/11/16(水) 08:02:29.72新火力や再生可能エネルギーのネガティブな所だけをピックアップして
原発やむなしな空気を作ろうと努力している御仁がいて芳ばしい
>>392
LNGの採掘権獲得も円高を背景に順調
エネファームも2015には50万円くらいになるらしい
0394名無電力１４００１
2011/11/16(水) 09:14:36.41原発から他の発電方式に変換するならその方式の短所や限界こそ認識する必要有るんじゃないですか？
実際にRDF発電なんか事実上行き詰まってますよ。
どんな発電方式も良い事ばかりじゃ無いのに半ば闇雲に「原発よりまし」では将来別の問題が起こり得るでしょう。
石油ショックの後原発を推進し今回の事故が起こったように。
0395名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:18:48.33原発は史上最低最悪でそれよりマシな物しかこの世にないのだから
原発を少しでもいいと思っている奴を全員逮捕して死刑にすれば
ちょっとは良い社会が出来るのにと思う
この板を起点に市民運動としてその気運を盛り上げていきたい
0396名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:27:35.61現状では限界に近づいてる
GTCCだけにすると系統安定性に問題が出るので
在来火力を一定量残さなければならないのが現実だ
GTCCだけで系統安定性を担保できる革新的手法・技術をご存じなら
是非ご教示願いたい
それができないのならそれはただの空論であることを認識して欲しい
>排熱を利用したコージェネレーションシステム(熱効率80〜90％)
カタログしか読んで居らずカタログの読み方が分からない人が落ち込む罠にはまってる人がいる
コジェネの電力効率は30%以下の物がほとんどで残りはお湯になってしまう
お湯を使う所ならコスパにはなるがそうでなければ燃料代＋水道代が無駄になる
コジェネブームの時に導入したものの燃料代高騰でコジェネを止めてる事業所は多い訳で
とんでもない技術革新でもない限り小型分散発電は総合効率に劣る現実がある
今年はLNGの燃料代は軽く5兆円に達するだろう
原発は同じだけの電力を1000億円の燃料代で実現する
0397名無電力１４００１
2011/11/16(水) 11:47:05.510398名無電力１４００１
2011/11/16(水) 12:32:12.36暖房や給湯に廃熱が使えるが、夏場は冷却塔なんかで熱を捨てる
事になり、余計な設備が必要な面がある。
0399名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:27:06.71震災後、急に反原発になった人にとっちゃ、無関心だった人ほど最新技術だからなこれ
前世紀から地道に発展、普及していたとは思いもよらんのだろう
あと妙に、LNGに限定して来るのは環境派が火力のネガ面に言い訳付けたいのか…
ガスタービンは気体ガス燃料じゃないと回らないと思ってる風のもかなり居るしな
0400名無電力１４００１
2011/11/16(水) 22:35:11.30過去のコジェネの話しをこれから作ろうというガスコンバインドに混ぜるのはやめようよ。
川崎発電所はすでに発電効率で58%。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/657848/552820/68392488
0401名無電力１４００１
2011/11/16(水) 23:08:45.38エネルギー変換効率は良くても天然ガスはカロリー基準で石炭の数倍の価格。
最新の石炭火力の約4割の効率と比べたらかなり割高な物。
ベース電源として特に優れてるとは言えない。
0402名無電力１４００１
2011/11/16(水) 23:17:10.69それはただのGTCC発電所でしょ？
GTCCって基本GFできないんだよ？
そればっかりあってもダメなんだよ？
わかってる？
0403名無電力１４００１
2011/11/16(水) 23:23:14.09猪瀬直樹って電力の専門家みたいな面してしゃべってるけど
見識は素人以下っていうか素人の底辺にいる広瀬隆のさらに下だよ
発電効率は猪瀬ご自慢の非東電川崎天然ガス発電所より
東電川崎発電所の方が1%上なんだぜ
0404名無電力１４００１
2011/11/17(木) 00:01:44.160405名無電力１４００１
2011/11/17(木) 17:39:01.49あのさ、LNG火力の発電効率が40%程度だって眠たいこと言ってる人がいたから、60%ぐらいなんですよ、最近は。と教えてあげたたけ。
>>401
石炭がベストだって言いたいのか？
>>402
なぜここでGFを問題にする？文脈無視無視？？
ちなみに、GTCCって7Mwぐらいの小さなモノから40Mwぐらいのモノまであるし、ガスエンジンなんかも発電効率４９％とか出て来てるし、それらを組み合わせればかなりな出力調整が可能。
>>403
あんた、バカ？
0406名無電力１４００１
2011/11/17(木) 18:26:45.55こういう言い方はしたくないけどさ
カタログを朗読できました凄いでしょ！って自慢してるあなたは
猪瀬や広瀬並みの馬鹿ですか？
一般事業所に置くには相当大型の50MW級GTCCでさえ効率50%を超えるのは難しい
50%を余裕で超えられるのは300MW級の電力用大型機だけだよ
1200度級以上のGTのメンテコストが大きいのは誰だって知ってるでしょうに
出力調整まで含めれば調整容易でかつ分力運転時の効率低下が小さい上
系統安定化力が大きくメンテコストが小さい在来火力の方が良いと言うことになる
そもそもLNGってのは石油や石炭・ウランと違って備蓄は容易ではないしカロリー単価も安くない
熱単価ベストは原子力で次に石炭なのは揺るぎない現実だ
LNG-GTCC万歳はこういった現実を無視して行われているからこそ
単なる盲目的信仰に過ぎないといわれるんだぞ
0407名無電力１４００１
2011/11/17(木) 18:39:51.66ガスタービンコンバインがあれば他はいらないっつーの！
0408名無電力１４００１
2011/11/17(木) 18:47:52.14だからさ、原発やめてもGTCCで大丈夫じゃんっていってるのに、GFに向いてねえとか、めんてがたいへんとか、燃料のハンドリングが大変とかさ、、、
バカ？
バカなの？
0409名無電力１４００１
2011/11/17(木) 18:53:01.54>>原発やめてもGTCCで大丈夫じゃんっていってるのに
全然大丈夫じゃねえだろ
馬鹿のままでも良いから
せめて目を覚ませ
0410名無電力１４００１
2011/11/17(木) 19:11:16.09技術・経済・環境などすべての条件を想定して出した結論は、
☆☆☆「LNGで代替するから原発不要」☆☆☆
それが理解できないのはバカの証拠。
ちゃんと勉強して、社会人として
そしてネット民として通用する知性を身につけてから、
出直しておいで。
0411名無電力１４００１
2011/11/17(木) 22:41:00.40付け加えていいですか？
GTCCじゃ大丈夫じゃないが、原発なら大丈夫と思っているバカが多いってのがモレは悲しい。
この期に及んで原発のどこが大丈夫なんだよ？
過去起きた原発事故は全部人災、従ってこれからも10年に一回ぐらいは何処かがアポーンするね。来年にも若狭湾辺りでアポ〜んしても全く不思議じゃないと思わないんだろうか。
それでも「大丈夫だ、問題ない。」とか言うんだろうか。言うんだろうね、多分。
なんで大丈夫なのか教えて欲しい。
0412名無電力１４００１
2011/11/17(木) 23:29:53.40基本的にはLNGガスコンバインドサイクルで
石油や石炭のガス化設備があればそれでいいんじゃなね
0413名無電力１４００１
2011/11/17(木) 23:46:54.95>>412
このままLNGだの石炭だの石油だの買ってたら日本の経済は潰れるぜ？
これから輸出じゃ稼げない金融もダメ観光もダメなにもかもダメ
これからの日本は火力発電なんて贅沢はできないんだよ
わかってる？
0414名無電力１４００１
2011/11/18(金) 00:03:46.80何でこのままLNGとか石炭とか石油を買っていたら、
日本の経済が潰れるの？？？
日本の経済が今落ち込んでいるのは
デフレと円高が原因だと思うんだけど・・・
(このせいで需要不足＆輸出が伸びない)
0415名無電力１４００１
2011/11/18(金) 00:11:58.72デフレはたんにこの国に先がないから起こってることで
単純に市場がこの国を見捨てるって判断してるってことだよ
0416名無電力１４００１
2011/11/18(金) 00:19:25.09需要が増え輸出が増えてもそれ以上に輸入が増えたら景気が悪くなるって事じゃないか
0417名無電力１４００１
2011/11/18(金) 00:21:15.80そんな簡単なことも分からない池沼がいるとは
0418名無電力１４００１
2011/11/18(金) 00:38:10.64原発ガンガン推進すれば、化石燃料、買わなくて済むとでも？
発電量60%分の化石燃料購入代が80%分に増えるだけのこと。
しかも、従来の60%分の化石燃料の発電効率40%を60%に改善すれば、化石燃料輸入量はたいして増えないよ。
それと、化石燃料輸入代がかかるのと不景気なのとどう関係があるのかゼンゼンかんがえてないでしょ。はずかしいよ？
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