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【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】188次資料
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0001日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 16:01:03.33ID:TZWw6czj
南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
1.反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
2.矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
3.スレを読まずに論を主張してはいけません。
4.30万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
5.初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの!】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】187次資料
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1530054515/
0159日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:24:02.11ID:pvlbtoAp
な コピペに逃げるだろ
役者w
0164日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:27:15.51ID:txne39Mh
やくにん を変換しても役者になることはありません
0167日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:29:21.30ID:pvlbtoAp
>>161
はあ日本語で頼むわ
0168日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:29:24.74ID:2wCwNBgY
人の間違いをネチネチネチネチ
ほんとチャンコロは陰湿だよな
だから、日本人の9割から嫌われんだよ
0170日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:31:01.88ID:83N+IiYU
まだシナチョン暴れてるの?w
0172日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:32:38.79ID:pvlbtoAp
>>166
泣くなよ それ位ID変えて言うことじゃねえぞ
0176日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:34:24.58ID:txne39Mh
>>170
お前はそろそろ分かりやすい日本語を頼むな
0177日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:35:10.90ID:W4b91k7I
大朝鮮人の自作自演といえばこれ
こんなの世界史でも例ないだろw
自作自演で堤防こわして水死者100万w日本側にはほぼ損害なしw

黄河決壊事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

6月7日には中牟付近で爆破が行われたが、この作業は失敗し[4]、場所を花園口(zh)に変更して作業が進められ、
6月9日午前9時に作業が終了し黄河の水は堤防の外に流出した[8]。
氾濫は河南省・安徽省・江蘇省にまたがる54,000平方kmの領域に及んだ。

水没範囲は11都市と4000村に及び、3省の農地が農作物ごと破壊され、
水死者は100万人、被害者は600万人と言われる[9][10]が被害の程度については諸説ある[11][12][13]。
0178日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:35:36.90ID:pvlbtoAp
>>174
ID:ESthp265まだー?
誤変換くらいで逃げることじゃねえぞー
0181日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:37:23.46ID:tPqZi7e/
>>168
ほら、そんなしょうもないあげ足とらないと反論できないんだよ
肯定派は
0182日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:38:15.75ID:pvlbtoAp
予測変換と単発ID連発でだいたい察しやろ
さめたわ
以下単発IDの遠吠えで
0187日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:41:13.55ID:nT4I6m2s
 一般に、交戦法規は非戦闘員を狙って攻撃を加えることを禁じているとされています。逆に、軍事目標を狙った攻撃が非戦闘員を巻き込むことまで禁じていないとされています。
だからこそ軍隊は戦闘員と非戦闘員、軍事目標と非軍事目標の識別に努めなければならないのであり、この識別努力義務は攻撃を受ける側にあります。
ハーグ陸戦規則第27条は非軍事目標について攻囲を受ける側の識別表示義務を明文で謳っています。陸戦規則第1条2も、戦闘員と非戦闘員の識別の為の規定です。
 また、立作太郎博士は『戦時国際法論』の中で

交戦法規の基本観念の主要なるものの一は、交戦者と非交戦者の区別である。現実国際法は、依然此の区別を認むるものと為さねばならぬ。此の区別を廃するときは、戦争の惨酷の程度が廃止するところを知らざるに至るの虞あるを以て、
現実の戦争の実際の状態に於いて此の区別を維持することの困難を加えたるを認めざるべからざるなるも、容易に此の区別を廃するを得ないのである。
(立作太郎著『戦時国際法論』)

と述べ、交戦者と非交戦者の区別を交戦法規の基本原則としています。

 兵士が便衣となって市民の中に紛れ込む行為は、市民と兵士の識別を困難にしました。
それでも日本軍は、逃亡兵摘出に当たり可能な限り兵士と市民を識別しようとしました。
その結果、誤認された市民がいたとしても、それは軍事目標と非軍事目標の識別が困難な状況下で攻撃に巻き込まれた非戦闘員であり、その原因は識別努力義務に真っ向から違反した中国軍にあります。
 仮に誤認摘出された市民が一人でもいたとしても、それは「一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者」の容疑で逮捕された住民ではなく、
自国市民を保護する為の当然の措置を怠った(あるいは、自国市民を裏切った)中国軍の所為で敗残兵掃蕩に巻き込まれた市民なのです。
0188日出づる処の名無し
垢版 |
2018/08/28(火) 23:41:47.87ID:cuwkeFjs
シナチョンに生まれなくてほんとよかったわ
こんな原罪背負わなきゃいけないんだもんあ
ほんと、鬼畜だよなチャンコロは
だから同じように侵略行為を繰り返すんだろうなあ、チャンコロはw

チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国した1949年に同時に開始されたチベット併合以来、チベット侵攻やカム反乱「鎮圧」、また「民主改革」の名の下の弾圧、
中国全土で5,000万人が犠牲になったといわれる大躍進政策、また文化大革命などを経て、1979年頃までにチベット全域で“中華人民共和国によるチベット人大虐殺”が行われたとしている[1]。
なお、2000年代に入ってからも様々な弾圧が続いている(後述)。

酒井信彦は、ガンデンポタン(チベット亡命政府)や西側諸国政府[要出典]による調査の結果、
チベット動乱前後の中国によるチベット侵攻および併合政策の過程で、チベット全域で120万人にのぼる犠牲者が出た[2]としている。この犠牲者のなかには、自殺者や行方不明者も含まれるという。
チベット亡命政府や国際司法裁判所の『チベットと中華人民共和国』報告[3]、医師ジョン・アーカリーとブレーク・カーによる『チベットにおける拷問と投獄の報告』[3]、アムネスティの『中国における拷問』(1992年)、
国連人権委員会の『チベットにおける真実』[3]などが、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、これらの主張を強く否定している。ICJは1997年にも、中国によるチベットへの抑圧が激化していると報告している[3]。

1953年におけるチベット公式の国勢調査では中央チベットの人口は127万人と記録されており、
中国政府の主張にしたがう学者はこれを根拠として虐殺被害者「120万」という数字の信憑性を疑問視するが[4]、
しかし、上記の通り、チベット亡命政府の採る犠牲者120万人という数は、ガンデンポタンが統治していた中央チベットだけではなく、アムド、カムをも含んだチベット全域の数字である。
また、チベット地域の人口は600万人といわれるため[5]、総人口の5分の1が虐殺または行方不明となっている。

1950〜1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている[6][3]。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺。

以上、合計120万7387人[3]。ここには1980年代以降の犠牲者数は含まれない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
0189日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:42:31.42ID:txne39Mh
君らキレすぎな
0191日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:46:38.79ID:+sNzrsCy
<肯定派のデマ・・・便衣兵は捕虜資格があり攻撃対象ではない、裁判が必要>

信夫の説を曲解する嘘吐き肯定派
『・・・・然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふのであるから、明かに交戦法規違反である。
その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬し、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて戦時重罪犯に問ふこと固より妨げない。』

南京入場後でもまだ停戦協定は結ばれておらず、市民に紛れての逃走中(=害敵行為)の現行犯は即時殺害で問題ない
そもそも裁判をやっていないという根拠がない
憲兵が取り調べをやっている写真があるが、普通軍律裁判は適時の方法でよく裁判記録も残さない
北岡は国際法ド素人、参考にならない
0192日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:46:52.25ID:txne39Mh
これ一斉に単発いなくなるから自演扱いになるのを学んだ方がいい
0194日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:52:09.79ID:ZzyBdD8Z
シナの領土って具体的にどこまでだ?
事情変更の原則はどこいった?真っ先にシナが違反した事実は消せないよなw

九か国条約・・・すでに蒋介石が北伐で違反犯してるし(あれ中華民国も現状変更したらダメという条約)
パール判事もいっていたように事情変更の原則でとっくに無効化

不戦条約・・・自衛戦争は留保してるしなにが自衛かは各国の判断に留保されるというシロモノ
シナ事変に関しては完全に日本が防衛側だし

満州国の遺産で成立したシナ畜w
そりゃ日本様に感謝もするよなw

満洲国は日本の敗戦ともに消滅した。
日本降伏の6日前に満洲国に侵攻したソ連軍は、全域の産業施設を略奪し、
本国に持ち帰った。
その金額は約8億9千5百万ドルにのぼると
アメリカ・ボーレー調査団は報告している。
0195日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:52:25.47ID:ZzyBdD8Z
そのあと、毛沢東は「もし、我々がすべての根拠地を失っても、
東北(満洲)さえあれば、それで中国革命の基礎を築くことができる」
と言って、満洲の確保に走った。
全中国の重工業の約90%を満洲が占めていたからだ。

1945年10月になると、満洲争奪のための国民党と共産党と、
中国人同士が数十万人単位の死傷者を出して戦う凄惨な内戦が始まった。
こうして平和な高度産業国家として発展した満洲は
再び、略奪と戦乱の中華世界に飲み込まれていったのである。
0196日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:55:35.59ID:27mvT2Iq
自演すんなよ肯定派荒らし
0197日出づる処の名無し
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2018/08/28(火) 23:57:58.36ID:txne39Mh
だいたい2時をすぎる頃に一斉にいなくなるんだろ
しょうもない
0200日出づる処の名無し
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2018/08/29(水) 00:01:35.00ID:5LO35vCZ
結局、肯定派が何を喚こうが南京大虐殺とやらが
「民間人では無く捕虜資格の無い支那兵が死んだだけで、しかも日本軍の不法殺害を証明する根拠は皆無である」
という事実は何も変わらないわけだなw
0206日出づる処の名無し
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2018/08/29(水) 04:58:07.86ID:6srvj5tY
5時来よるぞ
起きろネトウヨ
0207日出づる処の名無し
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2018/08/29(水) 06:25:35.49ID:GkEHiEE6
チャンコロ、早起きだな
0208日出づる処の名無し
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2018/08/29(水) 06:29:10.65ID:Viy4urkT
チョンモメン「日本人の8割以上がネトウヨ」

日本人の約8割が「韓国、信用できない」と回答…冷え込む日韓関係│韓国社会・文化│韓国ドラマ・韓流ドラマ 韓国芸能ならワウコリア
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2017/0131/10182796.html

日本人の中国に対する印象は「良くない」(「どちらかといえば良くない印象」を含む、
以後同様)が91.6%と9割を超えた。過去12年間で最も悪い2014年の93.0%から
88.8%に減少するなど一旦改善に向かった昨年よりも悪化している。
http://www.genron-npo.net/world/archives/6365.html

〜ISSP国際比較調査「国への帰属意識」から〜
国際比較調査グループISSPが2013年に実施した調査「国への帰属意識」の結果から、31の国・地域を比較し、
日本人の国への愛着と排外的な意識について考察する。
日本では「他のどんな国の国民であるより、この国の国民でいたい」「他の多くの国々よりこの国は良い国だ」と考える人が9割近くに上るなど、国への愛着が強い人が多い。

http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/20170301_8.html
0209日出づる処の名無し
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2018/08/29(水) 06:34:16.77ID:KAsfjZLV
歯抜け老人だから朝早いんだろ?無職ナマポだし
チャンコロ肯定派
0212日出づる処の名無し
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2018/08/29(水) 10:26:38.20ID:g31TCrfd
>>207
お前も十分早起きやろ
0213日出づる処の名無し
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2018/08/29(水) 10:28:02.88ID:g31TCrfd
ってかほんま一斉に六時から動き出してるやんwww
0217日出づる処の名無し
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2018/08/29(水) 19:29:00.50ID:79287Zz9
チャンコロの捏造がどうかしたか?バカチョンw
0218日出づる処の名無し
垢版 |
2018/08/29(水) 19:30:16.37ID:79287Zz9
【中国】習近平指導部、未成年者の宗教活動禁止 チベット自治区の仏教や河南省のキリスト教など 教会からの十字架撤去も活発化[8/29]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1535520851/

チャンコロキチガイ生きてる価値なし
0220日出づる処の名無し
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2018/08/30(木) 05:15:31.38ID:+6w0jdci
ハン板なんぞ完全に板違いじゃねえか
チョンモメンのチャンコロw
0221日出づる処の名無し
垢版 |
2018/08/30(木) 05:29:43.29ID:asYCy93L
【国際法上合法説】南京事件の原因は国際法違反の中国軍にあり
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1513701272/

南京事件は別に否定してないぞ?
チンカス中国軍の責任で怒った事件ってだけでw
0225日出づる処の名無し
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2018/08/31(金) 21:21:22.62ID:DFgnDTmU
つーか未だに肯定派は幕府山が違法殺害だったと証明できていないのだがw
何年同じ場所を回り続けているのかとw
0228日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 15:02:30.31ID:5o+kaf8F
中国を侵略ってのがよく分からん
ポーツマス条約で合法的に獲得した満州権益を中国が横取りしようとして武力衝突に発展したのが経緯でしょ

しかも中国に迫害されてた満州族が日本に泣きつき、日本はそれで満州族の正当な行為継承者を満州国に据え置いた

傀儡政権をでっち上げたなんて言われてるけどこれもどうみても単なる独立の支援
0229日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 15:15:47.08ID:Dqs6E9it
>>228
> 満州権益を中国が横取りしようとして


そんな事実はないよ。少なくとも正規軍を持って武力回収しようと言う動きは全くなかった。
だから、日本は自作自演の鉄道爆破をでっち上げたんだ。




>満州族が日本に泣きつき、日本はそれで満州族の正当な行為継承者を満州国に据え置いた


内政干渉ですな。
それが許されるなら、中国が琉球王族を擁立して沖縄を占領しても文句を言えなくなる。
 
0230日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 15:20:25.19ID:CzF/c+HP
>>228
はいはい、またまたチャンコロの自演乙w
もう何度論破されたネタ繰り返すの?
いつ沖縄に関して日中間で日本側の条約違反があったの?w
0231日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 15:20:51.10ID:CzF/c+HP
>>229
シナの領土って具体的にどこまでだ?
事情変更の原則はどこいった?真っ先にシナが違反した事実は消せないよなw

九か国条約・・・すでに蒋介石が北伐で違反犯してるし(あれ中華民国も現状変更したらダメという条約)
パール判事もいっていたように事情変更の原則でとっくに無効化

不戦条約・・・自衛戦争は留保してるしなにが自衛かは各国の判断に留保されるというシロモノ
シナ事変に関しては完全に日本が防衛側だし

満州国の遺産で成立したシナ畜w
そりゃ日本様に感謝もするよなw

満洲国は日本の敗戦ともに消滅した。
日本降伏の6日前に満洲国に侵攻したソ連軍は、全域の産業施設を略奪し、
本国に持ち帰った。
その金額は約8億9千5百万ドルにのぼると
アメリカ・ボーレー調査団は報告している。
0232日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 15:21:10.44ID:CzF/c+HP
そのあと、毛沢東は「もし、我々がすべての根拠地を失っても、
東北(満洲)さえあれば、それで中国革命の基礎を築くことができる」
と言って、満洲の確保に走った。
全中国の重工業の約90%を満洲が占めていたからだ。

1945年10月になると、満洲争奪のための国民党と共産党と、
中国人同士が数十万人単位の死傷者を出して戦う凄惨な内戦が始まった。
こうして平和な高度産業国家として発展した満洲は
再び、略奪と戦乱の中華世界に飲み込まれていったのである。
0233日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 15:22:06.11ID:CzF/c+HP
>>229
何糞みたいな自演してんだよ、ほんとやることなんも変わらねえなあ、ナマポ歯抜けチャンコロw

基地外無職チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったことの証明
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであったことの証明
・公刊戦史は素人が編さんしているという証明 
・幕府山事件で船を用意したのは捕虜を騙すためであったことの証明 
・東中野氏が盗用によって研究停止に追い込まれたという証明 
・幕府山事件の遺体に民間人の女が混じっていたことの証明 
・日本政府が10万人未満の虐殺を認めていないという証明
・旅順において日本が国際法違反の虐殺をしていたことの証明 
・国際法学者の有賀は捕虜を殺しても無問題といっていた基地外であることの証明 
・防守都市において軍事目標主義に基づく無差別攻撃を禁じる国際法がシナ事変当時存在していたことの証明 
・南京で日本軍が無差別攻撃をやったことの証明
・不戦条約で自衛かどうかは世界の世論に従わなければいけなかったことの証明
・1941年から日本は国際法がどうでもよくなって信夫博士も見解を変えたことの証明 NEW
・日本側弁護団の意見が日本の主張を代弁していないことの証明 NEW
0234日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 17:26:51.08ID:kkR+HDr5
>>229
日本人に対する襲撃や条例違反の権利剥奪は多発しており、外国人排斥についてはリットン調査団の報告書でも言及されてる

満州事変は平和な地で唐突に起きたものではなく、直前の時期には2年で武力衝突が25件も起きており既に一触即発だった

フランスによるアメリカの独立支援と一緒で合法だよ
0235日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 17:27:53.96ID:SagIvL6K
>>229
>それが許されるなら、中国が琉球王族を擁立して沖縄を占領しても文句は言えなくなる。





まず前提として沖縄県が正式に中国に要請すればな

まずそんなこと有り得ないが
例えばカタルーニャの独立を支援する国が現れてスペインと戦争になってたとしても、
国連はそれを侵略と見なして武力介入する事は出来なかった
0236日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 17:29:42.05ID:CzF/c+HP
ねえねえ、なんでいちいちID変えてるの?(・∀・)ニヤニヤ
0237日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 17:47:53.02ID:1NwF2SF0
>>231
真っ先にシナが

>>234-235
>日本人に対する襲撃や条例違反の権利剥奪は多発しており





そういう問題があるなら、軍事力行使の前に国際連盟なり九カ国条約会議に提訴するのが第一次大戦終結時の取り決め。

それをせずに、中国側の攻撃を自作自演したと言う事は、実証できないものでしかなかったと言う事ではなかろうか・・・。
 
0238日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 17:50:59.08ID:CzF/c+HP
>>237
だから何度も言わんせな、自演バカw歯抜けナマポチャンコロw
当時の国連なんてなんの問題解決能力もなしw
そんな取り決めなんぞあったなんて根拠も0w
真っ先に違反した中国はお咎めなしだからなw
0239日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 17:56:05.36ID:1NwF2SF0
>>234-235
>外国人排斥についてはリットン調査団の報告書でも言及されてる




リットン報告書は経済的なボイコットには触れているが、物理的な外国人排斥があったなんて書いていない。
 
0240日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 18:02:53.08ID:CzF/c+HP
>>239
はあ?日本人排斥はあっただろ、屑自演チャンコロwww
0241日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 18:06:10.06ID:5o+kaf8F
>>238
>お咎めなしだったからな




公的な制裁は受けなかったかもしれんが国ごと共産党に横取りされるハメになったな…

つーか日本が提訴せず脱退や武断に訴えたとなるとそういう結末となってしまったのは仕方なくもないような…
0242日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 18:07:31.18ID:CzF/c+HP
>>241
武力で満州とったのはシナ畜だろ?
んで共産党の奴隷になったチャンコロw
戦争目的達成した日本w

この違いはなんなのか・・・自演ナマポチャンコロwww
0243日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 18:10:48.96ID:PEMEBib1
>>234-235
>直前の時期には2年で武力衝突が25件も起きており



匪賊=民間強盗団との衝突であり、中国軍と衝突した事例はない。
 
0244日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 18:11:48.17ID:H57QAOCB
>>234-235
>フランスによるアメリカの独立支援と一緒で合法だよ




時代が違う。アメリカ独立当時は内政干渉しようが侵略しようが違法ではなかった。
しかし、第一次大戦後は、各国は互いの主権を尊重し侵略を禁止する国際合意が成立していた。
 
0245日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 18:13:59.49ID:CzF/c+HP
>>243
軍閥自体が匪賊みたいなもんだろw
>>244
そんな国際法は存在しない
不戦条約も自衛戦争を留保

はい、自演ナマポチャンコロ死亡w
0246日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 18:14:15.88ID:CzF/c+HP
>>244
シナの領土って具体的にどこまでだ?
事情変更の原則はどこいった?真っ先にシナが違反した事実は消せないよなw

九か国条約・・・すでに蒋介石が北伐で違反犯してるし(あれ中華民国も現状変更したらダメという条約)
パール判事もいっていたように事情変更の原則でとっくに無効化

不戦条約・・・自衛戦争は留保してるしなにが自衛かは各国の判断に留保されるというシロモノ
シナ事変に関しては完全に日本が防衛側だし

満州国の遺産で成立したシナ畜w
そりゃ日本様に感謝もするよなw

満洲国は日本の敗戦ともに消滅した。
日本降伏の6日前に満洲国に侵攻したソ連軍は、全域の産業施設を略奪し、
本国に持ち帰った。
その金額は約8億9千5百万ドルにのぼると
アメリカ・ボーレー調査団は報告している。
0247日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 18:39:54.68ID:OvL1eLBu
>>228
>独立の支援・・・





当時の中国に満洲族の民族団体なんて
なかったと思うけど・・・。

大体、満洲族の代表なん?
日本に助けを求めたのは。

満洲族の正式な代表者でもない
奴を助けても助けたことには
ならんと思うけど。
 
0248日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 18:43:02.51ID:ww6Cf47H
>>247
主権者である溥儀だけど、それがどうかしたか?w

シナの領土って具体的にどこまでだ?
事情変更の原則はどこいった?真っ先にシナが違反した事実は消せないよなw

九か国条約・・・すでに蒋介石が北伐で違反犯してるし(あれ中華民国も現状変更したらダメという条約)
パール判事もいっていたように事情変更の原則でとっくに無効化

不戦条約・・・自衛戦争は留保してるしなにが自衛かは各国の判断に留保されるというシロモノ
シナ事変に関しては完全に日本が防衛側だし

満州国の遺産で成立したシナ畜w
そりゃ日本様に感謝もするよなw

満洲国は日本の敗戦ともに消滅した。
日本降伏の6日前に満洲国に侵攻したソ連軍は、全域の産業施設を略奪し、
本国に持ち帰った。
その金額は約8億9千5百万ドルにのぼると
アメリカ・ボーレー調査団は報告している。
0249日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 18:45:45.60ID:6UnU5LZV
満洲族の代表と言うと溥儀を連想する人

がいるかもしれないけど、
溥儀は清が滅亡したら皇帝の地位と
権力を失っている。

溥儀は清が滅亡した時点で
もはや皇帝ではない。

また選挙で選ばれた訳ではないから、
満洲族の代表者みたいにみなすのは
無理がある。関東軍は溥儀を
擁したけど、溥儀は元皇帝であって
選挙で選ばれた訳ではないんだから
溥儀は満洲族の代表者ではない。
0250日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 18:51:45.20ID:ww6Cf47H
>>249
選挙なんていまでもチャンコロやってねえじゃん
そもそも当時のシナーの代表って誰だ?w

シナの領土って具体的にどこまでだ?
事情変更の原則はどこいった?真っ先にシナが違反した事実は消せないよなw

九か国条約・・・すでに蒋介石が北伐で違反犯してるし(あれ中華民国も現状変更したらダメという条約)
パール判事もいっていたように事情変更の原則でとっくに無効化

不戦条約・・・自衛戦争は留保してるしなにが自衛かは各国の判断に留保されるというシロモノ
シナ事変に関しては完全に日本が防衛側だし

満州国の遺産で成立したシナ畜w
そりゃ日本様に感謝もするよなw

満洲国は日本の敗戦ともに消滅した。
日本降伏の6日前に満洲国に侵攻したソ連軍は、全域の産業施設を略奪し、
本国に持ち帰った。
その金額は約8億9千5百万ドルにのぼると
アメリカ・ボーレー調査団は報告している。
0251日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 19:19:12.07ID:7MaBUqvK
>>234-235
>まず前提として沖縄県が正式に中国に要請すればな







溥儀は正式に日本に独立したいから軍事支援してくれなんて要請はしていない。

日本が勝手に先に満州を占領支配した後で、執政にならないかと溥儀に声を掛けたんだ。
つまり、君の言う前提条件が成立していないので、正当化は出来ないね。

さらに、当時の溥儀は一切、政治的代表権なんか持ってないから、溥儀の要請があったとしても沖縄県による正式な要請に相当するものではない。

しかも、名目上は満州国は住民の意思により分離独立したもので、溥儀の元皇帝の復権でもなければ清朝の再興でもない。
つまり、溥儀の要請が存在したとしても、満州国の正当化理由とは全く関係がない。

日本自体な、当初はそんな主張してなかったんだよ。
独立前に溥儀から要請受けて占領しましたじゃ、内政干渉、侵略になってアウトだから。

住民の意思による独立と言う名目が、リットン調査団にも国際連盟にも通用しなかったから、少しでも正当に見える宣伝をするようになっただけ。
 
0252日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 19:20:05.28ID:y8JHBzI3
>>234-235
>カタルーニャ




カタルーニャは住民投票などで独立の意思を明白にしている。

独立派による実効支配がなされていると言え、ある意味、既に独立している。
そこに他国が支援するのは名分が立つ。(モンゴルとソ連の関係に近い)
しかし、実効支配の欠片もなく、そこから完全に他国におんぶに抱っこの満州国とでは同列に出来ない。

独立してから支援するのと、独立蜂起そのものを他国がやるのでは違うんだよ。
 
0253日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 19:21:26.50ID:YsuJC4FH
>>251
はあ?満州族の独立機運は満州国建設の根拠のひとつだろ、テキトーいってんなよ
つか何度自演してんだよ、無職ナマポチャンコロw
勝手に?中国側の条約違反が原因だが?

そもそも当時のシナーの代表って誰だ?w

シナの領土って具体的にどこまでだ?
事情変更の原則はどこいった?真っ先にシナが違反した事実は消せないよなw

九か国条約・・・すでに蒋介石が北伐で違反犯してるし(あれ中華民国も現状変更したらダメという条約)
パール判事もいっていたように事情変更の原則でとっくに無効化

不戦条約・・・自衛戦争は留保してるしなにが自衛かは各国の判断に留保されるというシロモノ
シナ事変に関しては完全に日本が防衛側だし

満州国の遺産で成立したシナ畜w
そりゃ日本様に感謝もするよなw

満洲国は日本の敗戦ともに消滅した。
日本降伏の6日前に満洲国に侵攻したソ連軍は、全域の産業施設を略奪し、
本国に持ち帰った。
その金額は約8億9千5百万ドルにのぼると
アメリカ・ボーレー調査団は報告している。
0254日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 19:21:47.51ID:YsuJC4FH
>>252
何糞みたいな自演してんだよ、ほんとやることなんも変わらねえなあ、ナマポ歯抜けチャンコロw

基地外無職チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったことの証明
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであったことの証明
・公刊戦史は素人が編さんしているという証明 
・幕府山事件で船を用意したのは捕虜を騙すためであったことの証明 
・東中野氏が盗用によって研究停止に追い込まれたという証明 
・幕府山事件の遺体に民間人の女が混じっていたことの証明 
・日本政府が10万人未満の虐殺を認めていないという証明
・旅順において日本が国際法違反の虐殺をしていたことの証明 
・国際法学者の有賀は捕虜を殺しても無問題といっていた基地外であることの証明 
・防守都市において軍事目標主義に基づく無差別攻撃を禁じる国際法がシナ事変当時存在していたことの証明 
・南京で日本軍が無差別攻撃をやったことの証明
・不戦条約で自衛かどうかは世界の世論に従わなければいけなかったことの証明
・1941年から日本は国際法がどうでもよくなって信夫博士も見解を変えたことの証明 NEW
・日本側弁護団の意見が日本の主張を代弁していないことの証明 NEW
0255日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 19:22:53.08ID:YsuJC4FH
>>252
当時のシナ畜なんて、つか今でも選挙なんてやってないのにどうやって民意なんてわかるんだ?w

なんで他国が協力したらいかんのだ?w

つか何度自演してんだ?ナマポチャンコロwww
0256日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 19:26:03.00ID:YsuJC4FH
>>252
おまえらそのまともな警察機能がなかったんだろ、って話なのにw
声闘すりゃいいってんもんじゃないぞ、ナマポ自演チャンコロw

だから、さっさとソ連兵が完全撤退したってソースだせよ、IDクルクル自演チャンコロw
トリミングしてんのはおまえじゃんw

清国が満州内の日露両軍と鉄道守備兵が早く撤退することを希望

日本は応じたいが条件がある

◆ロシア鉄道守備兵の撤兵、
もしくは清露両国間で新たな協定をするなら日本も清国と同様の協定をする。
◆清国が外国人の生命財産を完全保護できるようになったら、
日本はロシアと同時に鉄道守備兵を撤退する。
↓↓↓
「ロシア軍の撤退」と「清国が外国人の生命財産を完全保護できること」
この2つが条件として【わざわざ】明記されています。

たとえロシア軍が撤退したとしても、
「ロシア軍さえ撤退すれば、清国が外国人の生命財産を
完全保護できなくても日本軍は撤退する」
と解釈するのは非常に困難であるうえ、
露国後ソ連は東清鉄道守備隊を常駐させており、
清軍が安全を保障できる体制にもなっていませんでしたから、
日本が鉄道守備隊を撤退させる理由はありませんでした。

はい、条約違反は中国側で終了でしたっと
0257日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 19:35:16.31ID:j72xi39q
溥儀は正統な皇位継承者

当時の満州は皇帝だろ?なぜ民主主義のルールを適応せねばならんのだ?

それに民主主義のルールを適応するならそもそも当時の中国は国として成り立っておらず、故に満州は中国じゃなかったことになるがね
0258日出づる処の名無し
垢版 |
2018/09/06(木) 19:38:45.36ID:YsuJC4FH
なんでいちいちID変えるの?(・∀・)ニヤニヤ
0259日出づる処の名無し
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2018/09/06(木) 19:42:10.72ID:4DEsiuPi
>>250
>シナの領土って具体的にどこまで
>>257






溥儀は元代表者に過ぎず、
正式な代表者じゃない。

例えば小泉首相なんかは
首相と言うより元首相に過ぎないように、あくまで元。

あとよく満州は中国の土地じゃない
と言う意見があるけど
満州にあった日本の権益を中華民国政府に認めさせていた時点で
日本政府は満州の主権は中国にある
ことを認めていると思うんだが。


選挙で選ばれた訳でもない元皇帝なんて誰が支持するんだ?

清は滅亡しているし、
代表者だったのは以前の話。
 
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