【あーよかったなｱﾍﾞｶﾞｰができて】旧民主党系等研究第898弾【あーよかったなｽｶﾞｶﾞｰもできて】
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>>729
ところで、ぐぐっても出てこなかったんだが、落合貴之の間違いということはないっすか >>734
消費税を廃止したうえで保険料を値下げがベターであるな、
現状では負担が大きすぎる。
そして医療介護報酬もアップしたい、倍くらいにしたい。 >>744
維新は関西以外をどうにかせんと議席増えないと思うよ… >>719
年金なんて増えても子供は作らんよ
ここの御仁はほとんど既婚子持ちだろうから分かると思うが、数年後に職にあぶれてないかとか収入が減ってないかとか移動してないかとかの方が気になるもの
要は安定性ね
その点、終身雇用の確約が出れる時代は強かった >>744
前回の緑の人との取引で維新は大阪以外は出さない、希望は大阪から出さないということをしたので、関西以外の組織を一から作り直さないといけなくなってるのよね。
そしてそうしてできた維新の関西以外は風頼りの政党にしかなれないし。 >>728
6万じゃ足りないよ、15万円は欲しいな。
22歳まで月15万なら、なんとかなるじゃろ。 保険料は地方で比率を変えるべき
最賃が300円近く違っていてでは
大都市でたくさん搾取か、地方で少ない基本給だが丸取りか >>737
てうか官僚にそんなに力があるなら、コニタンくらい抹殺されておかしくないよね。
実は全く大したことないのでは。 女が「子供を産んで育てること」を至上の喜びに感じなくなってるのが多くなってるのが問題だと思うんだよなあ。
子供を産んで育てることを「社会で活躍したいアテクシの足かせ」と思ってる。
それが改まらないとねえ。 結婚すれば割と子供は出来るので、仲人や結婚相談所の機能強化を頑張りましょう そりゃまあ、なろう小説みたいな将来の希望をノタマってくれますが
親としては「それは若いころはよく罹る精神疾患だ。沈める方法は
俺が知ってる」状態やな(´･ω･`) >>740
おそらく枝野か福山がこう言うだろう
「比例投票(あるいは衆院選挙の投票先)では１０％台、政党支持率の倍も支持をいただいている」
「潜在的な期待の高さを感じている。一刻も早く国会で本格論戦を戦わせたい」
このロジックはまんま旧日本社会党の「政党支持率よりも実際の選挙の得票率高い」なんだけど
おそらく一生、その事実からは目をつぶるのだろう
パヨクの好きなフレーズであるじゃないですか。過去に目を閉ざすものは、未来にも(ry >>743
さっき調べたけど、2012がラ党煎餅合計で6勝13敗
これ以上負ける事あるかな?
比例が前回並だと仮定すると大阪の議員は少なくとも比例復活はするんじゃないかと思う >>746
> 「自民対希望では」立憲民主、東京の１５人が会見 西本ゆか 2017年10月4日21時40分
>
> 新党「立憲民主党」（枝野幸男代表）から東京都内の選挙区で立候補する意向の１５人が４日、記者会見した。
> 党代表代行の長妻昭・元厚生労働相らが出席し、自公政権と希望の党への対決姿勢を鮮明にした。
>
> 欠席した１８区の菅直人・元首相を除き、都内のすべての立候補予定者が会見場に並んだ。
> 「希望の党に当初は期待した。だが実態は全く違った」。１１区で立候補予定の新顔、前田順一郎氏は、
> 強い口調で「憲法改正、安保関連法を認めねば入党できない。全く寛容な保守とは言えない」と言った。
> ４区の元職、井戸正枝氏も「排除されない社会を作っていきたい」と述べた。
>
> 立候補予定者らは、自公と希望の政策が似ていると主張。６区の前職、落合貴之氏は
> 「安倍政権のひずみ、間違いをただす選挙なのに、自民対希望では選択にならない」。
> 憲法改正や消費増税、原発への姿勢など主要政策は民進党の方針を引き継ぐといい、
> １区の元職、海江田万里氏は「民主党、民進党の理念と政策を発展継承していくために加わった」と話した。
>
> ７区で立候補を予定する長妻代表代行は「もし立憲民主党を作らなければ、
> あのときなぜ政治家は選択肢を示さなかったのかと必ず後世、糾弾を受ける。
> これまでの野党は自民が放つ光を受ける惑星。
> これからは我々自身が光を放ち、めざす社会像を実現する」と力を込めた。（西本ゆか）
>
> ttp://www.asahi.com/articles/ASKB45JN4KB4UTIL031.html
過去スレより。懐かしいですね。光輝く存在になれましたか？＿ >>755
育児のほうが儲かるようにすればいい、
こども手当50万円というのもアリかもしれん。 >>759
比例はラ党ってのがかなり多そうだよな大阪は
大阪単独ブロックになられたらそれが一気に減りそうだけど ガースーマネーみたいな名前で福祉名目の
仮想通貨つくれないのかね
怪しい通貨でなく円読み替えなら価値は早々付きそうだけど
アルゼンチンやベネズエラは通貨が怪しくてプラン倒れしたし >>755
まあどうしたって出産したら１年近くは間空くもんなあ
テレワークや在宅勤務がもっと定着したら空白期間は短くなるのかな
まあなんでもかんでも自分の思う通りの人生設計たてれる人なんかいないんだけどさ
極端な話、いつ４ぬのかもわからなけりゃ、いつ病気になるのかもわからないわけだし ふくすまTVのインチキグラフ騒動、引用元のセンセからも無断転載で怒られて炎上中
で、引用したやつがいいわけ
防災アドバイザー 斎藤恭紀 @saitoyasunori
@daihiko はじめまして。福島テレビの斎藤と申します。データをテレビで紹介させて
頂いた本人です。白河市が思いやり条例を策定というニュースにおいて、
『国民の8割以上がコロナは誰のせいでもない』『誰にでもなり得る』と強調したうえで『欧米に比べ本人の責任であるという回答が多い』という説明をしました
https://togetter.com/li/1594924
元ガ党議員じゃねーか >>755
>社会で活躍したいアテクシの足かせ
「社会で活躍」って言っても緩ーく働きたいだけでガッツリ働きたくないって女性が多いからなぁ…
社会で活躍っていうんであれば家政婦或いは執事を雇ってでもやるべきだと思うが
このスレでさえ、他人を家の中に入れたくないって人が多いから、一般ではもっと無理だろうな 産休が年々長くなり悪用するやつが出た狗みたいな極端な例もあるよな
ぬぽことかもう出てきてもいいのに産休長くしてるから未だに休んでる 妹は「育児出産は女性の足かせ」系だったが、一人目生まれたら
ｳﾘが困惑するくらい路線変更して、結局子供三人いる >>755
んなこと思ってないが、地方では共働きでないとまともに学費も捻出できないので
肩身狭い思いをして産休育休取った後も仕事しながら家事、育児、介護(環境による)するのかとと考えると
わざわざ結婚相手探したりしない層が増えるのは仕方ないと思うな >>762
確か大阪だけなら維新>ラ党だけど、前者が４割から３割､後者が２割程度だったかな(うろ覚えで間違ってたらすまん)
実際の地方選の投票行動とは別に、国政政党での支持率なら、マジレス退陣前の全国的な上昇前から拮抗してた調査もあったような……
まあでも肝心の選挙体制が作れるのかどうかだよな >>765
少年写真新聞懐かしい
しかも最後が葉月ニムの話思い出すし >>769
産んだら働かなくていいくらいの給付金を出すしかないね、
子育て支援とはそういうこと。
ただし日本人だけだな、外人も混血もダメだ。 >>552
赤と黒で差が付きすぎたな
嫁の違いでここまで差が付いたりするんだろうか
>>554
ロングアイランドを見てるとまるで評論家にしか見えなくて
菅（すが）ブームで菅（アレ）への当選力が働きそうで・・・
>>593
コニタンって法的措置をちらつかせたことが何度もあるけど実行したことあるんだろうか
>>602
ラ党が責任野党だった時代は暇とは思えなかったんですが >>769
やっぱり、地方にも400万位稼げる職が必要か…
三大都市(23区、名古屋、大坂)だとどうしても出生率が低くなるから三大都市以外でも稼げる職を創出しないとな
どの業種で?って言われると難しい面もあるが >>768
結婚もそうなんでしょうけど、こればっかりは実際にやってみないとわかりませんもんねｗ
やってもいいかもというハードルを下げるという意味では、６０万上限の新婚世帯補助金も悪くはないとは思う
うまくいけばGOTO見たいに少ない元手で新婚→新生児増加に繋がるかもしれないし
【結婚は人生の墓場】旧民主党系等研究第899弾【新党は人生のバカばっか】 >>775
新人は全滅ってより前職当選10割はある意味最低の戦績だわ 昔はあれ売ってないとかテレビのコレが入らないとかで大都市に流れるやつたくさんいたが今はネットで解決できる
でもそれが止まらない
まず街の衣料品屋がダサすぎるのが問題 >>779
イオンモールは全国同じものが手に入るって意味では格差是正なのよね… ようやくデータ揃ったんだろな、治療手段増えるのは良かった良かった
コロナ治療薬候補のアビガン、承認申請へ 有効性確認か
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN9N7H65N9NULFA00N.html >>774
あと、みんな都会へ行っちゃうんですよ
上位高は学年の半分以上県外に出て、地元に残るのは県外進学を親に反対されて駅弁に行く子くらい
県外に出ると公務員や地元大手以外に就職しない子は戻ってこない
福利厚生まともで休日がそこそこあって稼げる仕事がないから(条件問わなければ稼げる仕事はある) >>782
地方発展を阻害して中国発展させたのがまずかったな 地方だと週休二日制(毎週土日休めるとは言っていない)な求人ばっかで完全週休二日があるの公務員だけってところはザラですよ >>780
あー、あー、あー……
認めたくはないが、何となく理解したわ >>744
そうなった時に質疑の時間配分がどうなるかはすごく興味があるw
立憲の質問時間ゼロにされても過去に自分らが維新にかました以上「卑怯とは言うまいね」で終わりだし。
(まあ維新が恣意的配分しても議席数対応で配分しても立憲が野党第一党してるときより時間が減るのは明白) そうさね
ｳﾘも平日は他県で泊まり込みで仕事、週末家に帰るってパターン
その方が給与が段違いだからねー。土日祝祭日はちゃんと休めるし
泊まり込みつっても別に残業とかないし、地元で薄給でやる気はないなあ 例えまともな仕事あっても若者は県外に行くでしょ
親元離れて都会に行きたいだけだわ 全国どこでもクッソ不味い発泡酒とクッソ不味いウイスキーが買えます 家康が江戸に幕府開いたから東京一極になった
石田が勝てばよかったのに >>613
> 昨日の安倍総理の靖国参拝
マジレスのこと好きすぎだろｗ
ところで憲法マンのコニタンとしてはマジレスの信教の自由はどうなったのかを教えてほしいわ
>>658
デモをしたければ自国に帰ってから好きなだけどうぞ
>>663
＞安倍前首相が進めてきた政策や路線を引き継ぐ菅首相の方針は「評価する」が６３％に上った。
＞政党支持率は、自民党が４７％（前回９月４〜６日調査４１％）に上昇。立憲民主党は４％で、
＞合流新党結成前の旧立憲民主党の前回値と変わらなかった。無党派層は３７％（同４０％）。
>>665
・アベ辞意表明以後の各種調査による支持率急上昇（１０数％〜２７％アップ）
・長期政権に対する閉塞感
・ゴミのたたき上げ人生に対への報道
・ガースー支持率がこれ以降は下がり続けるだけという演出のため
思いついたのはこれくらいだから好きなのを選んでくれ
>>711
スコモからのドナルドなのか あとはやっぱり第一次産業で稼げないと流出を防ぐのは無理。 >>783
といっても中国市場なけりゃ、実際よりもつぶれていた地方企業もあったかもしれない
もっとも、ただのドーピング延命で根本的解決じゃないから、いま苦しいんだろうと言われると、それまでなんですが >>783
東北や北海道より朝鮮や満州に金を注ぎ込んだ戦前の愚を繰り返しているのか… >>794
中国と飴の外圧の捨て石にすべき場所とその対策を無視して当時の政治家の地盤や政敵で変えたからな
なかでも、主席の場合岩手は残して秋田を焼け野原にしたり新潟を残し福井富山とかを焼け野原にしたりした
今ならマジレスやガースーがゲルムカつくからって鳥取を焼き払う感じ >>791
大阪でも名古屋でも広島でも、あるいは福岡でも仙台でもいいんだけど
後ろに関東平野抱える東京ほど発展できたかと言うとなあ……
仮想歴史考えるのなら、東京一極集中がないということは、東京含めた首都圏が存在しない日本と考えたてみてもいいのかもしれない >>795
戦前の場合は仮想敵たるロシア、あるいはソ連の前線まで
兵力運搬するためには、どうしても朝鮮半島のインフラ整備が必要だという側面がありましたから……
秀吉の時代の地図が使えたというぐらい劣悪なインフラで、日清でも日露でも旧軍も移送には苦労したようだし 秋田なんてマジレスが出てくるまでずっとラ党我が党関わらず冷遇されていた
・反田中角栄の政治家ばかりだから角栄が冷遇
・逮捕した稲葉がムカつくから角栄が羽越開発を冷遇して悲惨な7号、羽越線に
・フフンパパの改造グレートリセット化による冷遇
・40日抗争で地方発展が置き去り
・ゼンコーの地盤岩手優遇
・中曽根の改革による東京優遇
・主席の権力掌握により岩手優遇と秋田冷遇(岩手の公共事業が終わったら緊縮)
・海部時代から貿易摩擦対策で海外産業化で産業が痩せる
・橋龍改革による公共事業減少
・銀髪改革と個人的な怨みが知らぬが秋田政治家徹底冷遇
・我が党による秋田いじめ 地元の選挙結果が「おQってまだ絶滅してなかったんだ」だった件 広い広い平たい場所ってのは、やっぱり強いわな
人が暮す点では、関東平野は、まあ、主に水利の面で
あまり上等なもんでもないんだが
その点江戸幕府は、よく頑張ったと思うよ >>796
日本海側はどうしてもなあ
新潟は北関東と繋いだからまだしも
北陸道の日本海側を繋ぐ北陸新幹線があれだけうだうだ言われて、東北の新幹線は(北海道除く)あれこれ言われんのは、個人的には釈然としない
戊辰戦争の償いじゃあるまいし 日本の領土が飴で飴の領土が日本なら…
それでもワシントンニューヨークあたりが東京として発展したか？ >>802
海向かいが話わかる交易国ならいいけどウリナラシナーロシアだもんなあ
その割に地政学的な価値も安く見られすぎだし >>799
そうそう、善好さんあんまり言われないけど、ちゃっかり我田引鉄してると聞いたことがある
力のある政治家が秋田にいなかったといえばそれまでなんだけど
戊辰戦争で唯一官軍についたのが秋田藩と周辺諸侯だったのになあ
>>801
そう思う。あと秀吉があーせい、こーせいと細かく干渉したのも
関東の地図見て、内陸よりの古河や川越、北条の小田原じゃなく江戸に本拠地設置しろとしたのも秀吉だったはず(間違いならすまん)
東京の恩人が秀吉なら、大阪の陣で焼け野原になった大阪再興した恩人は秀忠なんだよな。東西が逆さまなんだけど >>804
正直、森元総理が世評で言われてるほど利権政治家なら、とっくの昔に北陸新幹線が全線開通してると思う
もっとも島根みたいに竹下さんがいても、どうにもならないというのもあるんだろうけど >>805
だからマジレスがガースーしたがえて帰ってきて政治がやっと秋田を気にしてくれるように
(何もしないで貴重なラ党議席を腰巾着にしやがった地方創世大臣もいたが)
ウヨパヨ問わずあんなにガースーに歓喜する理由わかるよね
ちなみに銀髪のときに秋田の議員冷遇しまくって(入閣させない、郵政で一人だけ厳しくしたなど)一時期ラ党0人までおちたことがあったのも痛かった
それの痛みが欠史三代で一気に来た >>804
環日本経済圏を謳っても真っ当な都市がそこには無いしなあ 地方振興と国の借金がーを同時に言うかぎり何も進みはしませんよ。 >>790
バーリアルの名誉の為にキリンビール製だからマシになった >>809
主席がその二枚舌使うんだよな
岩手にはMMT的に使え、秋田には緊縮論法で黙らせろで50年 主席はラ党からも我が党系からも地元からも疎まれてそうだし、もう政界にいてもなんの功績も残せないし
早くYouTuberデビューしたほうがいいと思うの >>736
コニタン、焦ってきてる模様
尚、細野はコニタンへメンション飛ばしてはいない
元官僚引用ツイートのみ
細野豪志 Goshi Hosono
@hosono_54
河野太郎大臣が政府の中でいくら奮闘しても、国会が変わらなければ官僚の働き方は変わらない。
小西ひろゆき （参議院議員）
@konishihiroyuki 1時間
絡まれたので一言。
私の今回の質問主意書は、細野議員が政調会長として民主党見解とした安保法制違憲の根拠も追及している。
なお、このツイートは名誉毀損と本人に対してツイッター上で確認を求めている。
10月2日の答弁期限は18日中に担当の官僚に伝わっており、18日ドタキャンは不合理だからだ。 ただ前から歩いてきた人に「われ、なにメンチ切っとんねん？」と
言いがかりつける大阪のチンピラ状態(´･ω･`) >>512
小西博之wiki
＞また、子だくさんとしても有名であり、妻との間に三男三女がいる。
実父がここまで狂ってる姿を晒してると子供としてはいたたまれないやろな…
まだ幼いだろうから、わかんないか？ 713 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/09/21(月) 00:56:47.76 ID:6KUqRpse0
>>697
今の日本の8割は年収200万切ってるんだぜ
基本的に非正規はアルバイトと同レベルだからな
【社会】世帯年収300万円台の切実なリアル「夫婦だけでも生活きつい。子作りは考えられない」｢外食せず、服はリサイクルショップ」★5 [potato★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600607477/
必死に嘘ついてる奴がいる >>807
秋田が盛り上がるわけです
>>814
やっぱりひろゆきって名前のやつにろくなやつはいないな____
【無敵の人】旧民主党系等研究第899弾【その名は小西ひろゆき】 >>817
２ 所得の分布状況
所得金額階級別に相対度数分布をみると、
「200〜300万円未満」が 13.9％、
「300〜400万円未満」が 13.3％
と多くなっている。
中央値は 427万円であり、平均所得金額（547万5千円）以下の割合は 61.3％となっている。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html コニタンがユーチューバーデビューしたら社会派のつもりが、へずまりゅうレベルの迷惑系になりそう コニタンの事をググってたら、野口健さんが
「頭、大丈夫かな・高山病かな。ここまでくると、心配。」とメンションしてて盛大にﾌｲﾀ
ちなみにコニタンが「皆で、安倍真理教を打破しなければ」とツイートに対し 今日は時間ぎりぎりに質問主意書を
持ち込みます！☆-(ノ´∀`)人(´∀`*)ﾉｲｴｰｲ
なんて動画ｳﾌﾟしてくれそうね >>785
公務員は夏のお盆休暇が無いぞ・・
有給使って休めって話に・・ >>816
田嶋洋子「次から次へと子ども産ませて！奥さんを家庭に縛り付けて！！」 >>811
そろそろ岩手が冷遇されて・・とは魔人が目を光らせてるからならんだろうし・・ >>821
あれ、いつも鼻ほじりながらふざけて書いてるから大丈夫だろう？＞コニシ
口調が仰々しいからって真摯にそのことに取り組んでるとは限らない。 相変わらず慎ましやか設定＿＿＿＿の特亜
シナ+10
ウリナラ+82死+5
カタール+230死+1
クウェート+385死+3
ウズベキスタン+243死+2
アルメニア+277死+2
モルドバ+260死+2
ガーナ+127
アゼルバイジャン+146死+1
アフガニスタン+125死+4
ケニア+152死+2
パレスチナ+683死+9
エルサルバドル+125死+3
ボスニアヘルツェゴビナ+211死+5
デンマーク+469死+3
北マケドニア+178死+4
ギリシャ+164死+7
クロアチア+197死+4
アルバニア+159死+4
チュニジア+626死+17
モザンビーク+234死+2
スロバキア+131
ウガンダ+270
ミャンマー+671死+11
ヨルダン+239
スロベニア+111死+1
ジョージア+196 いっそのことコニタンが千葉県知事選に出馬してくれればいいのに >>751
緑のせいつーか、海なしの分裂から全く傷が癒えてなかったという方が正しいとおも
海なしのせいで名実ともに「おおさか」維新になってしまってたから もしも黒光が障害者福祉に力を入れますと言ったら、お客様の立場が無くなる >>830
なーに、そしたら別のキャラでラ党がーするだけよ
>>755
結局は「女性の社会進出」と「核家族化」が少子化の二大要因よな・・・・
>>766ニムの言う通り社会進出ガチってくれれば良いが、そうじゃないのが大半だし
東京一極集中もそうだけど、やっぱ税制を弄るしか無いと思うんだ
今現在の「都会で」「核家族で」「一人っ子ないし子無し」の世帯が一番得する税制が最大の癌 >>817
なんか前にも統計の表の見方を間違えてこんな感じの事を言ってなかった？ ときどき見るようになったメンションという単語に対して
ああアレねアレという態度で読み飛ばしています・・・レスみたいな意味なんr >>791
慶長大地震を忘れてるぞ
ある意味地震慣れした関東なくば、京の復興その物がなかった筈 ママ友の間で俺が生まれた頃は交代で休みをとってたもんだが、死亡率の低下で
馬鹿が訴えたので、助け合いの精神がなくなったんよな。ワンオペ育児になったのはこれもあるで。
保育園もやりがい詐欺で大卒を13万とかでこき使ってるのでいずれ潰れるだろうね。
大卒を募集するなら大卒の給料払わないと。奨学金搾取よ。
保母とか専門学校で促成栽培でもいいんじゃね。金払わないなら。 防衛予算、過去最大の5.4兆円超 21年度概算要求
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&;ng=DGXMZO64097240Q0A920C2PE8000&scode=7011
今年度は5兆3133億円
グンクツノヒビキガー！とか昔なら言われてたな、なんか外からその音がするようだが＿＿＿ >>593
コニタンの件、纏まってますね。
おもち氏「小西議員が質問注意書を大量に送ってきたので官僚との約束がドタキャンに」小西議員「ツイートには虚偽があるのではと思わざるを得ない」
https://togetter.com/li/1595359
流石コニタン、人の痛みが理解出来ない人非人だわ(火の玉ストレート
これぞ我が党の塵材中の人罪。 おはよー、誰研
>>838
なぜ小西を人と思った。
あれはアゴが本体だぞ＿ 今は夫の給料だけでは暮らしていけないところがほとんどだろう
ましてや子供を養うなんてよほど大企業の正社員か公務員じゃないと
あるいは実家暮らしか
女性が子供を産まないというのはもちろん社会進出もあるけど、
そんな余裕がないっていうのもあると思う
都内だって製造業とか職種によっては初年度の給料２０万が普通だし（そこからさらに引かれる
ボーナスだってないところもあるしね >>840
ざっくり経済規模が2倍になれば2馬力で働いても
一人頭の稼ぎは変わらないんだけどね
どうみても縮小傾向の経済で、単純に働く人が
増えるだけなら稼げる額は減るばかり >>573
我が党政権時代は、主席の薫陶でな
役もらってない奴はとにかく地盤を回れ、役もらってる奴も隙を見て地盤を回れ、選挙に弱い
奴は死ね、という感じであった
当時の研究員が、数合わせにしか役に立たんガヤ議員を一絡げに「フラワーロック隊」などと
呼んでおったが、そーいう連中のほとんどは議員ってそーいうもんだと思っておったじゃろうな
例えばラ党だと、一年生議員の間はとにかく研修の連打だし、やる気がある奴は更にツテを
辿って政務や党務の実際を見せてもらったり、地盤に帰るような暇ってあんまないﾆﾀﾞ
でもまあ、我が党はそーいうのやってなかったからｗ >>843
芋煮会に慰問ついでに、醤油・味噌論争に巻き込まれてきてくれｗ 主席がやってたことは選挙に勝つためだけの訓練で政治家としての鍛錬はまったく含まれていない
選挙＝受験とすれば「勉強だけできる馬鹿」が揃ってる現状に得心
表面的にだけ政治家で、難しそうな単語を並べ人を誹謗する事だけに特化した産廃ができあがる＠コニ痰 >>543
上級生が乗る電車に一礼ってびっくりした
まあ少しずつ悪習は正していく
それが世の中の流れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
