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【50HZ】　【60HZ】 をなくせ
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0001名無電力１４００１
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2011/03/15(火) 17:20:35.51
もともとの導入の違いらしいが･･･

こんなときに同じ日本で助け合えないなんておかしいだろ

どちらかが一方に金の手助けして同じHZにできないのか？
0116名無電力１４００１
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2011/04/19(火) 18:31:28.62
いや、ドイツの場合「先見の明や堅実さ」があったワケではなく、戦争に必要な物資を効率的に生産したかっただけ。
(俗に言う国家統制ってやつかな!?)
0117名無電力１４００１
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2011/04/19(火) 19:55:08.56
千年に一度と言われる地震が起きなきゃ問題にもならないことに、
莫大な費用を費やすとか馬鹿のやることだろｗ
0119名無電力１４００１
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2011/04/20(水) 00:02:51.33
>>116
>115 です。なるほど…大きな変革に裏事情は付き物ですね。
分かりやすい説明をありがとう。
0120名無電力１４００１
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2011/04/21(木) 16:54:52.06
自前で？　野郎どもーー　自分のエボナイト棒でシッカリ発電せよｗ
0121名無電力１４００１
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2011/04/24(日) 13:57:58.38
災い転じて福となす。　60Hz化の好機とせねば。
0122名無電力１４００１
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2011/04/24(日) 15:41:53.57
さっきテレ朝で森永が隣接した地域は中部電力から給電してもらえって
いっていたけどエコノミストってライフラインについて何にも知らないの？
0123名無電力１４００１
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2011/04/24(日) 16:56:41.45
60Hzを給電しても、一般住宅は直ちに影響ないんじゃない？
やっちゃえ。
0124名無電力１４００１
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2011/04/24(日) 16:58:27.80
このスレ(や他の類似スレ)が存在するくらいだから、一般人は周波数の違い、地域独占制度による無尽蔵な電力融通
が行えない事を知らなくて当然でしょうね。
0125名無電力１４００１
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2011/04/24(日) 18:24:28.17
「ヘルツを合わせる」「同じヘルツにできないのか」って、
気持ち悪いから「周波数」という言葉を使え。
「同じセンチメートルに切って下さい」とか言わないだろ？
0126名無電力１４００１
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2011/04/24(日) 18:38:39.35
わしの知識では周波数の単位はサイクル／秒だったんだが
いつ変わったのかのう。
0127名無電力１４００１
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2011/04/24(日) 19:51:35.06
昔から
サイクル／秒=Hz(ヘルツ)
0128名無電力１４００１
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2011/04/24(日) 19:55:00.33
真空管のラジオなんかサイクルだったよ、おじいさん。
0129名無電力１４００１
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2011/04/24(日) 20:03:43.30
>>125
いるいるそんな奴。「周波数って言え」っと怒鳴りつけることにしている。

>>126 >>127
学生時代　c/s と Hz の混合使用の時期だったのでけっこう混乱していた。
0131名無電力１４００１
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2011/04/25(月) 11:35:03.11
ヘルムホルツの名を思い出そうとすると「ヘルツ」が邪魔をする。
0132名無電力１４００１
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2011/04/25(月) 21:45:17.43
>>123 太陽光発電が普及したら家庭も影響が出るだろうから、今が最後のチャンスかも。
0133名無電力１４００１
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2011/04/25(月) 21:54:12.46
>>132
太陽光発電した電力を売電しなければ、最後のチャンスってわけでもあるまいし。
逆に家庭内で「自立自家発電」が確立すれば、この先の方が周波数統一が楽になるかもよ？
0134名無電力１４００１
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2011/04/25(月) 22:47:15.35
>>132
太陽光発電連系用パワコン、50/60Hz両用じゃないの？
向こうから来た交流に合わせて電圧出して電流を注ぎ込む箱なんだから・・・

念のため調べてみた。
三菱　　　http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/jutaku/product/conditioner/#spec
三洋　　　http://jp.sanyo.com/solar/system/conditioner/index.html
シャープ　http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/product/power_conditioner/#spec
OMRON　　http://www.green-automation.omron.co.jp/product/kp40h/pdf/kp40h_kp55f-n_kp-cm_set_sgte-609e-1.pdf
ホンダ　　http://www.honda.co.jp/soltec/product/conditioner/index.html
京セラ　http://www.kyocera.co.jp/solar/prdct/power/detail.html

ここまで全部両用。
結構たくさんあるんだな・・・疲れたからあとは適当に調べて〜
0135名無電力１４００１
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2011/04/25(月) 23:54:00.80
132です。じゃあ、いいじゃん、中部も北陸も、越境して一般家庭に60Hzを給電しちゃえｗ
0137名無電力１４００１
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2011/04/26(火) 00:13:04.78
家電のほとんどは５０Ｈｚ／６０Ｈ両用だから、問題ない。統一されれば、家電メーカーのコストダウンになるし、家電価格の低下に繋がる。
0139名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/26(火) 01:33:06.17
工場の機械は５０Hzと６０Hzが混在している。自前で周波数変換機を持っている。
機械が古いわけじゃない。
0141名無電力１４００１
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2011/04/26(火) 01:44:39.18
>>140
他スレからの引用です。参考になれば。。。


> 周波数統一に伴って、更新する機器として
> ・発電所
> ・変電所の変圧器並びに、無効電力回収設備
> ・柱上トランス
> ・電力メータ

50Hz→60Hzの統一だと、発電機と回転式の同期調相機以外の電力設備はほとんどいじらなくて良いんだよ。
逆に60Hz→50Hzだと、回転機系は調整・点検で済む場合があるが、それ以外はほぼ総取り替えとなる。

その辺が昔の周波数統一案で60Hzが選ばれた理由だろう。

家庭では、ほとんど50/60Hz共用だが、希に切替スイッチが付いてたり、プーリー交換が必要な製品もある。
交流モータ式のタイマーや時計はどちらに切り替えてもダメ。交換するしかない。
0142名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/26(火) 01:45:19.04
小規模の町工場とかは、小型周波数変換機等を準備しないといけないだろう。
発電・送電は６０Hzで必要な箇所で５０Hzに変換するのが望ましい。

発電所は全て６０Hz用に交換が必要。
0143名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/26(火) 10:31:35.89
電灯は60動力はそのままってむりなのかな
0144そうか　そうか
垢版 |
2011/04/26(火) 10:35:44.14
二重投資になります。不可能ではないですけど、無駄が大きすぎます。
0145そうか　そうか
垢版 |
2011/04/26(火) 10:59:46.27
言葉が足りませんでした。
移行期の仮設置として、片方にインバーターを取り付けるという
記事を見たことがありました。
それならありうるでしょう。
0146名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/26(火) 11:04:37.50
知り合いが60Hz地域から50Hz地域に引っ越しした。
大抵の家電は大丈夫だったけど、洗濯機は非対応だった。
電器屋さんに訊いてみると「交換パーツがあります」との事。
で、底のフィンの羽が５枚から６枚になったそうだｗ

彼曰く「こっちの蛍光灯はチラチラする」だって。
0147名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/26(火) 17:24:43.25
>>146
(元大阪府民、現神奈川県民)

>彼曰く「こっちの蛍光灯はチラチラする」だって。
20数年前に東日本に旅行した際に同じ体験をした
おぉ、これが噂のフリッカーかぁ〜って、妙に感動した記憶が蘇った

。。。って言うか安いんだし、早くインバータ式の蛍光灯に取り替えれば良いのに
0148名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/26(火) 17:52:05.39
ヘルツもベクレルも同じ時間の逆数の次元を持つから
これからは50ベクレル、60ベクレルとよべばいいんじゃね。
0149名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/27(水) 20:25:32.23
そういう意味だと一番可変的に電気を貯めれるのは燃料電池系統なんだけどね
水を電気分解して貯めこんで必要なときに反応させる

ただ水素の扱いがスゲエ面倒
0150名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/27(水) 23:22:38.64
>>149
別スレで

太陽電池で発電した電力で電気分解して水素を抽出
夜間に抽出した水素で燃料電池を稼働

ってカキコしたら「効率が悪い」一言で片づけられた orz


。。。。。ここ、周波数統一関係のレスだったよね？
0151名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/28(木) 00:41:27.14
>>150
はっきり言って揚水発電より優れているのは
水素タンクだけ増やせば基本どれだけでも貯めておける
だからなｗｗ

揚水発電ですら7割ぐらいしか戻せないのに実際こんな事やったら
どんな効率になるかわからんからな

ただ発電側を無制御（原発と同じくONとOFFだけの制御）にしておけば
水素発生装置の電源制御だけで操作ができる即答性はむちゃくちゃに高い
という特性はある

電源の制御はほぼ無段回に異常に細かくできるけど効率も涙目クラスになりそう
0152名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/28(木) 21:59:27.15
風力を電力変換しないで、風車で水をくみ上げれば効率100％じゃん。
オレって頭良い？
0153名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/29(金) 10:45:29.96
風力だけでどうやった水を高いところに汲み上げるの？　ｗｗｗ

また水の位置エネルギーは発電ロスがあるから１００％電力にならんなｗｗｗｗ
0154そうか　そうか
垢版 |
2011/04/29(金) 14:05:52.99
>>146
ずっと昔会社の規定集を読んでいたら転勤の際の引越し費用の中にサイクル変換費用と言うのがありました。
とっくに無くなった会社だけど、今でもこのような制度はあるのかな？

中学生のころ同級生が拾ってきたレコードプレイヤーをいぢっていたら使えるようになりました。モーターの
端子に50と60の表示があり、どっちかにACコードの一端を半田付けするようになっていました。サイクル変換
作業ってここの半田付けかと思い出し笑いをしたことがあります。
0155名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/29(金) 16:05:34.13
>>154
スイッチじゃないか
あとしましまのレコード型の紙があってそれが止まって見えるように
調節するとか。
0156名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/30(土) 21:00:44.85
相当なジジイが書き込んでいるようだなｗｗｗｗ
0157そうか　そうか
垢版 |
2011/05/02(月) 14:12:21.05
>>156
ジジイで悪いか。誰でも生きてりゃそうなるんじゃ。　と一応書き込んどきます。

周波数変換所の設置じゃこの夏は間に合わない。
究極の手段として直に60Hzの電気を引っ張ってくる。
後は需要側で勝手に工夫して使えと棒雑誌に載っていました。
これくらい腹をくくらんとイカンのでしょうな。
0158そうか　そうか
垢版 |
2011/05/03(火) 01:00:16.79
>>150　>>151
水素エネルギーはこの際何の解決になりません。
水を電気電解する際の効率は90％程度です。
水素ガスを燃料電池に供給しても電気出力40％、熱出力40％程度といわれております。
総合効率はそれぞれ36％ということになります。
熱はまあいいとしても、電気的にはエネルギーの浪費にしかなりません。
石油精製やソーダ工業でただ燃やしている水素の有効利用程度の議論にしかなりません。
水素が未来のエネルギーと言われてますがいつの未来か分かったものではありません。
0159名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/03(火) 09:36:59.70
とにかく統一してくれ
0160そうか　そうか
垢版 |
2011/05/06(金) 10:41:20.49
>【50HZ】　【60HZ】 をなくせ

>どちらかが一方に金の手助けして同じHZにできないのか？

>>125を読み直したら、>>1への皮肉だったのね。
【50Hz】【60Hz】をなくせ　　同じ周波数にできないのか？
このようにしないとね。
0161名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/09(月) 00:46:28.01
>>159
別スレでは発電所の更新だけで済む60Hz統一が優勢ですねぇ〜
ただし、地域独占制度の関係で統一が行われても、無制限の電力融通は無理ですが。。。

3FCの容量を160万kWにそれぞれ増強すれば、東京電力<->東北電力、中部電力<->関西電力<->中国電力と
ほぼ同等の融通量は可能ですが。。。

現に関西電力<->四国電力間は140万kWの直流伝送による電力融通が行われていますし。。。
0162名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/09(月) 19:07:24.66
>>146
洗濯機それだったら何もする必要なかったじゃん
0163そうか　そうか
垢版 |
2011/05/09(月) 19:58:17.14
モーターの回転数が5/6になるから、羽の数を5から6に変えたで計算あっているんですけど
ご理解できないのですか？
0164名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/10(火) 05:05:40.28
60Hz統一は賛成。ある意味土建予算だから景気浮揚のためにもいいじゃない。
0166名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/11(水) 12:40:58.84
3FCはその方式ではなく、水銀整流器や光サイリスタで連携が行われていたのかな？
0167そうか　そうか
垢版 |
2011/05/12(木) 20:18:30.57
さすがに水銀整流器は使われておりません。
半導体化されています。
0169そうか　そうか
垢版 |
2011/05/18(水) 11:16:16.49
中部電力から融通してもらうことが周波数統一へのいい機会になるかと思っていたら
浜岡原発停止で消えてしまった。
0170名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 11:23:20.84
日本の電力システムは相当遅れてるぞ。
欧州は国境を越えた電力マーケットが存在する。
電力の高度な融通性を実現するシステムができつつある。
0172名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 11:40:07.98
>>169
案外逆かもね。
現在は罹災、休止中の火力発電所が立ち上がりつつあるので、何とか今夏は多少の節電で乗り切れそうだが、
逆に浜岡が止まった余波で中部電力は余剰電力が不足しているので、別の意味で周波数統一の機運が高
まった可能性も否定できない。
でも、地域独占性の関係で無制限の融通は行われないので、500万kWで十分と判断すれば、3FCの増強で
お茶を濁すでしょうが

>>170
そうとも言い切れないよ

>日本の電力システムは相当遅れてるぞ。
>欧州は国境を越えた電力マーケットが存在する。
>電力の高度な融通性を実現するシステムができつつある。

陸続きだけに国境を越えた電力ネットワークが構築されているが、一方日本だって(沖縄電力を除く)九電力会社を
一つの国と見た場合、EUの縮図のような電力ネットワークが構築されているよね。
ただ、地域独占制度の影響で電力マーケットが存在しないだけで。
ジャスコ宇品店が中国電力からではなく九州電力から電力を購入している事例もあるので、もう少し長い目で見る
必要があるのでは。。。
0173そうか　そうか
垢版 |
2011/05/18(水) 12:15:28.82
>>172
別の意味って何ですか？
0174名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 12:33:42.18
>>173
　　　・ ・　　　　　　　　　　　　・ ・
中部から融通ではなく中部への融通という意味では？
0175名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 12:34:54.13
>>173
もし、東日本大震災で福島第一のみが現在と同様の事故が発生した場合、東海地震の震源地と言われている
浜岡も政治判断で停止停止されていると思われます。
で、逆に東京電力から100万kW融通を受けても、200万kW足りない計算ですよね。
と、なれば緩やかながらも周波数統一の機運も出たのでは？
って事でよろしくお願い致します。

(多分、書いている時、深く考えずに書いた気が。。。)
0176名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 12:36:06.10
発電送電の分離をし、発電の自由化を進めようと思えば
周波数は統一したほうがいいに決まっている
これから小規模発電の設備をもっと販売するにしても
周波数統一したほうがやすくなるだろ
0178名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 12:38:36.14
>>172の意図はわからんが、不安定電源(自然エネルギーなど)を総動員する場合は
どうしたって融通システムは必要。
東日本と西日本をロスが低い送電線でつなげるなら、自然エネルギーもそこそこ使えるかも。
まあ100年はLNGでいいから、京都議定書スルーする工作する方が楽だ、
ということになるかもしれんが・・・

この前の計画停電みたいな供給不安定の場合は電力料金の一部を払い戻すとかの
決まりを作ればお互い必死で連系作る気もするが。でもって非常時以外遊ばせるのは
もったいないと融通が普通になる・・・というのは根拠ない俺の夢ｗ
0179名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 12:47:11.54
>>176
それがさぁ、地域独占制度の関係で無制限の融通が行えない現状を考えればねぇ〜

東京電力<->東北電力、中国電力<->関西電力<->中部電力の融通量が現状で500万kWの融通量を考えれば
地域独占制度を解体しないと3FCの融通量を160万kWに増強すれば前述と同様の融通量になる

もし、地域独占制度を解体せずに500万kW程度で十分って結論になれば、周波数統一に伴うコスト、混乱を考慮
すれば、3FCの増強が現実解だと思いますよ
0180名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 12:52:28.48

周波数が違うので融通できないって話をしているのに、
日本は良いとかどうみても頭の悪い奴しか騙せないだろ。
0181名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 13:01:33.51
>>180
周波数だけの問題じゃないでしょ
中部電力の発電量は約4000万kWだよ
周波数が同一で仮に中部電力、東京電力間を1000万kW融通し合えると仮定した場合25%の発電量を融通している
事になる。これが現実的な数値ですか？

少し冷静になれば、周波数の違いよりも地域独占制度の方が弊害が多い事が理解できると思いますが
0182名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 15:34:56.88
類似スレの(もう現在はネタスレと化しているが)
商用周波数は50Hzに統一せよ　Part2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300029960/
の結論だけ書いておきますね

50Hzに統一した場合
総取り替え。コストは天文学的

60Hzに統一した場合
発電機と一部周波数に依存した機器のみの更新

なので、統一する場合は60Hzにすべしが優勢です。
0184そうか　そうか
垢版 |
2011/05/18(水) 18:28:38.63
>>182
電力会社の数、総発電量も60Hzの方が多いですしね。
今回の事故がなくても20〜30年かけて60Hz化するのが
強い日本になるための必要事項だと思います。
0186名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 19:06:44.67
統一するなんて無駄
そんな金があるなら被災地の再建に回せ
0187名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 20:54:29.22
>>183
もし融通量が500万kWで十分って結論ならば、3FCの増強が早く、安く、現実的って考えている人間です。
(1000万kWまで増強するならFCを増やした方が、周波数統一よりも現実的だと思っています)
0188名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 21:23:49.63
>>184
今はそいういうことを通しやすい状況なんだから管さんもさっさとアナウンスしちゃえばいいのに。
東北の再建も大事だけど、こういうのはそれはそれで大事だと思うんだけどな。
0189名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 21:29:02.28
周波数統合と東北再建は別の話。
統合すれば再建が不可能になるわけでもない。
再建後に統合してもよいわけだから。
0190名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 21:31:16.00
忘れちゃうじゃん。
0191名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 21:44:06.14
皆さん勘違いしていますよ。
周波数統一＝無制限な電力の融通
ではないですからね。

ただ、周波数変換施設を経由しない分、融通しやすいだけですからね
0192名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 21:46:32.09
もう、直流はどうよ。
北海道と本州の間など直流送電も増加しているし。
インバーター用の素子が進化しているので、直流送電が良いだろう。
使いたい周波数で利用できるし、蓄電池との親和性も良い。
電力不足停電にもなりにくいからね。
電圧や位相の低下は余り問題にならないので。
0193そうか　そうか
垢版 |
2011/05/18(水) 21:46:32.79
高圧の送電も6600V系と3300V系の2種あったのを、6600V系に統一したこともありますなあ。
3300V受電の変圧器が余ってしまうではないかと反論があったそうですけど。
長い目で見たら国益とは何かは明らかだと思っております。
0194名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 21:50:44.64
間をとって５５ｋＨｚでいこうぜ
0195名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 21:58:50.54
>>192
北本連系や紀伊水道直流連系は海底を経由しているので、直流による送電を行っている

あと損失を抑える為に家庭に届くまでは6600Vで送電されているが、その部分を直流化した場合、どんなサイズの
DC、ACコンバータのサイズになるのかが疑問ですね。
(電柱の変圧器がどんな風になるのか見てはみたいが)
0196名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 22:01:04.25
もう直流送電の時代かな。
アークを引く問題があるけど何とかなる。
ほとんどの機械が直流で動作しているのだから、
直流送電の方が効率が良いしね。
0197名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 22:04:15.99
>>194
>間をとって５５ｋＨｚでいこうぜ
「商用周波数は50Hzに統一せよ　Part2」でも同一のコメントが。。。

結論だけ書くと、全ての機器の更新が必要です。
0198名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 22:04:55.92
N700系のインバーターはそれほど大きくないけど出力は大きい。
何しろ、運動エネルギーの質量負荷になる車体に積んでいるのだからね。
１００編成ほどで原発２基分程度の電力を使っている。
交流２５０００ｖからの変換であのサイズだから、
AC６６００ｖよりもDC１００００ｖ程度で送電した方がいいね。
0199名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 22:07:21.76
もう、直流送電の時代と言うことかもしれない。
交流にこだわる必要はなさそうだ。
位相と周波数にこだわらなくても良いと言うことは、
小粒の発電所が作りやすくなるし、エネルギー問題の突破口になる可能性もある。
0200名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 22:07:41.07
どっちでもいいが、変更せずに済む方は
変更費用の最低半分を負担する必要がある。
場合によっては全額かもしれない。
0201名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 22:08:04.30
>>194
今気が付いたが、無茶苦茶な高い周波数になっているぞっっ
(全然間をとっていない)
航空用の発電機でさえ、440Hzなのに
0202名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 22:20:00.30
>>199
問題は高圧送電の場合、交流と違って直流は零点が無いので、障害時の遮断が難しい点ですね
0203名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 22:53:13.81
>>202
そう、アーク引くしね。
でも、アーク引かないガスを入れれば何とかなるので、まあそれで遮断機を作る。
完全に直流化してしまえば、遮断と地磁気のずれ以外の障害はなくなりますね。
0204名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/18(水) 23:34:44.73
一言言っておくけど茨城のほぼ全域と栃木福島の一部は直流送電できないから
国際的地磁気観測の都合上
0205名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/19(木) 00:32:06.42
あー、柿岡のアレね
アレのお陰で常磐線の取手以北が交流電化になってるアレね
0206名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/19(木) 00:41:12.70
>>202
直流送電の送り側整流器（交流→直流変換）の交流側をカットして、
放電ギャップなど何らかの負荷抵抗で平滑器に残った電圧を逃がすことで
代用するわけにはいかんの？

0208名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/19(木) 06:46:23.10
現在のレスの流れってスレタイ通りですね
「【50HZ】　【60HZ】 をなくせ」→直流送電にしたら→0Hzだもんなぁ w

確かに、周波数に依存していない
0209名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/19(木) 09:36:46.54
直流送電なら変電所固体化するのか。サイバーで良いね。
大容量半導体の需要が一気に増えるから、半導体産業的にも活性化する。
変換用トランスも著しく銅の消費が減るし、効率も上がる。
アーク以外に問題点はない。柿岡の辺りは例外的にシールドするか交流のまま残す。

0210名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/19(木) 09:52:58.55
>>207
それを言っちゃうと
・水道会社を選べないのが辛いな
とか
・都市ガス会社を選べないのが辛いな
と同じになっちゃう w
0211名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/20(金) 11:57:40.69
>>210
水道なら大抵市役所が管轄だから市役所に文句を言えばいい
都市ガスならLPガスにする手がある
0212名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/20(金) 12:06:33.81
>>211
ネタにマジレスされるとちょっと辛い w

でも、あまり知られていないが、地域によって水道料金はかなり違っている
また、LPガスは配送料が加算されるので一般的に都市ガスよりも料金が高いよ
(と、少しマジレスしてみる)
0215名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/21(土) 01:07:11.62
>>214
震災のちょっと前に、
家庭用超小型原子炉、一台据えれば住宅寿命期間くらい発電します
ってのが出てたなｗ
0216 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
垢版 |
2011/05/22(日) 22:27:33.38
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