【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】182次資料
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南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/
前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】181次資料
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1515520164/ >>398
> > 又犠牲者も多くを出したことであるから、もうこの様な戦争は三度とは嫌である。
> > 戦禍が斯くの如く拡大した以上は今度といふ今度は如何なる犠牲を払つても、
この主張は矛盾していると思うんだ。でも、戦線拡大は陸海軍に共通していたみたいだね。（´・ω・｀）
> 即ち、支那に於ける日本の勢力の増大は、強力なる親日政権を樹立することであつて、
> 強力なる親日政権を樹立する為には、日本は飽迄も武力的に長江一帯を押へなければならぬといふのである。
> 「江浙豊なれば四億の民飢えず」といはれるではないか、私は財界人の意見として洵に尊重すべき意見であると敬服した、
> 吉田君が陸海軍の嘱託であると共に公使館の嘱託を兼ねて居ることも無理がないと考へた。
引用元：北昤吉 述『中支戦線を巡視して：朝野の猛省を促す：革新政策の見地より』1938年出版 >>418
満州事変は中国側の条約違反が原因
シナ事変は完全に中国側の先制攻撃
どこの地域もどれだけ制圧しようが関係ないわｗ
人類のゴミ屑、鬼畜シナチスｗｗｗ
その尻尾のチョンｗｗｗ
中国大虐殺史ーなぜ中国人は人殺しが好きなのか [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494724465/
中国著名格闘家「尖閣は日本のもの」「主権より人権、米国早く侵略してくれ」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1493970906/
【くたばれシナチス】ヒマラヤの小国ブータン、領土侵略で中国に抗議(c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1498796644/
【鬼畜シナチス】中国はフェイクニュース発明の国、ほとんど本当のニュースがない [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495248595/
【鬼畜シナチス】中国によるモンゴル人大虐殺、人口の6割を投獄 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494728054/
【鬼畜シナチス】中国「南シナ海で資源採掘したら戦争（ただし、わが国は除く）」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495252447/
【鬼畜シナチス】中国、再び最低ランクに引き下げか＝「人身売買」報告書－米国務省(c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1498554656/
【鬼畜シナチス】中国、言論弾圧により香港の「反中」書店関係者相次ぎ失踪 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494727403/
【鬼畜シナチス】中国、言論規制を強化する「インターネット安全法」施行 国際社会、統制強化に懸念 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1496356484/
【鬼畜シナチス】中国、苛烈な「宗教弾圧」で牧師を生き埋めに [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494726931/
【鬼畜シナチス】中国、アルファ碁と最強名人の対局中継が突如禁止に [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495856926/
【鬼畜シナチス】ガスボンベの威力ではない中国幼稚園爆発 当局発表に国民は信用せず [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1497678290/
【暗黒大陸】中国・環境汚染総合スレ【汚染大国】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1491108257/
【暗黒大陸】手足を切断された物乞い女 農村で働くより都会の物乞いが金持ちになれる国 中国 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1493025928/
【シナチス】中国がインド侵略を開始した模様【狂産党】(c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1498488323/
【シナチス】中国によるチベット大虐殺ホロコースト総合スレ【シナ畜】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1491900748/
【GDP捏造、秘密警察】 中国 ＝ 旧ソ連 【少数民族弾圧、農奴放置して軍拡】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471226972/
「未婚女性は３０万人から５０万人中国に強制連行された」 ウイグル人らが人権弾圧の実態を報告 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495857289/
【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に～札幌医科大教授が推計
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241568688/ >>418
岸信介
『大東亜戦争を以て日本の侵略戦争と云ふは許すべからざるところなり。之れ事実を故意に曲するものなり。
事実を知らずして云ふは尚ほ恕すべし。事実を誣い更に時流に阿諛せんが為に謂ふは断じて許すべからず。先進国の二世紀に亘る世界戦略に依る既得権益の確保を目指す世界政策が後進の興隆民族に課したる桎梏、之れを打破せんとする後進興隆民族の台頭、之れその遠因たり。
日米交渉に於ける日本の動きの取れぬ窮境、之れ其の近因たり。』 日中紛争は中国側から起こしたもので、全部中国側の責任である。
事変唯一の解決法は、上海の周囲に中国軍を絶対に入れない一大中立地帯を作
ることで、これに関しては日本は度々提議したが、中国はその都度拒絶した。
【ベルギー、ナシオン・ベルジュ紙】（昭和12年11月18日）
中国側では上海付近に於いて中国軍隊の抗戦能力を試験しようと決意し、優秀
な装備を持つ日本軍に対抗、三ヶ月を支うるに成功した。
【ノース・チャイナ・デイリー・ニュース紙論説】（昭和12年12月2日）
蒋介石は元々日本との戦闘を欲していなかったが、四囲の情勢上やむなく抗日
戦を起こしたので適当な口実さえ付けば日本側に寝返ることも想像できる。
【カナダ、モントリオール・デイリー・スター紙論説】（昭和12年11月）
日中の抗争により日本を衰弱させ、これに乗じて資本的、領土的に中国に喰い
入らんとする英米仏ソの真意を悟らず、地理的、歴史的に提携すべき日本と戦
う中国はまさに幻想に掛かったものと言える。
【イタリア、ジョルナーレ・デイタリア紙論説】（昭和12年12月5日）
中国が列国の掠奪の目標となることは今日でも免れられぬ宿命である。
【米国、デイリー・ミラー紙論評】（昭和12年11月21日）
日本は武力を以て正当に上海を占拠した。
【カナダ、バンクーバー・サン紙社説】（昭和12年11月23日） 北昤吉が南京を視察したのは1938年4月だけど、まだ揚子江沿岸の死体の片付けが終わっていなかったらしい。（´・ω・｀）
> 揚子江の沿岸では未だ死体の後始末が附かず臭気紛々たるものがあつて近附き難いのでありますが、
引用元：北昤吉 述『中支戦線を巡視して：朝野の猛省を促す：革新政策の見地より』1938年出版 蒋介石が放棄した後の南京は、徳川幕府が倒れた後の江戸みたいだね。（´・ω・｀）
> 首都たる南京は政治の都であつて、生産地でなく消費地であり、官吏、軍人の去つた後は死の都と化して居る、
引用元：北昤吉 述『中支戦線を巡視して：朝野の猛省を促す：革新政策の見地より』1938年出版 今年が「南京大虐殺」から80年の節目にあたるせいか、「南京大虐殺」に関する論争が盛んだね。(´・ω・｀)
大阪府立大学・住友陽文教授との対話。南京大虐殺編。
https://togetter.com/li/1202601 南京特務機関の丸山氏は３月中旬に埋葬は完了したといってるし
４月まで遺体が大量にあったら暖かくなって疫病でえらいことになるから、あっても少数だろうけどね >>424
南京陥落時には、首都機能は重慶へ移転していたんだね。(´・ω・｀)
> 上海陥落後（一九三七・十一・十二）国民政府は、十一月二十日南京より重慶へ遷都するを宣言した。
> 遷都によつて、長期抗戦に決心を示した。
引用元：南満州鉄道『抗日民族統一戦線運動史：国共再合作に関する政治資料』1939年出版 まぁ通州でも日本帝国の軍事行動に問題なかったわけじゃないしなぁ… >>428
根拠はゼロの屑チャンコロｗ
おい、岩間チャンコロとも君、逃げ回ってないでさっさと宿題解決しろよｗ
基地外無職チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったことの証明
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであったことの証明
・公刊戦史は素人が編さんしているという証明
・幕府山事件で船を用意したのは捕虜を騙すためであったことの証明
・東中野氏が盗用によって研究停止に追い込まれたという証明
・幕府山事件の遺体に民間人の女が混じっていたことの証明
・日本政府が10万人未満の虐殺を認めていないという証明
・沖縄に関して中国が条約上保有しているという権利の証明 【韓国】 旧日本兵による朝鮮人慰安婦虐殺の証拠映像が見つかる YouTubeで公開
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1519705113/
これ調べたら、ビルマで中国アメリカ合同軍に包囲された日本部隊が最後まで抵抗して玉砕した戦闘の直後だわ
「拉孟・騰越の戦い（らもう・とうえつのたたかい）」
■ 拉孟の戦い 1944年6月2日～9月7日
日本軍兵士. 1300 →戦死1300
中国軍兵士 20000 →戦死4000 負傷3774
（※20名いた慰安婦のうち、15名の日本人慰安婦は自決、5名の朝鮮人慰安婦は雲南軍に投降）
ttp://new22nozawa.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-5018.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E5%AD%9F%E3%83%BB%E9%A8%B0%E8%B6%8A%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
■ 騰越の戦い 1944年6月27日～9月13日
日本軍兵士. 2800 →戦死2800
中国軍兵士 49600 →戦死9168 負傷10200
・騰越の戦いで戦死した巨人軍の吉原正喜捕手（享年26歳）
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/lp6ac4/20141120/20141120192847.jpg
・日本軍が籠城する騰越を爆撃するＢ25米軍機
ttps://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/usa/aircrafts/b-25-mitchell/341st_Bomb_Group_B-25_Mitchell_with_75mm_gun_Tengchung_China_1944.jpg
（※日本軍が敗走する中で慰安婦たちは小隊長に「一緒に連れて行って。死ぬ時は一緒に死ぬ」と言っていた。・・・という生還日本兵の証言あり）
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akashids/ryokou/kunming/yunnan10.html 満員電車は東京一極集中の弊害だね。( ˘•ω•˘ ) >>427
南京陥落は蒋介石の策略だったんじゃないかと思う。 済南事件の検死記録を「日本軍による人体実験の犠牲者」として
国家を上げて捏造・宣伝している中国
中国系アメリカ人女史アイリス・チャンの著書
レイプ・オブ・ナンキンの写真として使われている。
日本人被害者の写真なのにだ。
http://itokonnyaku.tumblr.com/post/13004306880/1928-9
少なくとも証拠の写真と言われるものは
研究者の間では全て否定されている。
当時20万の南京市民が日本軍統治後23万に増えているのに >>435
なあ、どこに虐殺場面の映像があるんだ？ｗ 何でも食うくせに中国人って意外と長寿なんだなｗ
【南京大虐殺】「中国を侵略した旧日本軍による南京大虐殺の歴史的証人」が１５日間に相次いで３人死去、生存者数は１００人切る
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519727450/ 敗戦後の日本人もこんな感じだったのかな。(´・ω・｀)
> 南京には三日間ゐた。
> その一日、雨がシヨボシヨボとビルの屋根を濡らしてゐた。（南京の建物は丸の内のやうに洋
> 建築が多い）その日僕は街へ出たのであるが、此処の小供等は僕等の姿さへ見れば、「先生先
> 生」と道をあけて歓迎してゐるのである。
> これを見てゐると僕は淋しくなつた。
> 戦争に負けたら、自分の国にゐ乍ら他国人に遠慮気兼をして生きなければならないのである
> こんな悲惨なことが又とあらうか。
> こんな処を見せられると、痛切に感ずるのは、戦争をする以上は、石に噛りついても死んで
> も勝たねばならぬと云ふことである。
引用元：京山若丸，石田一松 共著『わらわし隊報告記：皇軍慰問の旅』1938年出版 >>438
戦争は嫌だね。(´・ω・｀)
> 此処には自治委員会が組織されて、治安は保たれてゐるが、それでも食ふに米もない避難民
> が何人ゐるか知れない。彼等は皇軍の手によつて、国民政府がためておいた糧食を分けて貰ふ
> のである。
> それも自治委員会から身分証明書を貰つた上で米を貰ひにくるが、それも一軒あたり沢山貰
> へるものではない。たかだか一斗位ゐが関の山だ。そうした人々の中に、品の善さそうな老人
> と、可愛い、子供がゐた。二人の老人と子供は、貰つた米を嬉し相に棒に通して担いで行つた
> が、
> 「この人等も事変さへなければいい御隠居さんでゐられたであらうに」と思ふと、今更乍ら戦
> 禍の無辜の民に及ぼす災害に心胆を寒くしたことであつた。
引用元：京山若丸，石田一松 共著『わらわし隊報告記：皇軍慰問の旅』1938年出版 松尾一郎氏は現在も史料探しを行っているらしいけど、
南京事件に関する研究は、まだ終わっていなかったんだね。(´・ω・｀)
> 松尾一郎@imatsuo4221
>
> #南京事件 朝5時出発帰宅10時（もしくは泊まり込み）で仕事をして苦労して1つの史料を発見する為に貴重な休みは図書館へ…
> こんな事をやる自称・南京研究者が1人でもいたら共感できるだろうが、そんな奴を見た事が無い。
> 「史料よこせ！」で人の苦労を全て自分のモノに、それが殆どのこの世界。
>
> 17:37 - 2018年3月1日
https://twitter.com/imatsuo4221/status/969386239957786624 この工作は
国民党下っ端（リアルタイム）
アメリカンメディア（リアルタイム）
アメリカ国会（リアルタイム）
で戦後になって
特定外国人（非中華）
特定カルト（非中華外国系）
日本左派
が馬鹿極まりないことに、与党や政府追い落としのキャンペーンとして悪用した
これ完全に左翼と外国人の騒乱、内乱罪って犯行になる つまり
南京虐殺はおもに1927年クーデター、通称上海クーデターで国民党が共産党相手に虐殺をやって
1937年国民党が暴発して歯止めが聞かなくなって、住民、日本人、共産党にたいする歯止めのきかない
軍事虐殺、虐待を開始、そして歯止めのないまま空爆で無差別攻撃、虐殺をした
で特にこの上海開戦の自体を国民党下っ端とアメリカ政府が強弁で南京ぎゃくさつにすげ替えたのがキャンペーンの始まり >>441
松尾一郎氏の南京事件に関する研究は膨大だからね、その程度では反論にもならないよ。 そしてこのキャンペーンは戦前の日中分断工作プロパガンダ
戦後の国交回復以後の日中分断工作プロパガンダ
C◯Aの企てた日中分断キャンペーン それこそいま面白いことに
「南京強弁プロパガンダは～」「CIAの～」工作って加工とするとこれ書き込み制限くらうんだわ
諸アメリカ工作って意味やん >>300
>そんなことどこでいってんだよｗその続きとやらの
>
在日チンカスw。 おまえらアホ餓鬼二人組の糞論争をこのスレに持ち込むな
前スレの残りでケリつけてから顔出せ中卒野郎w。 >>453
何他人の振りしてんだよ、チンカスチャンコロｗ
嘘ばっかいってんじゃんねえよ、屑チャンコロｗ
提唱者のケロッグがはっきりと自衛かどうか判断するのは米国だっていってんだよｗ
国際間の承認なんてケロッグは一言もいってねえわｗ 米国なんかそれ名目に各国に軍事介入してるしなｗ
ま、シナ事変は明確なチャンコロどもの侵略行為だけどなｗ
なんだ、やっと自演辞めてレス返したと思ったら、そんな糞レスかよｗ
条約って概念知ってる？ｗ
さっさと国際法の教科書とやらを引用しろよ、自演屑チャンコロ
いったいなんて国際法に違反したんだ？
だからテキトーなんこといってんじゃねえよ、チャンコロｗ
その地域の治安もシナ畜は保証できてないてないから日本側は軍を駐留させるって言ってんだろうがｗ
密入国だ？またテキトーなこと言ってるわｗ
ただロシア軍がいることのみが懸念だったら↓みたいなことは主張しないし
清国が外国人の生命財産を完全保護できたら「日本は」撤退するとあるのに
ロシアに対抗することのみが目的、とかてめえの妄想語られてもしっちゃこっちゃいないわｗ
中国側の反論の前の日本側の主張では
「馬賊が横行する治安状況を放置することは条約上の権利と義務を放棄することになる」
としっかり述べてるな
「治安なんか関係なく、条約上露軍が撤退したら条約では日本軍も撤退する」って解釈でおｋだよ
なんて見解には賛同してない
よって俺の↓の見解が正しいとしか言えない
◆ロシア鉄道守備兵の撤兵、
もしくは清露両国間で新たな協定をするなら日本も清国と同様の協定をする。
◆清国が外国人の生命財産を完全保護できるようになったら、
日本はロシアと同時に鉄道守備兵を撤退する。
↓↓↓
「ロシア軍の撤退」と「清国が外国人の生命財産を完全保護できること」
この２つが条件として【わざわざ】明記されています。
たとえロシア軍が撤退したとしても、
「ロシア軍さえ撤退すれば、清国が外国人の生命財産を
完全保護できなくても日本軍は撤退する」
と解釈するのは非常に困難であるうえ、
露国後ソ連は東清鉄道守備隊を常駐させており、
清軍が安全を保障できる体制にもなっていませんでしたから、
日本が鉄道守備隊を撤退させる理由はありませんでした。
はい、条約違反は中国側で終了でしたっと >>316
>主観じゃないだろｗ
>
>既存政権からの依頼というその当時合法とされた軍事介入と
>
>実態として従前まったくなかった満州国デッチアゲとじゃ基準が違うって話なんだから。
>関東軍の満州制圧とアメリカのそれが同じだというのがお前さんの主観に過ぎないんだがｗ
1921年にコト紛争起こしてるだろ。いいかげん往生際がわるいぞ。
>>455
？？？
なにいいたいのおまえｗ
往生際が悪いのはお前だろ、屑チャンコロｗ
九か国条約・・・すでに蒋介石が北伐で違反犯してるし（あれ中華民国も現状変更したらダメという条約）
パール判事もいっていたように事情変更の原則でとっくに無効化
不戦条約・・・自衛戦争は留保してるしなにが自衛かは各国の判断に留保されるというシロモノ
シナ事変に関しては完全に日本が防衛側だし
だからテキトーなんこといってんじゃねえよ、チャンコロｗ
その地域の治安もシナ畜は保証できてないてないから日本側は軍を駐留させるって言ってんだろうがｗ
密入国だ？またテキトーなこと言ってるわｗ
ただロシア軍がいることのみが懸念だったら↓みたいなことは主張しないし
清国が外国人の生命財産を完全保護できたら「日本は」撤退するとあるのに
ロシアに対抗することのみが目的、とかてめえの妄想語られてもしっちゃこっちゃいないわｗ
中国側の反論の前の日本側の主張では
「馬賊が横行する治安状況を放置することは条約上の権利と義務を放棄することになる」
としっかり述べてるな
「治安なんか関係なく、条約上露軍が撤退したら条約では日本軍も撤退する」って解釈でおｋだよ
なんて見解には賛同してない
よって俺の↓の見解が正しいとしか言えない
◆ロシア鉄道守備兵の撤兵、
もしくは清露両国間で新たな協定をするなら日本も清国と同様の協定をする。
◆清国が外国人の生命財産を完全保護できるようになったら、
日本はロシアと同時に鉄道守備兵を撤退する。
↓↓↓
「ロシア軍の撤退」と「清国が外国人の生命財産を完全保護できること」
この２つが条件として【わざわざ】明記されています。
たとえロシア軍が撤退したとしても、
「ロシア軍さえ撤退すれば、清国が外国人の生命財産を
完全保護できなくても日本軍は撤退する」
と解釈するのは非常に困難であるうえ、
露国後ソ連は東清鉄道守備隊を常駐させており、
清軍が安全を保障できる体制にもなっていませんでしたから、
日本が鉄道守備隊を撤退させる理由はありませんでした。 >>455
コト紛争はコスタリカとパナマの国境線争い。
アメリカ軍の介入も、コスタリカの言い分を認める代わりに、これ以上の侵略は許さないと言う防衛目的が名目だ。
アメリカ(厳密にはアメリカ企業)が漁夫の利を得ているのは事実だけど。
だが、これは偽満州国デッチ上げみたいな
既存政権の要請も無く侵攻して傀儡政権を樹立したと言うような事例ではなく、こちらの論旨の反論になってないんだが。
>いいかげん往生際がわるいぞ。
ブーメランw
論拠無しの決め付けや(それこそ主観だが）や、論旨を外しまくった反論になってない反論を繰り返すのは、いいかげん往生際が悪すぎる。
>>457
なにわかりやすい自演してんだよ、屑チャンコロｗ
偽満洲国ｗ
もうチャンコロ丸出しだなｗ
往生際が悪いのはお前だろ、屑チャンコロｗ
九か国条約・・・すでに蒋介石が北伐で違反犯してるし（あれ中華民国も現状変更したらダメという条約）
パール判事もいっていたように事情変更の原則でとっくに無効化
不戦条約・・・自衛戦争は留保してるしなにが自衛かは各国の判断に留保されるというシロモノ
シナ事変に関しては完全に日本が防衛側だし
だからテキトーなんこといってんじゃねえよ、チャンコロｗ
その地域の治安もシナ畜は保証できてないてないから日本側は軍を駐留させるって言ってんだろうがｗ
密入国だ？またテキトーなこと言ってるわｗ
ただロシア軍がいることのみが懸念だったら↓みたいなことは主張しないし
清国が外国人の生命財産を完全保護できたら「日本は」撤退するとあるのに
ロシアに対抗することのみが目的、とかてめえの妄想語られてもしっちゃこっちゃいないわｗ
中国側の反論の前の日本側の主張では
「馬賊が横行する治安状況を放置することは条約上の権利と義務を放棄することになる」
としっかり述べてるな
「治安なんか関係なく、条約上露軍が撤退したら条約では日本軍も撤退する」って解釈でおｋだよ
なんて見解には賛同してない
よって俺の↓の見解が正しいとしか言えない
◆ロシア鉄道守備兵の撤兵、
もしくは清露両国間で新たな協定をするなら日本も清国と同様の協定をする。
◆清国が外国人の生命財産を完全保護できるようになったら、
日本はロシアと同時に鉄道守備兵を撤退する。
↓↓↓
「ロシア軍の撤退」と「清国が外国人の生命財産を完全保護できること」
この２つが条件として【わざわざ】明記されています。
たとえロシア軍が撤退したとしても、
「ロシア軍さえ撤退すれば、清国が外国人の生命財産を
完全保護できなくても日本軍は撤退する」
と解釈するのは非常に困難であるうえ、
露国後ソ連は東清鉄道守備隊を常駐させており、
清軍が安全を保障できる体制にもなっていませんでしたから、
日本が鉄道守備隊を撤退させる理由はありませんでした。 >>455
あ、それと私は309だが、>>316は私ではない。
>>316氏支援感謝。 >>455
あ、それと私は>>309だが、>>316は私ではない。
>>316氏支援感謝。 >>459
なに錯乱してんだよ、屑チャンコロｗ
満州国の遺産で成立したシナ畜ｗ
そりゃ日本様に感謝もするよなｗ
満洲国は日本の敗戦ともに消滅した。
日本降伏の６日前に満洲国に侵攻したソ連軍は、全域の産業施設を略奪し、
本国に持ち帰った。
その金額は約８億９千５百万ドルにのぼると
アメリカ・ボーレー調査団は報告している。
そのあと、毛沢東は「もし、我々がすべての根拠地を失っても、
東北（満洲）さえあれば、それで中国革命の基礎を築くことができる」
と言って、満洲の確保に走った。
全中国の重工業の約９０％を満洲が占めていたからだ。
1945年１０月になると、満洲争奪のための国民党と共産党と、
中国人同士が数十万人単位の死傷者を出して戦う凄惨な内戦が始まった。
こうして平和な高度産業国家として発展した満洲は
再び、略奪と戦乱の中華世界に飲み込まれていったのである。
【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187732/
★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
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【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に～札幌医科大教授が推計
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http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187458/ >>332
＞自発的な独立運動がなかったら溥儀とジョンストンは
＞
既に清朝は正式に「遜位」の詔書を発して
中華民国に国家統治の大権を譲っていたんだが・・・w。
>>462
んで約束を破ったチャンコロは鬼畜という結論にｗ
満州国の遺産で成立したシナ畜ｗ
そりゃ日本様に感謝もするよなｗ
満洲国は日本の敗戦ともに消滅した。
日本降伏の６日前に満洲国に侵攻したソ連軍は、全域の産業施設を略奪し、
本国に持ち帰った。
その金額は約８億９千５百万ドルにのぼると
アメリカ・ボーレー調査団は報告している。
そのあと、毛沢東は「もし、我々がすべての根拠地を失っても、
東北（満洲）さえあれば、それで中国革命の基礎を築くことができる」
と言って、満洲の確保に走った。
全中国の重工業の約９０％を満洲が占めていたからだ。
1945年１０月になると、満洲争奪のための国民党と共産党と、
中国人同士が数十万人単位の死傷者を出して戦う凄惨な内戦が始まった。
こうして平和な高度産業国家として発展した満洲は
再び、略奪と戦乱の中華世界に飲み込まれていったのである。
【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
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http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187458/ 満州国が分かりにくいのは、なにしろ欧米と現地民のようなはっきりした敵対関係ではなく、
現地民にやたら親日がいたり反革命勢力がいたりということであり、傀儡ではあるが抗日運動が盛り上がらない、あるいは抗日運動を現地の人が止めるというような関係性だからではないか？
さらには革命の主たる孫文、蒋介石、汪兆銘らがある意味親日的であり、
また東南アジアでも言えるのだがなぜか占領されているにもかかわらず、日本軍が解放軍扱いであったりと共産主義も絡んできてもうわけがわからない状況なのが日本の占領の特徴だと言える。 そりゃ、中華民国、張作霖・張学良の独裁時代なんて↓みたいな状況だしな
歳入の大部分は塩税と阿片
歳出の約８割は軍事費
足りない歳出を補ったのは、財産家に対する恐喝・強奪・誘拐
通貨の種類は１００前後あったとも、満州各省同士で通用せず、発行しまくりで大インフレ 当時の満洲国民は、「満州国」を「満洲帝国」、「大日本帝国」を「日本帝国」、と言っていたみたいだね。(´・ω・｀)
参考ページ：皇帝陛下訪日紀念写真冊（コマ番号：4）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1209589/4 「満州国」は「渤海国」の辺りにあると思い込んでいたんだけど、全然違った。(´・ω・｀)
「満洲国」は日本海に接していなかったんだね。 訂正。彼の民族は国名に「三水」を付けるらしい。
×満州
○満洲 >>469
--【ゆう氏編02】・・・・ 国際法議論は "後世の「後付け」の理屈" だキリッ！--
http://oira0001.sitemix.jp/omake_frame02.html
おまえの教祖の「ゆう」ってアホなん？ｗ いわゆる「南京大虐殺」の最先端の議論では、「虐殺あった派」でさえ「民間人の大虐殺があった」という人は、 もう、ほとんどいません。
最新の、いわゆる「南京大虐殺」の議論の中心は、一旦とらえた敵兵の処刑に関する議論になっています。
■拘束した便衣兵（民間服を着た兵）の処刑。
組織的に降伏せず、軍人が民間服を着て逃亡を企てることは国際法違反で、 しかも敵対行為です。松井石根・中支那方面軍司令官は敵兵を対象とした
軍律を制定していなかったので、軍律審判の適用対象とはなりません。
仮に裁判にかけるとしても多人数を軍律審判にかける事は能力的に困難で あったと考えられ、この様な場合は、
軍事的必要により無裁判で処刑したとしても違法ではありません。
■便衣兵と間違えて民間人を処刑した可能性は否定できない。
兵士が民間服を着ると、兵士と民間人の違いが不明確になり、 民間人の犠牲者が増えてしまうから、
兵士が民間服を着用することは国際法で禁じられているのですから、
民間服を着て逃亡を企てていた多くの中国兵の行為が原因です。
■拘束した「軍服着用の正規兵」が多数で共謀して逃走を企てた場合。
俘虜（＝条約により待遇を保証された者）であっても、多数が共謀して逃走を企てた場合は銃殺の対象となる。
■拘束した「軍服着用の正規兵」
大量の敗残兵をかかえた場合、食糧不足や収容施設の不足は、大量の敗残兵の管理を極めて困難にする事態で、しかも蒋介石軍の精鋭部隊が多く紛れ込んで
いたことも勘案すれば、もし仮に釈放すると、また武器を取って敵兵となり、また戦わなければならなくなり、味方に多くの戦死者が発生する恐れがあります。よって軍事的必要により処刑したとしても違法とはなりません。
まだ戦争は終わっていなかったのです。
批判されるべきは、
◆支那事変の発端である第二次上海事変を起こした蒋介石
◆日本軍の降伏勧告を無視した唐生智
◆安全区に侵入した中国便衣兵
◆中国便衣兵の安全区への侵入を許した安全区委員会 のほうです。 逃亡も戦闘だとか喚くキチガイがいるけど
そういう主張をしている専門家って誰がいるの？ >>471
＞軍事的必要により無裁判で処刑したとしても違法ではありません。
根拠なし
＞民間服を着て逃亡を企てていた多くの中国兵の行為が原因です。
こいつはGCAも知らないのかな？
＞よって軍事的必要により処刑したとしても違法とはなりません。
根拠なし >>472
戦闘中に逃走した敵を攻撃できないなんてアホなこと言ってる国際法学者でも挙げてみろよ、グズチャンコロw >>473
やっと反論したと思ったら全て根拠なしと連呼するだけw
なんで敵兵殺すのに憲兵が出てくんだクズチャンコロw
テンプレなりテンプレサイトなり百回見直せ
PTAと町内会を憎むナマポチャンコロw >>476
便衣の人間を撃っていいって国際法学者はどこにおるん？ >>477
あ、CGAの憲兵知らん人がおったわｗ
こんな馬鹿が便衣兵ガーって叫んでるのかｗ
便衣について語るなら
憲兵について語らないなんてありえないからｗ >>478
平服に着替えた敵を攻撃できないなんて言ってる国際法学者だせよ
クズチャンコロw >>479
なんだ、最近覚えた言葉で使いたいだけなのか
知ったクズチャンコロw >>481
平服に着替えた「敵」だと判断する根拠はよ！ｗ
>>482
CGAの憲兵が何をしてたのか知らないのかｗ
その程度の軍事知識でよくこのスレに書き込めるな ちなみに逃走も戦闘行為だといいはじめたのは
かの「東中野修道大先生」だ
これマメな >>483
CGAの憲兵？w
肯定派のHPでCGAの憲兵に言及したものがどこにある？w
また糞くだらねえ珍論でも思いついたのか？
学習能力がねえなあ、在日韓国人はw >>483
要するに、識別できなくしたチャンコロ軍が悪いとｗ
平服に着替えた敵を攻撃できないなんて言ってる国際法学者だせよ
クズチャンコロw
>>484
はあ？東中野なんて持ち出さなくても普通に戦闘行為だが？ 『････更に敵軍の退却兵を殺傷することは如何。それ既に兵器を捨て又は自衛の手段尽きて乞降する敵兵を殺傷するを得ずとすれば、
戦場に利を失って退却する敵兵を殺傷するも無慈悲と云へよう。殊に逃ぐるを追て殺傷するなどは、卑怯なことと云へば云へるであろう。
然しながら他の一面から見れば、敗績の敵軍をして捲土重来の機会なからしむるには、退却の敵兵を迅速に追跡して迅速に止めを之を刺し、
之を殲滅せしめて禍根を戦場に絶つといふことは、蓋し作戦上の須要たるに相違ない。故を以て近代の戦術に於ては、退却兵に対しては或は騎兵を駆って之に追撃を加へ、
或は砲弾を背後より、爆弾を上空より、洩れなく浴せかけて弥が上に退却兵の潰滅を計るのが、殆どその定石となってある。退
却兵中乞降を欲する者はその欲せざる者と隊伍を別にし、能ふべくんば退路をも別にし、白旗を掲げつつ逃走すれば、或は何程か助命の機会を得られんも、
退却の混雑中にありてはそは至難なるべく、殊に萬一身が追撃の敵手に落ちて殺され、又は運好くして俘虜とならんよりも、逃げ得る限りは逃ぐるに若かずと考ふるのは自然の情であらうから、
逃走中に白旗を掲ぐるなどは稀に有らんも常に無く、會々助かりて俘虜となるは落伍の負傷者位のものに過ぎまい。
それすら砲弾爆弾は猛威を揮ふに取捨識別を加へない。要するに退却の敵の殺傷は、理論に於ては非人道なるにしても、強てこの理論を徹底せしめんとすれば、
退却兵は再び戦闘に参加するを得ずとでもいふ一新条規を立てた上のことにせねばならぬが、そは到底能きぬ相談であって見れば、右は謂ゆる作戦上の必要という見地に於て、明かに之を適法と認むるの外ないことになる。････』
信夫淳平『戦時国際法提要』
ジュネーヴ諸条約及び追加議定書 第41条 戦闘外にある敵の保護
１ 戦闘外にあると認められる者又はその状況において戦闘外にあると認められるべき者は、攻撃の対象としてはならない。
２ 次の者は、戦闘外にある。
（a）敵対する紛争当事者の権力内にある者
（b）投降の意図を明確に表明する者
（c）既に無意識状態となっており又は負傷若しくは疾病により無能力となっているため自己を防御することができない者
ただし、いずれの者も、いかなる敵対行為も差し控え、かつ、逃走を企てないこと（does not attempt to escape）を条件とする。
（第３項省略）
逃走中の敵は「戦闘外にあるもの」とは認められず（＝戦闘中の敵とみなされる）、立派な攻撃対象な >>472
白旗をあげれば降伏して捕虜になれるのに、降伏を拒否して逃亡しているのですから立派な戦闘中ですがw
「逃亡は戦闘ではない」と主張している専門家は誰？ 逃亡している間、戦闘中だと南京戦いつ終わるんだよｗｗｗ 停戦協定結ばないでトンズラしたクズシナ司令官に文句言えば？
蒋介石も徹底抗戦の宣言してたしな >>489
普通は防衛側が逃亡すれば攻撃側の勝利で終了しますが？
まさか「戦争には審判がいて勝敗を決定する」とでも？ >>492
じゃあ、はっきり答えろよ？w
逃げる敵を撃ったらダメなのか？ >>492
『････更に敵軍の退却兵を殺傷することは如何。それ既に兵器を捨て又は自衛の手段尽きて乞降する敵兵を殺傷するを得ずとすれば、
戦場に利を失って退却する敵兵を殺傷するも無慈悲と云へよう。殊に逃ぐるを追て殺傷するなどは、卑怯なことと云へば云へるであろう。
然しながら他の一面から見れば、敗績の敵軍をして捲土重来の機会なからしむるには、退却の敵兵を迅速に追跡して迅速に止めを之を刺し、
之を殲滅せしめて禍根を戦場に絶つといふことは、蓋し作戦上の須要たるに相違ない。故を以て近代の戦術に於ては、退却兵に対しては或は騎兵を駆って之に追撃を加へ、
或は砲弾を背後より、爆弾を上空より、洩れなく浴せかけて弥が上に退却兵の潰滅を計るのが、殆どその定石となってある。退
却兵中乞降を欲する者はその欲せざる者と隊伍を別にし、能ふべくんば退路をも別にし、白旗を掲げつつ逃走すれば、或は何程か助命の機会を得られんも、
退却の混雑中にありてはそは至難なるべく、殊に萬一身が追撃の敵手に落ちて殺され、又は運好くして俘虜とならんよりも、逃げ得る限りは逃ぐるに若かずと考ふるのは自然の情であらうから、
逃走中に白旗を掲ぐるなどは稀に有らんも常に無く、會々助かりて俘虜となるは落伍の負傷者位のものに過ぎまい。
それすら砲弾爆弾は猛威を揮ふに取捨識別を加へない。要するに退却の敵の殺傷は、理論に於ては非人道なるにしても、強てこの理論を徹底せしめんとすれば、
退却兵は再び戦闘に参加するを得ずとでもいふ一新条規を立てた上のことにせねばならぬが、そは到底能きぬ相談であって見れば、右は謂ゆる作戦上の必要という見地に於て、明かに之を適法と認むるの外ないことになる。････』
信夫淳平『戦時国際法提要』
ジュネーヴ諸条約及び追加議定書 第41条 戦闘外にある敵の保護
１ 戦闘外にあると認められる者又はその状況において戦闘外にあると認められるべき者は、攻撃の対象としてはならない。
２ 次の者は、戦闘外にある。
（a）敵対する紛争当事者の権力内にある者
（b）投降の意図を明確に表明する者
（c）既に無意識状態となっており又は負傷若しくは疾病により無能力となっているため自己を防御することができない者
ただし、いずれの者も、いかなる敵対行為も差し控え、かつ、逃走を企てないこと（does not attempt to escape）を条件とする。
（第３項省略）
逃走中の敵は「戦闘外にあるもの」とは認められず（＝戦闘中の敵とみなされる）、立派な攻撃対象な 白旗をあげる
↓
敵対行為を行わないという意思表示
白旗をあげない
↓
敵対行為を行わないという意思表示を拒否
攻撃されて当然ですね。
バンジージャンプ場で「ロープをしっかり結んでください」という説明書きがあったのに、それに従わずにロープを結ばずに飛び降りれば死んで当然ですが。
「ルールを守れば助かった」
「ルールを守らなかったから死んだ」
当たり前の話ですw >>492
誰がそんな事を言っていますか？
南京戦では戦闘の結果、支那軍が逃亡していますが。
指揮官も逃亡し、兵士も便衣になって逃亡していますね。
交戦中の敵兵が移動しただけですので攻撃は続行されますね。
当たり前の話です。 >>485
あーあ、CGAの憲兵がどういう活動をしてたのか知らないのねえw >>487
便衣ってどこに書いてあるの？w
どうやって兵士だと判断するの？w
さすが東中野修道大先生の信者w >>488
どこに便衣って書いてあるの？w
東中野修道大先生の主張を真に受けるとかやばすぎだろw >>493
便衣の人間をどうやって敵だと判断できるの？
とっとと答えろよw >>498
要するに、識別をできなくしたチャンコロ軍が糞であったと
軍事目標主義に関する田岡良一の学説でもググれチャンコロw >>495
捕虜になってもバンバン殺してるのに
誰が白旗上げるんだよw 禁じられていたのはあくまで
「背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト」であって、
戦意を失った兵が民間人の服を着て
逃げることは禁じていないのよね。
というか日本軍は虐殺以外にも
ハーグ陸戦規則第42条から始まる
占領のルールに違反しまくり。 「占領セラレサル地方ノ人民ニシテ、
敵ノ接近スルニ当リ、
第一条ニ依リテ編成ヲ為スノ遑ナク、
侵入軍隊ニ抗敵スル為自ラ兵器ヲ操ル者カ
公然兵器ヲ携帯シ、
且戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルトキハ、
之ヲ交戦者ト認ム」
ちなみにこれは郡民兵に関する規則なw >>502
つまり「自分の意思で白旗をあげなかった」という事ですねw
ルールを守らなければ死んで当然ですw
ヒモなしバンジージャンプをしてなんで助かると思うんですかw >>502
バンバン殺している、というソースは出せない屑チャンコロｗ
>>503
はあ？どんな脳内ハーグ条約だ屑チャンコロｗ
軍服着用義務の条文も読めないのかｗ
まあ民間人に化けようが、ただの攻撃対象になるだけだけどなｗ
んで具体的にどんなルールに違反してたのかいってみ
嘘吐きチョン族チャンコロｗｗｗ >>503
占領？
日本軍はわざわざ占領する必要さえありませんでしたがw
その場合「軍事目標主義により無差別攻撃が可能になる」という事ですがw
実例：米軍によるマニラ攻略戦 第四三条[占領地の法律の尊重]
国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、
占領者ハ、絶対的ノ支障ナキ限、
占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、
成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘシ。
これ遵守してましたっけ？w 第四五条[忠誠の強制]
占領地ノ人民ハ、
之ヲ強制シテ其ノ敵国ニ対シ忠誠ノ誓ヲ為サシムルコトヲ得ス。
これも日本軍は遵守してましたっけ？w 現地の法を尊重するなら、チャンコロ皆殺しでもよかったんだよなあｗ
そもそも当時のシナーは法治国家じゃねえしｗ
立ち退き拒否したら住民虐殺とかやってた鬼畜軍隊だしなｗ >>505
戦時国際法に違反しまくって捕虜を殺しまくってるのに
捕虜になれとか頭いかれてんのか？w
>>507
おまえの妄想なんて聞いてねえよw え？チャンコロにいつ忠誠を強制したんだ？
尻尾振って日の丸掲げてたくせにｗ >>511
バンバン殺している、というソースは出せない屑チャンコロｗ 第四七条[略奪の禁止]
掠奪ハ、之ヲ厳禁ス。
日本軍ってこれ遵守してましたっけ？w >>511
はあ？専門家の意見として引用されてんだけどｗ
んで、おまえの好きな日中共同なんちゃらにも2万とか記述あるよな？
10万以上って判決に違反してるよな？ｗ
確定したも糞も10万以上と確定判決で言ってるものを
それ以外の意見もおｋと言ってる時点で判決理由中の判断に従ってないだろ？ｗ
5歳未満＝10万人未満だろ？
ほんと読解力ゼロだな、日本語難しいか、屑チャンコロｗ
否定派の研究者がユネスコの代表だしｗ
日中共同何チャラにも5歳未満が書いてあるだろ？ｗ
はあ？以上って意味わかるか？
それ以下は認めないってことだぞｗ
入場者5歳以上限定といわれて5歳未満がおｋになるか？ｗ
数が不明って意味わかるか？
おまえが好きな日中共同何ちゃらでも数はいろいろといってるよなｗ
数万でも検定通してるなら、政府としてもそれでおｋっていってることじゃんｗ
それとユネスコで政府が送り出した代表者は否定派の人間だぞ？ｗ
だから不明と答えてるなら、理由中の20万とかいう判断には従ってないだろ？
ほんと読解力ゼロのチャンコロ岩間トモ君ｗ
何人以上とも言ってないしなｗ
んじゃ日本が受け入れてないインチキ裁判の判決理由中の判断なんぞどうでもいいがなｗ
さっさと南京について言及してる国際法学者だせよ、屑チャンコロ岩間トモ君ｗｗｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>502
つまり「支那兵は白旗をあげなかった」と認めますねw
日本軍が攻撃を中止する理由はないという事が確認できましたw
別に便衣になって逃亡しようが軍民まとめて無差別攻撃の対象になるだけなんですがねえw
肯定派は軍民識別義務が何の為にあると思っているんでしょうか。 >>514
略奪は禁止してたよなあ
略奪があったら国際法違反なら、チャンコロは常習犯だなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
