【サヨクの立て直し会議は】旧民主党系等研究第454弾【延期になりました】
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【面の皮の厚さだけは】旧民主党系等研究第453弾【一級品】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1568611088/
関連スレ
【ムン】月川当局者研究第117弾【ムン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1568408916/
【人事については】安倍自民党研究第175弾【総裁に一任】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1567548260/
【朝日は煽った口だろ】麻生太郎研究第322弾【素直に言えや】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1515825701/
【新しい道を】谷垣禎一研究第78弾【切り開く】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1550498304/
☆900を踏んだ人を次のネクスト内閣スレ立て担当大臣に任命します。
出来ない時には政治主導でスレタイを示してから、もはや官僚は寄り付きもしないので
労組専従者にでも丸投げしようとしたら、連合から人が来なくなりました。
だから、おＱさんたちを集めてがんばってください。
☆900を超えて次スレの動きが無い場合は、気付いた人が被らない様に
宣言をして次スレを立てて下さい。
☆それをしないで次スレも立てずに埋めた奴は友愛対象です。
その日から背後に気を付けましょう。
☆多数のお客様がいらっしゃいます。
研究員の心身の健康を害、専用ブラウザの導入を推奨します。
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part31
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1379951735/ >>445
原発を拗らせた古賀なんぞ重用してる時点でお察しください。 >>428
＞立憲災害本部ヒアは省庁の負担を考慮し１時間のみ
事前準備と移動時間でその何倍もの時間を無駄に使わせたってことが理解できないのか >>445
> 政治家の発言を正確に書くという報道機関に最も大切な基本よりも自社のイデオロギーを優先してるのかね？
そうじゃないの？
1984の真理省みたいだが >>401
誰だっけ？
「ダメな奴は何をやってもダメ」という感じかな 松井知事は電気学科卒だから文系新聞記者よりは科学技術に詳しいわな 処理水1リットルあたりのシーベルトを答えられない時点でパヨクの負け
竜田一人
トリチウム「生体濃縮」と「有機化」。これが今のデマ屋のトレンド。マジで言ってる人見たら、全てデマ屋だと思っていい。
https://twitter.com/tatsutakazuto/status/1173991377438265344?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>445
>自社のイデオロギーを優先してるのかね？
はい
朝日新聞・高橋純子氏 「安倍政権の気持ち悪さ伝えたい」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/220001
新聞記者は、ウラを取って書けと言われるが、時に〈エビデンス？ ねーよそんなもん〉と開き直る。
政治部次長だった時に書いた朝日新聞のコラム「政治断簡」をまとめた著書「仕方ない帝国」（河出書房新社）が評判だ。 >>445
輸出規制じゃなくて輸出管理だって言われても全然直さなかったし。
朝日、共同、毎日系は鉄板。
橘玲の「朝日ぎらい」に「日本のリベラリズム（戦後民主主義）が
グローバルスタンダードのリベラリスムから脱落している」と書いてあったな。
鮫島とか澤田克己あたりが典型的で分かりやすくクソ。 >>445 >>454
「汚染水」といい「輸出規制」といい内輪のノリを外に押し付けてくるからそんなメディアは衰退する 朝日新聞記者がこんなことを言ってるからな
（未確認情報だが、こいつは何とか次長というそれなりの地位にいるらしい）
鮫島浩@SamejimaH
東京五輪会場でレイシストが旭日旗を振り回す光景が世界中に拡散するのは国家の恥。
とてつもない国益損失である。
安倍政権はそれをわかっていてもレイシストをのさばらせて国内の政権批判勢力を抑圧してきた手前、
今更彼らを止められない。軍部や極右が威張り散らして跋扈した戦前とまるで同じだ。 お前んとこの社屋、社用車、その他諸々から
社旗を消せ。話はそれからだ 旭日旗系の旗が日本で最も多く振られてるのは
12月にある福岡国際マラソンだけども
あれをみたらニダーは発狂するんじゃなかろうか
朝日新聞があの社旗を配るからなぁ よくよく考えなくてもよくわからん風習だなあ>社旗振って応援
ランナーが朝日新聞所属なわけでもないのに 電柱
↓
台風
↓
電線地中化→地震→
↓
豪雨
↓
電柱化
↓ >>457
何でニダさんたち同じ旭日旗でも朝日の社旗だけには全く反応しないんだろう？
放物線や赤いかにには旭日旗だと反応するのに。軍用犬並に上から下まで統制とれてて不気味だし おはよー、誰研
こんな時間に目が覚めたから、寝るためにちと呑む（ぐびぐび
>>456
窓際次長とか、次は左遷次長とかｗ >>460
やっぱり一家に一台アームストロング式発電機をだね＿ ＞ttp://www.isfj.net/articles/2017/受賞論文/【環境防災エネルギー②】【明治大学】【加藤久和研究会】【小峯雄太】【防災面における無電柱化の評価ー高知市を対象とした考察ー】.pdf
＞地中線の被害率はそれぞれ 1/80、1/2 に押さえられており、無電柱化は災害時の被害を軽減 する効果があると考えられる。
＞コストの問題が多くの自治体において課題となっている。架空線と地中化のコストを比較すると、通信線においては約 2.5 倍、電力線では約 11 倍とな っている
上記は政策提言にも使われてる論文のようだけど
震災や台風に対して実際に被害割合を抑えられているから災害に強い、並びに復旧金額が安いという論調だな
復旧工事１件あたりの負担時間や金額については記載はない
とはいえ今回は災害マニュアル、災害対策チームの作成ができてない、つまりマンパワー不足の印象が強いが 地中化地中化って気楽に言うけど、電力会社が配電線を地中化するだけでなく
ビルや住宅も地下から配電線を受ける設備が必要となり屋内配線も変わるんだけど
そのコストとか考えて言ってるのかね
「屋内設備変更も電力会社が費用負担」とか言い出してもそれは無理なのに 地中化万能論・・・9条教や放射脳に続く新たな経典の誕生である >>466
つまり住宅自体を地中に埋めれば全て解決…… >>465
光回線の時もそうだったけど、ラスト・ワン・マイルが
一番金と時間の掛かる部分なんだよね。 水害の時掴まるもんが減るな
藁よりずっといいのにな電柱 >1-20 >>300-410
アメリカと、シンガポール ハノイ非核化宣言デイール破綻、
サウジ アブカイク巨大油田 巨大製油精製施設への大空襲をやらかした、
イラン、北朝鮮とのユーラシア複合核戦争で、
テラオイルショック ギガ狂乱物価、ギガブラックアウトへ。
1990年代半ばあたりの、殺伐な日本社会がカムバック、
また、同時期の鬱アニメが、ギガパンデミックw
いっつも、無能 怠惰 杜撰で、危機管理能力が皆無で、
社会不安、大暴動、大不況を起こすのが、自民党、自公>1政権だろ。
グローバル大動乱が起きて、無党派層が、政治に関心を持つと
巨大土石流、ギガ津波のように、選挙に投票、
自民党、自公〇〇政権から、政権交代を起こす。
1990年代。昭和から平成へ。
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴ連邦連鎖崩壊 東欧動乱での
グローバル資源価格高騰、インフレ激化。オイルショック気味、狂乱物価気味、ブラックアウト気味。
1990年、西成暴動で最大の、第22次西成暴動。
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線で、自民党ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルギガ崩壊。
1993年、自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長 阪和銀行頭取連続射殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
オウム真理教テロ団 松本市、地下鉄サリン事件。 >1-20 >>300-473
アメリカと、シンガポール ハノイ非核化宣言デイール破綻、
サウジ アブカイク巨大油田 巨大製油精製施設への大空襲をやらかした、
イラン、北朝鮮とのユーラシア複合核戦争で、
テラオイルショック ギガ狂乱物価、ギガブラックアウトへ。
1990年代半ばあたりの、殺伐な日本社会がカムバック、
また、同時期の鬱アニメが、ギガパンデミックw
いっつも、無能 怠惰 杜撰で、危機管理能力が皆無で、
社会不安、大暴動、大不況を起こすのが、自民党、自公>1政権だろ。
グローバル大動乱が起きて、無党派層が、政治に関心を持つと
巨大土石流、ギガ津波のように、選挙に投票、
自民党、自公〇〇政権から、政権交代を起こす。
>471-473
2006年～2011年
リーマンショック前後 グローバル資源価格高騰
自公コイズノミクス政権 いざなみバブル景気風味。
ブラックアウト気味、オイルショック気味 狂乱物価気味。
秋葉原 派遣奴隷 加藤、大量殺人。
2008年、西成暴動再発、
大阪此花区パチンコ店放火 ビデオＢＯＸ店放火で21人焼殺。
日比谷大派遣村デモ、友愛民主党に政権交代。 メロリンはマレーシアに視察()に行ったけど、
あの国が消費税廃止にした後、ミネラルウォーターに課税する事になった件についてダンマリ
水道水が飲めない国でミネラルウォーターに課税する羽目になるのは、財政的に凄く厳しい為でしょ
いまだに廃止に拘っているなら、よっぽど頭が悪い なんか南朝鮮とシンジローをダシにして処理水周りが動き始めてるな
政治家って怖いわー >>465
464によればコスト11倍ですってよ奥さん おはよう誰研。
竜田一人
@TatsutaKazuto
トリチウム「生体濃縮」と「有機化」。
これが今のデマ屋のトレンド。マジで言ってる人見たら、全てデマ屋だと思っていい。
https://twitter.com/tatsutakazuto/status/1173991377438265344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>476
有機トリチウムって、だれか化学式で書けるのかなｗ 790 日出づる処の名無し sage 2019/09/18(水) 00:06:12.34 ID:6wLLaiQi
>>779
電線地中化の時に使う幹線の分配・遮断器を作る会社に務めてるんだけども、あれはほんと水に弱いです
水没時に内部へ水が入るのを防げるような構造じゃないし、機材内部が水没すると全取っ換えになります
配管やピットが壊れてなければ、機材の交換自体は電柱よりも簡単だけど、製造してる業者が限られてるので、
大規模災害となると機材の供給が追いつかず、停電の期間は電柱と変わらないくらいかかるかもね～なんて雑談のネタになってますわ >>317
それが滞りなくできたら苦労しないんだけどさ 今災害の件でギャーギャー騒いでいる人達は、
政府が何とかしてくれる、という人ばかり溢れたら、本当に必要としているところに救援が届かなくなるし、そんなに政府は万能ではない、と東日本大震災で学習しなかったかな？＿＿
あの震災の時、被災者様(笑)みたいな人達がバカッターで話題になっていたのに >>478
地中化埋設の話の時に思ったんだけど、議論の要素としてプラス面とマイナス面を比べてないと思いました。
何かを決めるときには、プラス面とマイナス面を比較して、プラスが相対に多い方を選ぶのが、よい方法ですが
意見の一つがプラスだから、またはマイナスだから、と意見ひとつだけで判断をしてる人が多いのです。
その人たちは、意見の一つとして言ってるならいいのですが、誰もその意見をまとめて判断する人は、なかなか出てきません。
そもそも、意見の一つ一つにあるプラス面マイナス面を比較するべきところ、
誰もが納得するプラス面マイナス面を出せない以上
意見なんてまとまらないだろなあ。 と思うのですよ。 >>477
炭素くっつければ有機化するんじゃね？エタンになるけどw 【立憲、国民、野田派】旧民主党系等研究第455弾【民主党トリチウム】
ろ過しても純化しても電気分解しても混ざり合わない。 メロリン党のせいで、「障害者=根性の悪いたかりや」というイメージが強くなってるぞ
政治に興味の無さそうなうちの母親や職場のババア達も、「あの人達は何もできないのに介助費用を求めたり随分と横柄ねえ」と障害者様()議員にキレてるし
せめて介助費用を自己負担して歳費を相場の半額以下にしろよ、と言いたい
企業の障害者枠も通常より給料が安いんだし >>483
このひとならしってるかも
佐藤 圭@tokyo_satokei
水俣病を経験した私たち日本人にとってみれば、
「トリチウムは自然界で有機化するのだから、流してはいけない」となるはずだった。
ところが多くの人々が知らないことをいいことに、これから放流しようとしているのだ。
https://twitter.com/tokyo_satokei/status/1045145634347528194
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>485
障害者は給料半額
それでこそ美しい国ニッポンですよね >>485
そら物理的に仕事出来ない障害者と給料同じじゃ嫌だろ。 >>439
戦犯企業認定→訴訟→資産ボッシュートの動きの中で民間交流()なんて撒き餌に食い付く人なんているんですかぬ。
この際に、改正在日法でも作って穴を塞いで欲しいものニダ。
エクアドル、ほぼ全国民の個人情報流出か 2019.09.17 Tue posted at 19:03 JST
https://www.cnn.co.jp/tech/35142751.html >>439
「戦犯企業ステッカー」をばらまいている国が何を言っても無駄。
在日はどちらの国民からも信用されない蝙蝠。
自覚して、半島に帰国しろ！ 中国共産党の宣伝に「ちょっと待った！」
「一帯一路」決議案の文言で米中対立 国連 安保理
2019年9月18日 7時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190918/k10012086951000.html
＞問題になったのはアフガニスタンに展開する国連使節団の職務を１年間延長する決議案で、
＞去年までの決議にはアフガニスタンの復興と経済成長には「一帯一路」のような地域協力を歓迎するという文言が盛り込まれていました。
特定の支援を例示させて習皇帝の御威光を国際決議に反映させる、専制国家ではよくある手ですな。
＞中国が譲歩したのは、アフガニスタンの治安が悪化する中、
＞拒否権を行使してまで自国の主張を通すことに十分な支持が得られないと判断したものとみられます。
これまでも一体一路構想に支持を得れてたのかな？ おは
電柱を作っている会社は、電力会社の資本が入った会社 >>490
イ・ヨンス（恵泉女学園大学教授）によるとあれは
「日本製品」ステッカーであって戦犯企業ステッカーではないらしい
こういう詭弁も韓国人を嫌う一因なんでイ・ヨンス先生には頑張って貰いたい
中国からの帰化・・じゃない日本国籍取得者のチョン景子さんにも頑張って欲しいなー
喋ればしゃべる程日本人が嫌悪する素晴らしい逸材 今日から日本への輸出は優遇除外との事ですが・・・
ホワイト国から日本除外「対抗措置ではない」＝韓国政府
2019.09.18 00:00
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20190917003500882
＞――日本が対話を要請したことがあるか。今も日本との対話の扉は開いているか。
＞ 「日本から公式の提案はなかった。いつ、どこででも開かれた心で対話する姿勢と準備ができている」
日帝シオ対応過ぎ、まるでウリナラの反応がバカみたいじゃない・・・実際、おバカにしか見えなかったけどさ。 側溝と一体化した簡易地下電路は幹線である大規模な共同溝が完成してないと伸ばしようがない
たしかにロンドンには電柱がないが、あちらは台風も地震もない
背景となる自然環境を無視してなければ出羽守に任官できぬ
ついでに電柱の占有料引き上げと景観保護による建築規制を企業と住民が飲まないかぎり電線は空中を覆い続ける 4 アムールヤマネコ(ジパング) [US] 2019/09/18(水) 05:21:34.92 ID:TBTTgeom0
7月28日ホワイト国制度創設
8月1日 日本とかをホワイト国へ
8月2日 日本ホワイト国から除外通告
9月18日 日本をホワイト国から除外
これマジ？ 戦略物資製造能力がない国が戦略物資 輸 出 管理とか笑わせてくれる
横流し管理だろ >>493
なお酷いわ
日本でこれは韓国製品です」って目立つステッカーを貼りまくったら、
ヘイトだなんだと大騒ぎするくせに＞在日 韓国はメイドインコリアと知れると売れなくなるつーて製造国表記を外している
ワーニング表記違反品に「韓国品」と貼ることにはまったく問題がない アメリカで「フリーチャイナ」表示とかあったね
原材料から中国は使ってませんって奴 >>482
数値資料だしてデメリットな資料(政府の推進もあってデメリット資料がマジで見つからん)を求めたら
その資料は～な環境だと成立しない可能性があるからダメという反応以外無かったわ… サヨカスは松井知事貶すだろうが結局論理はまるで無いだろうな おはようございます雨天順延研。
>>485
ウリの実体験。
前世の学生時代に障害さんと何年か同じクラスだった頃の話。
・普段→障害者扱いするんじゃねえ！
・そいつがやりたくない事→「俺、これ(障害)だから」でやらない
周りの「こいつはそんな奴」って評価は早々に固まりました。
人間ですからね、武器になるものはそりゃ使いますね。
ただ「障害者＝天使ちゃん」ってイメージが世間的に先行してた分、最初は戸惑いと反発は酷かったですね。 初動対応の検証はいつでもしなきゃならないことですな。
政府初動対応に批判＝内閣改造で「空白」－台風１５号
2019年09月18日07時06分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019091701147
＞野党は勢いづいている。立憲民主党の菅直人元首相はツイッターで「首相は内閣改造で忙しく、初動が遅れたのは明らか。責任は大きい」と首相を批判。同党の福山哲郎幹事長は記者団に「対応は役人
＞に任せ、政治家はえんび服でお祝いムードだった」と皮肉り、一連の経過を検証する考えを示した。
批判してる代表例が管元総理と陳さんですか・・・地元で陣頭指揮し防衛省と掛け合い政府対応を批判してたコニタンにも光を。 >>504
対策室は立ち上げていたんだから、
大臣がいなくても官僚が仕事をしていたと思うけどなぁ… >>496
そこのとこが明確になってるソースは今のところ見当たらんね
ただ、細川昌彦どんなどが言うように、日本の経産官僚のレクチャーによって彼らは輸出管理の
何たるかを学んだわけで、韓国のホワイト国制度自体、日本のものを引き写してる可能性が高い
新設したのは、「ホワイト国以外」というカテゴリである「グループ2」なんじゃないかと思う
で、そこに日本を分けた、と
ホワイト国制度自体を新設していたとしたら、そんな面白ネタに鈴置どん始めヲチャーが一切
喰いついてないなんてことは無いと思うﾆﾀﾞ ＞菅直人元首相
早くムガベ大統領のところにいけや、クズ人間 >>504
毎度毎度民主党の一つ覚えみたいに印象操作しかしないですねえ >>370
それどころか総理大蔵外務ほか大臣を歴任してて菊の叙勲もありえるサスペンスホラー >>505
パヨク物差しだと、トップが全容を把握して現地で格好良く陣頭指揮して物事を解決しなければ0点ですからねぇ。
現場が働いていようがかんけーないのです。 >>503
交わらせるのも効果あるのかもしんないねえ。
「障害者＝天使」をぶち壊すという。
それを守るために徹底的に隔離して障害者の実情を見せないほうがいいんじゃねえか？ >>504
まずは健作に言えとしかw
県の初動が早く災害派遣要請の準備と打診と予算クレクレしてたら魔王にも伝わってただろうし >>511
このスレのみなさんのカキコミをみればわかるんじゃね？
知的障害者の生態がｗ >>476
トリチウムの生体濃縮？
生物の細胞はただの軽水を好み重水を構成する重水素でさえ濃縮しないと思うが…
有機化については何が言いたいのかサッパリ
物理学的特性は軽水素、重水素、三重水素で異なるが化学的特性ではどれもただの水素だから
炭素化合物化してもメタンとかそんなのが普通に出来るだけだと思うが 隔離してどうする、とも思いますね
親なり自分なり、あるいは自分の子供なりが障害者になることだってあるんだから
お前等の好きな女の子が事故で脊椎損傷して首から下全く動かなくなって
何日も悩んだ末に泣きながら殺してくれと頼まれたらお前達うどんとそばどっちが好き？ わが党は関係ないけど、トランプおじさんが中米諸国に圧力をかけて
密入国を減らそうとしているニュースで、
なんで「中米の方から来ました＿＿＿」な
黒人や、ムスリムや、中国人が多いかわかったわ。
そこら辺の国って、大多数の国にビザなしで入国許可を出しているそうで。
LCCで到着して、そのままアメリカに向かって行進開始するらしいwww これもウリナラ輸出待遇措置起源の一つかな？
韓国 輸出優遇対象国から日本除外を施行＝「国際協力難しい国」
2019.09.18 00:00
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20190917003300882
＞戦略物資輸出入告示は国際平和と安全維持、国家安保への寄与を目的としており、２００４年の制定から１８年末までに計２５回の改正が行われた。
飯嶋くんの時に出来た制度か。 >>519
2004年というと韓国がホワイト国になった年ですな
日本の官僚から懇切丁寧に教えてもらったものをそのまま引き写して制定したんかな >>519
安くない韓国製品なんていらないよねえ。
なぜセルフ経済制裁の道を選ぶのか >>445
ホメオパシー的には何を希釈しても毒性は残ります＿＿＿ >>522
チョッパリが困るからってホルホルしてるんじゃ無いかと＿＿
生産業者や輸出業者も喜んでるでしょう＿＿ >>512
よっぽど、り地朝鮮が悔しかったんじゃろなｗ
>>519
高建首相の土下座行脚とも時期が一致するね
ちなみに、2004年3月にノムタンは弾劾が可決され、それを無効とする判決が出て復帰した5月末
まで、一時は大統領代行になっておる 公務員給与を4割削減して定数を増やそう by森永 inNHK第一 >>528
給与を下げて人を増やすなんて電球交換専門職とかを作った文在寅じゃん。
ムン式雇用増大法を今の人手不足な日本でされてもねえ。 >>528
まずNHK従業員の給与を国家公務員並みの水準にし、かつ、わいろの授受を厳格に罰することから。 >>529
公務員は大人気だから問題ないらしいぞ。
誰か森永を黙らせろ >>416
ゲルジローを虐めるネトウヨガーも追加で。
>>428
どちらかというと、マジレスは俺を見て、政務官に俺をしてくれーアピールなのでは。
気持ち悪いけど。 >>503
>・普段→障害者扱いするんじゃねえ！
>・そいつがやりたくない事→「俺、これ(障害)だから」でやらない
知人の職場にいる再雇用老人はこうらしい
・普段→年寄り扱いするな！
・そいつがやりたくない事→「俺はもう年寄りだからできない」
結論・・・この手のやつには自分からは決して話しかけず極力関わらないこと 人手不足って今に始まった話じゃなくて、バブル以降ずーっと人手不足だわ、
人余りなんてこの30年見たことない。 >>528
つーか、森卓みたいな馬鹿を使うテレビ局をつぶして、電波の有効利用をする方が有益。 >>503
カタワなんて価値がないぞ、どうしても雇わなきゃいけないなら
穴を掘って埋める仕事でもやらせとけ。 >>534下
そんなアピールだとしても取り敢えず会派を離脱してからアピールしないとどうにも >>522
ムンの何より面白い所はな、「僕の考えた理想の統一朝鮮（爆笑）の為なら、現実に存在する韓国の国益を毀損する事すら厭わない」という部分なんだwww
マジレスと花札あたりは現実的な国益第一だからこそ、双方の国益を尊重した部分で折衷案や妥協ができる
だがムンとしては韓国の国益は二の次、三の次なので、国益重視の取引だとムンから見るとWINーWINにならないのだ
ここがムンと話が通じない理由かと思ってる
そしてムンにとってのWINである理想の統一朝鮮は現実的には夢物語であり、日本や米国からすると取引材料とするにはコストとリスクが高すぎて無理 >>506
俺の知る限り、日本において戦略物資の輸出管理は400年前からやってるわけです、
フッ酸の管理も歴史的にみて普通の流れ。
朝鮮人の歴史では自分で戦うことが無かったから、戦略物資をどう扱っていいかわからん、
なんか知らんけどヨソに売ったら儲かったニダ！程度でしか理解していないし、今後も永遠に理解せんです。 そんなに人が足りないなら応募が殺到するくらい好条件を出したら？
って話になるし 障害者にできないのを健常者が押し付けられる構図も保障してほしい >>541
色々手配してくれてたのは宗主国様や大日本帝国やアメリカや日本国ですからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
