【アッアッオーウwwwwwwww】旧民主党系等研究第728弾【ヒィーフフンwwwwwww】
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文化人様（）が日本政府の対応を非難している間に、世界は日本を置き去りにして累計死者４桁グループにどんどん参加している＿＿＿ >>76
結局はそれが本来言いたかった意味での反知性主義なのにそれを認めたくないっていうのは完全にアレな感じですな >>69
昨日の報ステ土曜版で川越の救急病院（私立？）取り上げてて
そこは埼玉県から依頼されて武漢コロナの窓口外来やってるそうで
感染してるっぽいおっさんが担ぎ込まれてたが、そのおっさんはまさかの検査拒否をかました
曰く「検査してもし陽性が出たら怖いし周りからバイ菌扱いされるから」だってよ >>172
「給付と罰則はセットだろ」をプラカードに掲げよう >>157
逆じゃない？
馬鹿が目立つのはどの層も一緒だけどじりじり中途半端な事をして痛みが続くと困るのは現役世代だから自粛継続に同意するのは若い方では？
9月入学の件も若い方が否定的だし
>>165
あと帰国後の管理に甘さがあっただろうけど欧米の邦人だって帰国させてないなら現地で大量に死んだだろうから国民保護として不完全ながら正解でもある >>163
感染プロセスを理解していないような
あんぽんたんは焼かな直りまへんわw
https://i.imgur.com/9PjEfPo.jpg 謎マスクが売れないなんて・・・
やはりアベノマスクを馬鹿にするために虫ガー、汚れガーしたために
衛生面に敏感になってしまったｗ >>144
日本の場合とは違うんだねえ
新型コロナウイルス感染症、高齢者やLDH高値者で生存率低く、出血合併症に留意したECMO早期実施が重要
2020.4.7.（火）
（抜粋）
なお、これまで（3月30日）までに40名の患者にECMOが実施され、47.5％が回復（ECMOから離脱）、37.5％が治療継続中、15％が死亡となっている―。
ttps://gemmed.ghc-j.com/?p=33302 空き缶が何か言っているなー
こいつのことだから、全数検査って専門家の意見を聞かないのは
いうまでもない。
＠
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返信先: @takeda_watchさん、@NaotoKanさん
菅さんが「PCR検査数が各国に比較し極端に少ないのは総理の責任だ」と仰り、
私が「少ないというだけでは良いか悪いか言えないのでは」と言い、
「最も重要なのはコロナ後の事だ」というのは、いわゆる論理のすり替えで
はないでしょうか。連投して申し訳ございません。
菅直人（Naoto Kan）認証済みアカウント@NaotoKan
フォローする @NaotoKanをフォローします
ＰＣＲ検査の問題点は専門家が判断すべきです。安倍総理が専門家の意見を聞いた上で
必要と判断したのなら当然実行すべきです。
私が総理であったら自ら専門家の意見を聞き、その上で一定の信頼性があると判断すれば
他国と同様、もっと早い段階から多くの検査をしていたでしょう。
ttps://twitter.com/NaotoKan/status/1256849825842126848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>129
本来の意味では
知性主義者：「俺様の知性はこの世の真理を解き明かした、全ては知性の導きのままに実行しろ」
反知性主義者：「人間がそんなに賢い訳無いだろ、頭だけで考えるんじゃない、現実に起きてる事と擦り合わせてTry&Errorで物事は進めろ」
だからねえ
知性主義者ってのは自分がもう完成しているのでこれ以上考える必要は無いと思い込んだ阿呆
反知性主義者ってのは自分の知性では未だ物事は測りきれないと思い、さらに考え続ける知的な人間 >>120
無論、柔禿とコンタクトを取ったことを評価する気はありませんし、現段階での警戒解除にも反対です
平時は……選挙でも消去法で選ばれてる面が強いですからねえ、ゲ党
>>121
そら明石西宮に人口吸い取られますわなと>神戸 まだ罰則化なんて言ってる人がいるんだ
へええ＿＿＿＿
随分とここでも無益性について言われていたけど
自分の意見以外は聞く耳持たない人ですか？w 薬はもうすぐよ
アビガン量産の暁にはコロナウイルスなどあっという間に叩いてくれるわ ホリシンはやっぱりいつものホリシンだった
片瀬久美子四つ葉のクローバーさんがリツイート
Shin Hori
@ShinHori1
8分
Dappiさん「日本は憲法に緊急事態条項がないから強制力がない」
アメリカさん「憲法に緊急事態条項はありません」
イギリスさん「普通に法律で対処しています」
ドイツさん「憲法に防衛出動事態の規定はありますが、今回は別に使わず、法律で対処しています」
片瀬久美子は藤田と心中する模様だけど非弁疑惑が出てるのにいいのかな＿＿＿
片瀬久美子四つ葉のクローバーさんがリツイート
藤田孝典
@fujitatakanori
·
7時間
これも名誉毀損レベル。
生活保護の不正横領などしていたら刑事事件化している。
誹謗中傷の発信源のさいたま市議会議員は片山さつき氏同様、生活保護バッシング、削減派。
自身の政治目的に福祉事業者批判をする醜悪なもの。
バカバカしくて相手にしてこなかっただけ。 >>177
疑いはあるんでしょ？
隔離になっても会社や近所にはバレるけどねえ。
病院に来た段階で詰んでるのに、なに悪あがきしてんだか。 >>179
欧米ではロックダウンに伴って学生寮追い出されたりビザ切られた人もいたしね
あと、現地でひっくり返ったら命がない医療水準の国を考えると
帰国者を下手に絞るわけにいかなかったと思う 「むりやり検査」ってできないのかな、法的に
まあ無理やり検査を認め始めると、HIVだとか性同一性障害だとかアベガ―病だとかも診断させられることになるか >>186
というかゲ党系は宮崎2323とHSGの両面作戦だし規制解除煽りをやる吉村だからね
HSGに至ってはまだ10万絡みで公務員叩きをする訳だし
正直事後に選挙で躍進されると困る >>177
感染の疑いのある人を取材しているんだから濃厚接触した取材陣を
隔離しなくてもいいのか？と通報されそう＿＿＿ 少なくとも「日本人」を「日本に帰ってくるな」とは言い難い状況だよなあ
法的にも心情的にも >>184
＞私が総理であったら自ら専門家の意見を聞き、その上で一定の信頼性があると判断すれば
他国と同様、もっと早い段階から多くの検査をしていたでしょう。
・・・でおみゃーさんは「ワイは放射能に詳しいんだ！」と東北太平洋沖地震の時に東京電力本店に怒鳴り込んで福島第一原発に突撃したんだ。 我が党等にも罰則を検討している人がいるけど、やっぱり支持者達に叩かれてる
ttps://twitter.com/sakurai_shu/status/1250772388767137793
***＠***
返信先: @sakurai_shuさん
>追いつめられた人間の心境を桜井さんは想像できないようですね
***＠***
返信先: @sakurai_shuさん
>櫻井さんも正直軽いなぁ…
>この期に及んで強権とかなんとか言ってる場合違うのに…
***＠***
返信先: @sakurai_shuさん
>今の総理大臣、枝野さんじゃないんよ。
>あの人にそんな凶器持たせたらあかんでしょう
***＠***
返信先: @sakurai_shuさん
>補償がないのに休業命令、加えて罰則なんて、ただのパワハラ、庶民いじめですよ
***＠***
返信先: @sakurai_shuさん
>ツイートの撤回をお願いします
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>184
我が党政権だったら全員に検査を課して、医療関係者が全てそこに回され他の病気の人は見殺し、検査が間に合わずにずさんになって大量感染まで見えるな。
それでもゴミはアレを応援と。 >>190
「俺はこのひどい風邪を治したいだけで
検査したいわけじゃない(ゲホゲホ)」
なのかもね。
町医者受診したら、ウチでは見られないから
指定病院行ってくれって言われたやつ。 >>172
既に強制徴用があるので無理に罰則を作っても…
というか欧州の事例だと罰則を用意しても結局外に出るしウリナラだと国家の統制から外れる集団が感染源ニダ
どちらかというと罰則よりは行政側の介入権を一定の基準の下で強める方が先 正直なとこ、緑の小池も多少スタンドプレーが目立ちはすれど、まあまあうまくやってるほうだと思うのよ。
そこはさすがに元ラ党だけに、決定的に余計なこととかはしていないと思う。
鳥越や宇都宮が都知事だったらどうなってたか……あるいは禿添とかだったら、と考えれば、
相当にマシな部類ではないかと。
それでも本音を言えば、もし今石原都政だったら……とも考えないでもない。 >>196
>>198
ですが、「お前責任取るんだろうな」ってドヤられたら
一発でいうこと聞きそうなのもわが党仕様です。 >>129
今まで世論を善導（笑）してきた知性エリート（爆笑）であるおパヨク様方（左派論壇・左派新聞・けんぽー学者・珍歩的文化人）
に対するアンチテーゼって意味だからねぇ・・・正しい意味での「反知性主義」って 長妻大臣だったら
国民全員検査します！と言って不良品の中国製キットを高額で輸入してくれるのに >>1
乙です。
>>106
大阪府も10000セット送ってますよ。
大阪府／報道発表資料／友好交流先の中国・上海市及び江蘇省への支援物資の送付について
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=37357
>内容 大阪府では、1980年から中国の上海市及び江蘇省と友好交流を実施しております。
> 今般の中国での新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、
>両地域から医療物資の支援要請があったため、
>次のとおり、医療用防護服一式を送付することとなりましたのでお知らせします。
>
>■発送日
>令和２年２月21日（金曜日）
>■送付先
>中国 上海市及び江蘇省
>■支援物資の内容
>両地域に医療用防護服一式（防護服、キャップ、グローブ、ゴーグル）を各5,000セット >>177
ギャーギャーわめいてるケンサーズの大半は、
いざ自分が検査受ける段になったら
こうするだろうなと思ってる >>191
帰国者が原因で広がったのは事実だけどじゃあ在外邦人を見殺しに出来るのかって言えばそうじゃないニダ
あと好き好んで外国に居るとか言われても彼らの仕事だったり研究だったりを考えると…
そもそも不完全でも国民を守る意思のある国と守る気が無い国とではどちらを取るかは言うまでもない >>203
地元の相撲部屋の手作りマスクなんだけど、猛虎浪ってのが見えて「あっ…」と察したよ (´･ω･`)
生地余ってたんだな… 神戸の医療都市構想のうち病院部分が特にアレなのはあの地域の沿線再開発状況にも関係すると思う
関西圏の都市部で鉄道立体化が進む
これに駅ごとの再開発が付属する
この際、高層住宅・商業拠点整理とともに高度医療施設が組み込まれる医療都市が各地に出来ている
地元にいい病院があるなら誰が埋め立て地の果てまで行くだろうか？
サンマークだいにち・千里中央の再開発など再開発ラッシュで大型医療施設が沿線に並ぶようになれば
神戸の医療集積でのアドバンテージは低くなる
人口集積度と商業実績も同様で、神戸は相対的な沈下から逃れられない >>144
そして花札、売電ともに相手が罹患して重症化を望むわけだな＿＿＿＿＿ >>207
で・・・大阪市は河童を寄付しろって言っていたっけ？ >>197
リベラル気取りのﾊﾟﾖ連中って、なんでこんなにも言葉狩りが好きなんだろう？
自由な討論が豊かな言論空間を生むんじゃないんですか＿＿＿＿＿ >>158
ICUのベッド数が日本よりも多く、
高度医療に詳しい医師や看護婦が日本よりも多い設定は
何処へ行ったんだろう＿＿＿？ 強まる自粛ムードに異議 憲法学者が勧める批判的思考 阿部峻介 2020年5月3日 15時00分
新型コロナウイルスの感染が拡大するなかで迎えた憲法記念日。
感染防止を理由に外出や営業の「自粛」ムードが強まっていることに、
志田陽子・武蔵野美術大教授（憲法）は異議を唱える。
憲法で保障された権利と、それを制約する「公共の福祉」のバランスをどう考えるべきなのか。
補償なく休業「強制」、おかしい
――今の「自粛」の何が問題なのですか。
何が良くて何がダメなのか基準がはっきりしないため、行き過ぎた萎縮や圧力が生まれている。
一斉休校中に子どもを公園に連れて行っただけで、警察に通報する人が相次いだ。
感染した人を「殺人鬼」と表現した議員もいた。過剰な正義感は隣人を追い詰め、差別を生む。
外出自粛は強制ではなく要請なのに、東京では警察が新宿・歌舞伎町などで巡回を始めた。
――警察も強制にならないよう配慮しているようですが。
警棒を手にした「お願い」は威嚇であり、強制と受け止める人が多いだろう。（以降登録記事）
ttps://www.asahi.com/articles/ASN526F9TN4XUTIL011.html >>199
というか拒否したのがバレるとそれこそバイ菌どころの扱いではないのですがね
まあ感染者に対して世間の風当たりが冷たいのは事実なんで微妙なところですけどそういう意味で拒否する理由にはならないと思いますね >>183
>>190
自発的に相談っつーか家族に連れられて来たみたいやった
院長が何度も何度も粘り強く説得したけど受け入れられず
院長「ならせめて自宅療養ということで2週間家に籠もってくれ」といって帰した・・・
勝手にふらふら出歩かなければいいが >>167上
昨日夜の奈良県北西部〜大阪府北東部から東部の印象
「これのどこが自粛や」レベルで車が多い
ほぼいつもの週末の状況＠生駒市大東市東大阪市
…で、玉入れ屋以外にも辛抱し切れない奴がね。
--
653 名前:負け組投資家@スマホ ◆9MPEgNILkWSC (ﾜｯﾁｮｲ a7da-+xY8) [sage] :2020/05/03(日) 16:57:55.89 ID:Fqib5jUB0
奥多摩で入山禁止のバリケードを設置したにも関わらず破壊されて突破されたようだ。被害届だすんだと
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416241000.html これで「医療の現場で物資が足りない、政府は何をやってるか」と言われましてもねえ・・・
「地方自治体の寄付行為の禁止」とかも立法化されかねないぞ >>198
今のニューヨークみたいだね(ニッコリ) 護憲派が国会前で集会 緊急事態条項への批判相次ぐ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-00000529-san-pol
＞落語家の古今亭菊千代氏も改憲反対のメッセージを寄せ、
＞「コロナとかけまして東京五輪反対の菊千代と説きます。
＞その心はカンセンしたくない！」と謎かけを披露した。 まあ多くはないが少なくもないな。やっぱ明日は延長かねえ >>226
東京だけ日本の潮流からはずれてるな
ロックダウンしろ 東京コロナ カレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/01 **2 **0 **1 **4 **8 **6 **6 計**27
3/08 **0 **0 **3 **6 **2 **2 *10 計**13
3/15 **3 **0 *12 **9 **7 *11 **7 計**49
3/22 **2 *16 *17 *41 *47 *40 *63 計*226
3/29 *68 *13 *78 *66 *97 *89 116 計*527
4/05 143 *83 *79 144 178 189 197 計1013
4/12 165 *91 161 127 149 201 181 計1075
4/19 107 102 123 132 134 161 103 計*862
4/26 *72 *39 112 *47 *46 165 160 計*641
5/03 *90 *** *** *** *** *** *** 計****
検査数：保険適用分が非公表のため不明 >>188
ぎゃー(叩かれる大量の精子さんの悲鳴) バイオテロリストが出たぞー
EARLの医学ツイート
@EARL_Med_Tw
·
2分
護憲派が国会前で集会 緊急事態条項への批判相次ぐ https://sankei.com/politics/news/200503/plt2005030013-n1.html
なんで集会やってんですか・・・ >>211
虎なのか狼なのか…と一瞬思ったｳﾘは近眼で乱視ﾆﾀﾞ。 >>201
あくまで補償がないから自粛すると経済や生活が云々という理由への回答としてね >>198
「お願い」でなんでも規制できるのは棒無しでうらやましいわ
コロナで死ぬか経済止まって死ぬかの二択だが 藤田のあれこれは前々からの事であるから今更ニダ
補助金制度に詳しいから使える時に使うだけでそれ以外は活動家の最たる物だからアレなのは駒崎辺りと同じニダ
それに自分の所に来るからと言ってPB改善に賛成だった件もあるニダ
あの界隈が対談か何かの時に財務省の犬って言われています（笑い）で世帯所得の中央値から下のラインを踏みにじったのは忘れられないニダ
最近は反緊縮に近寄っているけど……
>>202
緑のおばちゃんは隣に専門家や官吏を置いて会見するやつだから…
山師と距離を置くくらいの嗅覚は有る辺りが政界渡り鳥としての経験値だと思うニダ
これが西のタレント系とは違うやつになる >>231
移動平均線上がってきてる
59不要不急の名無しさん2020/05/03(日) 17:49:05.67ID:oU9h4Er20
７日移動平均
東京・新規感染者数
4/14(火) 161
4/15(水) 158
4/16(木) 154
4/17(金) 156
4/18(土) 154
4/19(日) 145
4/20(月) 147
4/21(火) 141
4/22(水) 142
4/23(木) 140
4/24(金) 134
4/25(土) 123
4/26(日) 118
4/27(月) 109
4/28(火) 108
4/29(水) 96
4/30(木) 83
5/1(金) 84
5/2(土) 92
5/3(日) 94 >>224
今の地方自治体は何をやらかしても、責任を国に押し付けることができて周りも後押しするからなあ。
我が党政権だと地方のやらかしは地方が負うことになるから必死だったのと違って。 >>227
二郎ちゃんおるやないけ
これは改憲成就待った無しですわ スレタイ何これwww
>>226
3桁割ってきたけどもう少し辛抱しないとまたぐんと増えそうだね >>234
ウリは猛虎藤浪に見えたニダ＿＿＿＿＿＿ >>201
強制入院や強制隔離を簡易な手続きで(単独決済)執行できるようにする方が現実的だな
外出を禁ずる刑事罰を作ったところでまず効果はない
この期に及んでパチンコしたりドラッグストアで行列するようなDQNにはな
窃盗や暴行と違って直接の被害者がいないのだから違反する心理的抵抗はほとんどない
それに刑罰化して
どこも人員縮小体制なのに誰が取り締まって誰が起訴して誰が裁判すんのかね？w >>209
このスレでも散々言われてるが
ｹﾝｻｰｽﾞは「自分が安心したいがために」検査を求めてるってのは当たってるわな
んでいざ検査する段になれば（もし陽性だったらどうしよう・・・）という「恐怖」に駆られ
いま現在の陽性・陰性が判明しない「シュレディンガーの陰性」の「安心」を求めだす やはり通勤者をGWにさらに半減くらいさせないと駄目だ >>236
お願いで原発を止めることができた自信がそうさせるんですよ。 >>218
だからさ・・・・
休業しろってどういう理屈で現行憲法で担保できるのか
説明しているのを見たことがない。
そうせざるを得ないからでしょ。
＞ 警棒を手にした「お願い」は威嚇であり、強制と受け止める人が多いだろう。
そんなのあったら大騒ぎしているだろうに、みたことねえー
ま、今回の件で「憲法変えなきゃ」って機運が出てきている側面があるので
焦っているんだろうけど。 >>232
クスリにとっては体細胞と細菌・ウイルスに違いはないからなぁ。 >>223
そこまでして山の中に入らないといけない理由って何なんだ
世界の破滅を救うために結界を再封印しなきゃいけないとかか >>244
で、陰性だというお墨付きをもって自由を主張し
いつのまにか感染し広げまくるのが目的か >>243
ウリは開催する側への罰則を言ってるわけで個人の外出規制を言ってるわけじゃないですよ どうせ本当に緊急事態になったら「なぜ緊急事態を予測した準備をしていなかったんだアベガー！」って言うんでしょう＿＿＿＿＿＿＿＿？
https://twitter.com/nogutiya/status/1256563851195121664
俵 才記
@nogutiya
安倍はコロナ危機を利用して本性をあらわした。
もし今、憲法に緊急事態条項が有れば、安倍の言う事が法律になる。現金給付も休業補償も一切しない、命令に従わない者は逮捕だと言えば即逮捕される。
国民は何でも安倍に従わなければならなくなる。そんな条文はいらんでしょ
【独自】“緊急事態条項”必要性訴えへ 3日の憲法フォーラムで 安倍首相
安倍首相が、3日に行われる憲法フォーラムに寄せるビデオメッセージで、憲法に「緊急事態条項」を盛り込む必要性を訴えることがわかった。
新型コロナウイルスの感染拡大に触れ、「緊急事態で、国家や国民が果たす役割を、憲法にどう位置づけるかは大切な課題だ」と指摘する。
https://www.fnn.jp/articles/-/38784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>223
他県人ハンターは何をやってるんでしょうね。
>>226
多いなぁ。 >>227
> 古今亭 菊千代（ここんてい きくちよ、1956年(昭和31年)7月24日 - ）は女流落語家。本名：野口 泰代[1]。東京都板橋区出身。桜美林大学文学部卒業[2]
>
> 1984年7月に2代目古今亭圓菊に27歳で入門。同年10月古今亭菊乃を名乗り前座修行。1988年9月に二つ目。
> 1993年3月に三遊亭歌る多と共に、落語四百年の歴史の中で、初の女真打に昇進。菊千代を名乗る。
> 同年、噺家修業の旅に出、東京・日本橋から京都・三条大橋まで、東海道五十三次の辻々で落語を演じ話題となる。
> 近年、師匠ゆずりの手話落語や日本舞踊にも磨きをかけている。
>
> 2001年には朝鮮民主主義人民共和国を訪問して朝鮮語の落語を演じている。芸人9条の会メンバー。
>
うーーーーんこの >>247
お願いで原発を止めた後、電力会社に補償はあったんでしょうか＿＿ >>218
日本国憲法（第一章除く）さまが我々を護ってくださると固く信心するのぢゃ＿＿＿ >>189
だから欧米はあのザマなのか。
日本が減ってないとはいうけど、欧米と比べると桁が一つ違うからなあ。 >>256
奈良にやってくるのは他府民だから・・・（震え声） >>249
> ＞ 警棒を手にした「お願い」は威嚇であり、強制と受け止める人が多いだろう。
> そんなのあったら大騒ぎしているだろうに、みたことねえー
きっと警察官に警棒で小突き回された経験からPTSDになっているんですよ！
警察官の制服を見るたびに震えるくらい＿＿＿＿＿
つかｼﾞｼﾞｲ活動家連中はそんな事が茶飯インシデントだったけど、今でも元気に公権力と闘っているのに弱っちーなぁ(ﾍﾟｯ >>220
陽性なら入院
陰性でも２週間の自己隔離が必要
これが政府からの指示です 欧米が桁が一つ違うとかいう人は良くデータを見てください
桁は二つ違います。 >>255
同じ口で安倍は超法規やれって言ってるんでしょ。
超法規なら法改正は要らない理論で。 自粛できないパチンカスやDQNが改憲への道を舗装してくれるのです >>224
平素からやる物ではないけど法制上は新型インフルエンザ等対策特別措置法で徴用や物資統制は可能ニダ
あとどういうつもりか国家安全保障局に経済班が今年度から出来たニダ
まあ通常のままだとあんまり使いそうにないけどどうなるやら…
理想としての企画院みたいな物を達成出来たらいいんだけどそこまで使い倒すほどの人間が居ないから
そういう経済運営の手法は一時的だし難しい上にしばらく非主流派だったからね >>263
んだから、「陽性でも陰性でもない状態」を選んだのかな・・・ >>265
超法規的措置が認められるなら
超憲法的措置も認められることになるが、その恐ろしさは考えないんだろうか >>251
更に頭痛を起こさせてやろう
料金所クローズ時間間際のシギイコにガンガン車が入って来るんだ(目測で20台以上はすれ違った)
確かに夜景は素晴らしいんだが、お前らそんなにカーセックスしたいのかとw→場所柄イニD系珍走もいるが、大多数は一般車
＊信貴生駒スカイライン。走り屋さん以外にデートコースとしても有名。俺が宝山寺に行って帰る間、ずっと路肩の空き地に停まって窓が曇ったレガシィ・ツーリングワゴンが以下略
https://i.imgur.com/rVnflBw.jpg >>265
有能な都合のいい独裁者を求めるなら民主主義なんてやめちまえと
むしろ普通は超法規的措置の方が補償なんてなさそうとか思うと思うけどなあ >>227
＞その心はカンセンしたくない！」と謎かけを披露した。
単純に、ツマラナイ
あと、女性落語家って良い人いる？
声が聴きづらくて面白くもない印象が強いんだが
本業がさえないからやってんのかなとさえ思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
