【政治経済】平成床屋談義　町の噂その702 [無断転載禁止]©2ch.net

**日出づる処の名無し** · 2017/09/27(水) 19:58:29.53

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 か 480k を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その701
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1504010276/

**日出づる処の名無し** · 2017/10/06(金) 22:45:11.28

>>538
自民党支持すりゃあいいのに

**日出づる処の名無し** · 2017/10/06(金) 22:56:42.76

http://www.asahi.com/articles/ASKB665PYKB6UTFK01V.html
立憲民主党、第１次公認候補に６２人　民進前職は１４人　　2017年10月6日21時17分

新党「立憲民主党」（代表・枝野幸男元官房長官）は６日、衆院選の第１次公認として
６２人の擁立を発表した。うち１４人が「希望の党」から排除されるなどした民進党出
身の前職。立憲と希望の候補が競合するのは４０選挙区に上る見通し。

　■立憲民主党が６日に発表した１次公認候補
　●前職（１４人）
荒井聰（北海道３）▽佐々木隆博（北海道６）▽枝野幸男（埼玉５）▽篠原豪（神奈
川１）▽阿部知子（神奈川１２）▽落合貴之（東京６）▽長妻昭（東京７）▽初鹿明博
（東京１６）▽菅直人（東京１８）▽西村智奈美（新潟１）▽近藤昭一（愛知３）▽赤
松広隆（愛知５）▽辻元清美（大阪１０）▽高井崇志（岡山１）

　●元職（１６人）
本多平直（北海道４）▽岡島一正（千葉３）▽生方幸夫（千葉６）▽海江田万里（東京１）
▽井戸正枝（東京４）▽手塚仁雄（東京５）▽末松義規（東京１９）▽山花郁夫（東京
２２）▽吉田統彦（愛知１）▽村上史好（大阪６）▽森山浩行（大阪１６）▽山本剛正
（福岡１）▽山内康一（福岡３）▽矢上雅義（熊本４）▽横光克彦（大分３）▽川内博史
（鹿児島１）

　●新顔（３２人）
道下大樹（北海道１）▽池田真紀（北海道５）▽神谷裕（北海道１０）▽石川香織（北海
道１１）▽岡本あき子（宮城１）▽長谷川嘉一（群馬３）▽山川ゆりこ（埼玉３）▽樋口
博康（千葉２）▽山田厚史（千葉５）▽石塚さだみち（千葉７）▽宮川伸（千葉１３）
▽高橋野枝（神奈川２）▽早稲田夕季（神奈川４）▽中谷一馬（神奈川７）▽小林弘幸
（山梨２）▽松尾明弘（東京２）▽吉田晴美（東京８）▽鈴木庸介（東京１０）▽前田順
一郎（東京１１）▽北條智彦（東京１３）▽高橋斉久（東京２４）▽山下容子（東京２５）
▽青山雅幸（静岡１）▽日吉雄太（静岡７）▽村上賀厚（大阪１）▽尾辻かな子（大阪２）
▽長尾秀樹（大阪５）▽松井博史（大阪８）▽姜英紀（大阪１３）▽桜井周（兵庫６）
▽亀井亜紀子（島根１）▽坂本史子（山口３）【注】敬称略。かっこ内は小選挙区

**日出づる処の名無し** · 2017/10/06(金) 23:10:38.60

THE PAGE（ザ・ページ）?認証済みアカウント @thepage_jp
希望の党、衆院選公約を発表(全文2完)消費増税凍結財源は内部留保の課税（THE PAGE）

アゴラ? @agora_japan
【新着記事】山田肇: 企業会計原則を理解しない希望の党

jo shigeyuki? @joshigeyuki
jo shigeyukiさんがアゴラをリツイートしました
共産党も希望の党も「理解してない」んじゃなくて、「バカはそういうのに引っかかる」
と割り切ってる。意外と支持層が（偏差値的には）被ってると思う。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 00:11:09.24

選挙の演説妨害って、選挙に対するテロだよな。
被害者は演説を聞けない一般市民（有権者）だし。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 00:17:58.14

山田厚史(千葉5)
繰り返す
山田厚史(千葉5)

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 07:35:01.90

https://www.newyorker.com/magazine/2017/10/16/rex-tillerson-at-the-breaking-point?currentPage=all
Rex Tillerson at the Breaking Point
Will Donald Trump let the Secretary of State do his job?
By Dexter Filkins
ティラーソン国務長官はブレーキング・ポイントにあるか？
---------------------------------------------------------------------------
https://www.axios.com/cia-director-pompeo-considered-to-replace-tillerson-2493643532.html
Mike Allen Jonathan Swan 11 hrs ago
Scoop: CIA director Pompeo considered to replace Tillerson
ティラーソン国務長官の後継候補はポンペオCIA長官か

Trump advisors and allies are floating the idea of replacing Secretary of
State Rex Tillerson with CIA director Mike Pompeo, age 53 ? someone who's
already around the table in the Situation Room, and could make the switch
without chaos.

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 07:38:51.05

民進党の内部留保をポッケナイナイしようとしてるくせによくもまあ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 07:44:50.68

民進党の内部留保は確実に現金だからな。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 08:47:46.40

>>639

＞政策集に、生活に最低限必要なお金を国民全員に給付する
＞「ベーシックインカムの導入」を明記。
ベーシックインカムねえ。
なんとなく高速道路無償化を思い出してしまった。これが結局どうなったか。
これとかぶって見えてしまうのは私だけだろうか。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 09:09:50.47

>>642
スロベニア語で尿失禁

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 09:30:23.54

賃金アップも働き方改革も安倍頼みで連合って何してるの？政治ごっこ？

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 09:49:30.16

urine mixed with semen　という記載なら．．．

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 10:17:21.63

>>668
つか緊縮脳なんだし、年金等社会保障全てを廃止して国民に一律にばら蒔くってだけだからな
医療も介護も全額自己負担
逆に格差は広まるだろうな
政府による恣意的な支出がなくなって一律支出になるから、古典派、フリードマンとかが好きな政策

でないと、財源足りなくて「財政出動に頼らん、赤字国債発行しない」ってのと整合性取れない

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 10:21:10.12

>>296
経営学の院なんてのは人脈作り（ツテつくり）が９割で学問なんてのは１０％くらいだよ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 10:33:16.15

>>672
国民年金月約６万だっけ？
6万を全国民に渡すと年間は93兆
厚生年金の２階建て部分は国が関与してないし、健康保険は別会計
財源が見つかりませんな．．．

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 10:48:02.72

スペインカタルーニャ州議会１０日開催へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171007/k10011171021000.html

北朝鮮が長距離ミサイル発射準備、米西海岸射程内＝ロシア議員
https://jp.reuters.com/article/kp-long-range-missle-ru-1006-idJPKBN1CB26O

国際民間航空機関北朝鮮のミサイル発射を非難
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171007/k10011171081000.html
＞北朝鮮の弾道ミサイル発射をめぐっては、ことし７月、日本海に落下する数分前にエールフランスの旅客機が
＞北海道の西の日本海上空を飛行していたことなどから、安全な運航への影響を懸念する声が上がっています。
＞こうした中、カナダのモントリオールに本部を置くＩＣＡＯ＝国際民間航空機関は６日、定例の理事会で協議を行い
＞ました。
＞この中で、理事国の日本は、韓国などと共同で、北朝鮮によるたび重なる弾道ミサイルの発射は航空機の安全な
＞運航に重大な影響を及ぼすおそれがあるとして、強く非難することを理事会に提案し、３６か国の全会一致で決定
＞されました。
＞また理事会は、北朝鮮に対して航空機の運航の国際的な標準を順守することを求めるよう柳芳事務局長に指示
＞しました。

「米製部品５０％以上」提案検討＝ＮＡＦＴＡ協議でトランプ政権
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100700248&;g=int

スプリントとＴモバイルＵＳ、合併へ最終調整　米報道
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22026220X01C17A0MM0000/?dg=1&;nf=1

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 11:36:33.67

>>675
ミサイルが当たっても、保険降りないでしょうし

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 12:00:17.04

>>676
飛来物の衝突は火災保険の支払い対象になりますね。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 12:18:21.88

>>677
航空機で？

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 12:27:13.88

>>676
北朝鮮に全額支払う義務が生じますよ。
核兵器作るかねがあるから余裕でしょ。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 12:55:46.40

1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも
1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。
主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。
中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。…

https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/?dg=1

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 13:06:15.28

>>653
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-07/OXFLTS6KLVR401
トランプ大統領、「嵐の前の静けさ」発言の説明を依然として控える
Justin Sink、Arit John　　2017年10月7日 12:20 JST

トランプ米大統領が５日夜に米軍指導者との記念撮影をした際、夕食会が「嵐の前の静
けさ」を意味するかもしれないと不可解な発言をしたことについて、大統領と大統領報
道官は６日も説明を控えた。
　　
大統領は６日、発言の意味を問われると、ウインクだけして前夜と同様に「今に分かる」
と述べた。
北朝鮮の核プログラムを巡って米朝間の緊張が高まり、近いうちに北朝鮮は再びミサイ
ル試射に踏み切る可能性が報じられる中、ホワイトハウスのサンダース報道官も発言に
ついての説明を控え、記者団に対し「大統領が次に行おうとしていることについてわれ
われは前もって語らない」と指摘した。
原題：Trump Refuses to Explain Remark About ‘Calm Before the Storm’（抜粋）

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 13:23:12.54

>>672>>674
やっぱり最初から破たんしているプランですよね。
これで選挙勝とうとか、小池さんは完全に国民をバカにしているね。
今回の選挙でこういう政治家もご退場願いたいところだが、
小池さんみたいなタイプはしぶとく生き残るよなあ。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 14:05:31.54

>>680
大量リストラw
在籍中に毎週土日韓国旅行をリストラというのは初めて聞いた。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 15:21:56.99

石平太郎? @liyonyon 3時間3時間前
【衆院選】希望公約　内部留保課税に相次ぐ批判　経産相「会計学上正しくない」
　日商会頭「二重課税おかしい」

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 15:55:54.54

・・・
総賃金つうか収益対比でぎょーさん給料はらった会社は
税率さげるとかのがええんちゃうの

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 16:21:05.35

あ、こいつら、また比例に候補者立てるんだ。
今回は下手すると、1議席ぐらいとるかもしれないの。

「支持政党なし」が比例代表に擁立調整
https://this.kiji.is/289212836940055649

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 16:31:08.11

>>660
内部に自治労日教組中核派系革マル系を抱えているから身動きが出来ないからな連合

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 16:34:28.32

>>687
せめて官公労と民間労組とで分かれていれば、もうちょっと身動き取れるんだろうがねぇ。

日本は誰を支持するんだろう？

中国の唐氏ら３候補有力＝９日から事務局長選－ユネスコ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100700414&;g=int
＞立候補者８人のうち、中国出身の唐虔ユネスコ事務局長補（教育担当）、フランスのアズレー前文化相、
＞エジプトの人権活動家ハタブ氏の３人が有力視される。

カタルーニャ、独立宣言見通し立たず＝州首相、１０日に議会発言－スペイン
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100700381&;g=int
＞州政府は独立に突き進む構えを崩していないが、賛同する動きは国内外で広がらず、勢いは陰り気味だ。

日本製チタン、制裁見送り＝不当廉売「証拠なし」－米
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100700273&;g=eco

厚岸のサンマ漁船臨検受け連行
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171007/4617151.html
＞水産庁によりますと、５日午後、厚岸漁協所属のサンマ棒受け網漁船「第六十三福寿丸」（１９９トン）が
＞根室市の南東３００キロの海域で操業中にロシア国境警備局の臨検を受けました。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 17:29:04.52

>>684
ガソリン税の暫定税率と二重課税は会計学上おかしい、まで読んだ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 18:27:24.36

和田　政宗?認証済みアカウント @wadamasamune 3時間3時間前
安倍総理が柏駅前で街頭演説。菅野完氏がメルマガで集結を呼び掛けたこともあり、
大声を張り上げ批判している人達がいたが10人程度。それにしても、ごく一部しか
いない批判的な人達を、TBSはなぜ至近距離で撮っているのだろうか？我々は批判
の声にも真摯に向き合い、やるべき政策を実行し続けます

ポニャニャcat? @poniminoq 2時間2時間前
女性への暴行で裁判沙汰とかカンパ金横領とかやってた人が平然とジャーナリスト
擬きをやり、それを既存マスコミが持ち上げてたのにも驚いてたけど、選挙妨害の
共謀をメルマガで煽動するとは流石に思いませんでした(´?ω?`)

しまりすマネージャ? @simalis1 53分53分前
私の３人隣でプラカード掲げて騒いでた国難サヨクも、SPに後ろの方へ排除されて
いました。和田正宗議員がツイートしている通り、ウルサい連中は後ろの１０人程
度です。あとの数百人は支持者と一般聴衆、拍手＆ガンバローコールで締めくくっ
た良い演説会でした。 #衆院選2017

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 19:08:17.16

http://jp.wsj.com/articles/SB11739422793765543786804583429662050463392
【社説】「習近平思想」が意味すること　　2017年10月3日 11:26 JST

今月18日に開幕する中国の第19回共産党大会は2つの理由から注目に値する。習近平
総書記（国家主席）が毛沢東以来の最も強大な権力者になろうとしていること。
そして国外での影響力拡大に自身の正当性をかけているかもしれないことだ。その
両方が、国内での政治的弾圧の拡大と国外での影響力行使の増大を示唆する。

ここ数週間、共産党の主要発行物は「習近平思想」の重要性を喧伝（けんでん）して
きた。この文言を党の規約に追加すれば、党の指針である基本的原理の中でマルクス
思想の次に位置づけられている毛沢東の思想と同等の水準に習氏の思想が並ぶことに
なる。

党大会では、習氏が掲げる「チャイナドリーム」戦略の一環として国際的な大国の地
位を中国が再び手に入れるための取り組みが強調されるとみられている。「習近平の
外交思想」を称賛する新たなプロパガンダも始まっている。国営テレビ局は6部構成
のドキュメンタリー番組を放送した。「大国の外交」と題されたこの番組の中で、
習氏はロンドンやドナルド・トランプ米大統領の別荘「マール・ア・ラーゴ」で厚い
待遇を受けたほか、中国がホスト役となり諸外国の首脳らを迎え入れてきたことや、
習氏の深遠な思想は諸外国の有識者たちから称賛されていることが紹介されている。
王毅外相は習氏の思想について、「国際関係に関する西側の数世紀分の理論を超える
ものだ」としている。

こうした権力の集中は中国の近未来が一人の指導者の選択にますます左右されるだろ
うことを意味する。政治的な敵対勢力への締め付けは一段と強まっているが、当面、
これが緩むことはないだろう。香港に対する中国の強硬姿勢も強まるはずだ。

世界が問うべきは、一人の男による独裁政治が国外での中国の行動にとってどういう
意味をもつかだ。中国共産党は毛時代の破滅的な統治（そこには周辺国政府の弱体化
を図る試みも含まれる）を繰り返さないよう、権力の継承に関する基準と総意に基づ
くリーダーシップの原則を確立した。そのおかげで中国は経済発展と世界との貿易に
注力し、繁栄できたのだ。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 19:08:39.37

習氏はこれを変えつつある。アジア太平洋地域での中国の覇権を主張するためだ。
独裁政治の統治者というものは、政治的な正当性を作り出すためにナショナリズムを
あおる傾向がある。習氏への個人崇拝の強まりは世界秩序を揺さぶる可能性がある。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 19:15:06.20

>>689

それな未だに税制上おかしいって話でガソリン業界は
署名・嘆願運動してるよ。
あとゴルフ場税もな。
最近もこの2つは署名したｗ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 19:28:02.91

>>679
とはいえ、北がまともに払うはずないから保険会社が仮払いしてそれっきりじゃないの

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 19:42:08.55

きんぺーが目指すのは毛沢東じゃなく中興の祖になることかね？
軍事的実績を欲しているようだと日本にも難儀が降りかかるかもしれん

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 19:53:47.30

>>694
海外資産差し押さえでそこから支払えばいいじゃない。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 20:37:02.26

cdb@C4Dbeginner

前原誠司氏がなぜ今回の政治判断に至ったかを率直に語っているツイートですが、端的に「改憲と安全保障に民進党左派が邪魔だったから切った。それも騙し討ちで切った。
すまんとは思うが反省はしていない。枝野がんばれ。」という内容で、ミもフタもないけどまあこれが正直な彼の本心ですよね。

前原誠司@Maehara2016

1 私がなぜ、今回の政治決断に踏み切ったのか。フォロワーの皆さんには、自分の言葉でお伝えしたく、筆を執ります。長くなりますが、最後までお目通し頂ければ幸いです。

以下略）

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 22:07:32.17

前原さんは普通の左翼ですしね。
朝鮮系反日左翼に寄生されて毒されてたし、良い機会だったんでしょう。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/07(土) 23:52:29.27

テロっぽい？

ロンドンで車が突っ込み複数のけが人ＢＢＣ伝える
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171007/k10011171641000.html

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 01:37:31.63

米重克洋?認証済みアカウント @kyoneshige 27分27分前
政策論の話はしないと決めているのでその辺は一切抜きにして、データだけで言えば
明らかに小池知事は失敗している。選挙を戦う戦略が甘かったとしか言いようがない。

米重克洋?認証済みアカウント @kyoneshige 30分30分前
立憲民主にモメンタムがあるのか、希望にモメンタムがなくなったのかは解釈の違い
かもしれないが、比例に関しては前評判より立憲は強いだろう。

米重克洋?認証済みアカウント @kyoneshige 57分57分前
今考えると、希望は自民票を割るために過度に保守色を出しすぎたのかもしれない。
逆に中道にポジションをとって共産票を公明票のように取り込む考え方になれば…
というこれはもちろんたらればの話。

選挙プランナー松田馨? @km55ep
衆院選の構図がほぼ固まったので289選挙区の予想やり直してますが、小池さんが野党
共闘をリセットしちゃったので、構図が2014年と変わらない選挙区が続出。投票率も
過去最低を更新する勢いなので、このままいくと自公で300議席を超えるかも、、、。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 02:24:21.42

絶望の党のgdgdが無党派層の投票放棄or自民へ投票にどれだけ影響力でるかかな…

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 02:38:55.11

NGになるので貼れないけど、某調査の自民＝266、希望＝77という予想も・・

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 02:56:47.93

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100601271&;g=pol
連合、股裂きで苦慮＝内部に溝、結束不透明【１７衆院選】
時事（2017/10/06-20:50）

民進党が事実上解党し、希望の党と立憲民主党に分かれて衆院選を戦うことになったこと
で、民進党最大の支持団体である連合が「股裂き状態」に陥っている。もともと民間労組
と官公労が「同居」する連合は、保守系からリベラル系まで幅広く、選挙後に分裂含みと
なる可能性もある。
　
希望の小池百合子代表（東京都知事）は６日、民進党の前原誠司代表とともに連合本部を
訪問し、神津里季生会長に支援を要請。この直後、立憲民主党の枝野幸男代表も訪れて神
津氏に協力を求めた。神津氏は「決めた方針にのっとって、どちらの党にいても無所属で
も、連合推薦候補を全力を挙げて支援していく」と小池氏らに説明した。
　
連合は５日、衆院選について、特定政党の支援を見送り、民進党出身者らを個別に支援す
る方針を確認。支持政党については選挙後に判断することにした。
連合としては、希望による民進候補の全員公認が合流の条件だった。しかし、小池氏が憲
法改正への賛成などを「踏み絵」としたため、枝野氏らリベラル系議員が反発し、立憲民
主党を旗揚げした。
　
衆院選では連合組織内候補が別々の党で戦うことになる。自動車総連が推す古本伸一郎氏
（愛知１１区）は希望に合流。私鉄総連が支援する辻元清美氏（大阪１０区）は立憲民主
党に入った。電機連合の平野博文氏（大阪１１区）は無所属で戦う。（ry

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 03:02:30.11

http://www.sankei.com/politics/news/171007/plt1710070104-n1.html
2017.10.7 23:14【衆院選】
安倍晋三首相の遊説妨害「なぜＴＢＳは至近距離で撮っているのか」　
和田政宗参院議員が疑問呈す

元ＮＨＫアナウンサー・記者の和田政宗参院議員（自民党）は７日、同日の安倍晋三首相
の遊説がプラカードを掲げた一団に妨害された件について、ＴＢＳの報道姿勢に疑問を呈
した。
和田議員は自身のブログとツイッターで、千葉県柏市での安倍首相の遊説中、「お前が国
難」などと書かれたプラカードを掲げた人たちが「安倍やめろ」などと大声を張り上げて
いたことに、「ごく一部しかいない批判的な人達を、ＴＢＳはなぜ至近距離で撮っている
のだろうか」と指摘した。

＊だって反日親北朝鮮のTBSのことですから・・・

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 03:44:39.81

今年のノーベル平和賞、CFRのリチャード・ハースのコメント
Richard N. Haass?認証済みアカウント @RichardHaass
Nuc proliferation is a real danger but awarding those focusing on symbolic
not real impact trivializes peace prize
（trivialize＝矮小化）

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 08:18:56.81

http://www.sankei.com/politics/news/171008/plt1710080010-n1.html
2017.10.8 01:26【衆院選】
共産党の自衛隊違憲論めぐり党首討論白熱　安倍晋三首相「侵略受けたらどうなる」
志位和夫委員長「政権奪取後しばらく合憲」

石平太郎? @liyonyon 48分48分前
「政権奪取後しばらく合憲」という志位委員長の一言は、共産党の本音とを暴露して
いる。「政権奪取」はすべてであって、自衛隊が合憲かどうかはどうでもよいことだ。
そして一旦政権を奪取すれば、国民を奴隷のように支配するのは各国の共産党だ。
-----------------------------------------------------------------------------
＊共産党政権においては、共産党は法の上にあるので、合法違法にかかわらず軍(及び
司法機関）は党の私物と化すことになります

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 12:40:27.53

上杉隆、希望の党から比例東京で出馬へ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 12:56:58.24

こいつを貼る日が来たな

https://media.mstdn.jp/images/media_attachments/files/000/010/330/original/081932af9f8a954c.jpg

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 13:19:27.61

ＶＸの女たち・法廷編：正男暗殺勘違いから表ざたに

２月１３日の殺害事件当日、クアラルンプール国際空港の出発フロアで突然、顔に液体を塗られた北朝鮮の金正男（キム・ジョンナム）が
最初に助けを求めたのは、同じ階にある案内カウンターだった。職員は異様な雰囲気を察知し、空港詰めの警察官に通報した。
２日の初公判では、この時対応した職員のジュリアナ・イドリス（３７）と警察官、ズルカルナイン（３１）が直後の様子を次のように証言している。

　「見知らぬ女２人に顔に何かを塗られた」。正男は案内カウンターでイドリスにこう訴えた。
駆けつけたズルカルナインは正男の目が「少し赤い」のが気になった。
「顔はぬれている」ように見えたが、これが塗られた毒物なのか汗なのかはよく分からない。被害届を出すか診療所に行くかと尋ねると、
正男は「先に診療所に行きたい」と答えた。
２人は２階下のクリニックまで一緒に歩いた。３～５分かかった。
正男の足取りは重く、途中、「ゆっくり歩いてください。目がかすんで見えないんです」と英語で訴えた。

　ズルカルナインは正男の身元を確認する際、事務的なミスを犯したと法廷で認めた。
正男のパスポートの名義は「キム・チョル」という外交官。国名は英語で「朝鮮民主主義人民共和国」と書かれていたが、
「Ｋｏｒｅａ」を韓国と勘違いして報告書に記載してしまったという。

　法廷ではこのミスがどう処理されたか、やりとりはなかった。
ロイター通信は３月、マレーシア政府は事件直後、正男に関する書類を北朝鮮より先に、誤って韓国政府に照会。
これを「金正男」と見抜いた韓国政府から情報が漏れ、事件は世界中に知れ渡ったと報じた。
ズルカルナインの証言は、この報道を裏付けることになった。

　誤記がなければ、マレーシア政府は「キム・チョル」が金正男だとは気付かず、北朝鮮が人知れず遺体を引き取っていたかもしれない。

なんとも言えない数奇な運命だな
北朝鮮からすれば秘密裏に暗殺は成功していたはずたっだものが、マレーシア職員のミスで北朝鮮の命運を変えてしまったのかもしれん
日本にとってはどちらがよかったのだろうか

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 14:58:54.73

北朝鮮外交官の変死事件なら、韓国/アメリカの情報機関は名前くらいチェックするだろうから
そこまで大きな差はないような

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 15:46:05.21

>>700
投票率が落ちそうとかって、何を基準に分析してるのか知らないけど
うちの会社に生まれてこの方選挙には行ったことが無いと言う酷い人ですら
「さすがに今回は行った方がいいかな」、とか言ってた。
どうなるんかな。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 16:10:09.45

都知事選からこのところ楽感論で惨敗し続けてるから、危機感を煽ったほうがいいのは確か

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 16:14:12.66

>>707

これ迷ってる保守層には決定打じゃねーの？？

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 17:00:03.94

>>709
なんだかんだで正男まだ北朝鮮人だったんだな

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 17:35:19.28

@CatNewsAgency

安倍総理から「朝日新聞は八田氏、加戸氏の証言を報道をしてない」
と批判されて、「してる」と嘘を吐いたのは、

朝日新聞の坪井ゆづるですね。嘘つきの顔を良く覚えておきましょう。

（画像）
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/916922905379799040

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 17:36:22.19

>>712
地方選とか自民連勝してたりするんだけどね
全然騒ぎにならないけど

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 17:48:22.63

神戸製鋼がアルミ製品データ改竄国産ジェットＭＲＪにも使用社長が謝罪
http://www.sankei.com/west/news/171008/wst1710080034-n1.html

これは不味いね

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 18:30:48.58

神戸製鋼、経産省の指示あるまで公表せず
2017/10/8 17:51
https://this.kiji.is/289681669227611233

神戸製鋼、アルミ製品のデータ改ざんを8月末には把握。
しかし、経産省の指示受けるまで記者会見を開かず。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 19:23:59.17

>>717
どういう改ざんなんだろ？
古いロットのミルシートの日付を変えて添付したのか、本格的に数値偽造したのか…
前者だと改ざん言うても成分が規格から外れる事無いしアルミや銅ならそっからものを作っても大した影響は無いだろうけどさ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 19:33:36.52

引っ張り強度とかを改竄すると数値解析結果が違って
設計より壊れやすいものとかが出来上がるんじゃね。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 19:37:41.08

>>720
規定値以下なら面倒な事になる。
安全率がある程度大きい製品は直ぐ直ぐヤバいわけじゃながねぇ。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 19:38:43.19

普通、材料特性ギリギリの設計はしないから大半は心配ないとは思うが・・・・・・・・・・
信頼性は大きく棄損せざるを得ないな。

日産、神戸製鋼と、大企業が立て続け、というのはヤバいよね。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 19:39:59.20

代わりの企業が伸びるだけだな

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 19:49:02.66

構造材料らしいから、改竄したのは機械特性かな？機械特性に影響するのは、
材料組成、熱履歴、加工履歴だろうから、一度製造法を確立すれば、規格を外すことは無い。
コストダウンとかで、どっかの工程をはしょったりしたら、材料屋としては素人以下の判断だな。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 23:03:22.40

http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000302/20171008-OYT1T50059.html
自民３２％、希望１３％…衆院比例選の投票先 2017年10月08日
特集世論調査
　
読売新聞社が７日から８日にかけて行った全国世論調査で、衆院比例選での投票先は
自民党が３２％で最も多く、希望の党が１３％で続いた。
このほか、立憲民主党７％、公明党５％、共産党４％などの順だった。
安倍内閣の支持率は４１％（衆院解散直後の前回９月２８～２９日調査は４３％）と
なった。不支持率は４６％（前回４６％）。
---------------------------------------------------------------
http://www.huffingtonpost.jp/2017/10/04/election2017_a_23233156/
比例区投票先は自民35％、希望12％　朝日世論調査
衆院選に「関心がある」人は70％。 2017年10月05日 07時28分 JST
更新 2017年10月05日 07時28分 JST

朝日新聞社は３、４日、衆院選に向けた世論調査（電話）を実施した。比例区投票先
を政党名を挙げて聞くと、自民が３５％で最も多く、希望１２％、立憲民主と公明が
７％、共産６％、維新４％などだった。うち無党派層では自民１７％、希望１３％、
共産７％、立憲民主６％だった。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/08(日) 23:27:46.31

日本記者クラブでの党首討論、毎日新聞と朝日新聞のパヨパヨチンが話題に　
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507466192/
日本記者クラブでの党首討論後の報道各社の論説委員などからの質問を聞いていたが、
一部の質問者はジャーナリストとして大丈夫かと疑問を感じるとともに、ジャーナリズム
出身者として恐ろしくなった。

毎日新聞　倉重篤郎
https://i.imgur.com/0Xzo5Tk.png

朝日新聞　坪井ゆずる
https://i.imgur.com/XqfMt1P.png

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 04:58:09.20

http://anonymous-post.com/archives/13663
安倍晋三首相は８日夜、インターネットテレビ局「ＡｂｅｍａＴＶ」に出演した。
核・ミサイル開発を進める北朝鮮について「あらゆる手段で圧力を高めていくから、
状況は緊迫していく。今年暮れから来年にかけて選挙をする状況ではなくなる」と
の見方を示した。

野党側は、首相が秋の臨時国会で審議をせずに冒頭解散したことを批判している。
このため、あらためて北朝鮮情勢の緊迫化を理由に、解散への理解を求めた。

首相は北朝鮮への石油精製品などの輸出を規制する国連安全保障理事会の制裁決議
をあげ、「石油製品がカットされたら大変なことになる。基本的に緊迫度は増す」
とも語った。また、首相は「結構、早い段階で解散を考え始めていた。今年の半ば
ころからだ」とも語った。【遠藤修平】
---------------------------------------------------------------------
池田信夫さんがリツイート
アノニマスポスト? @anonymous201504
安倍首相「北朝鮮年末から情勢は緊迫する」「今年暮れから来年にかけては選挙を
する状況ではなくなる」との見方示す～ネットの反応「小出しし始めたな。みんな
覚悟して少しずつ準備始めとけ」

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 05:02:32.80

有本香 Kaori Arimoto? @arimoto_kaori
今夜（８日）のAbema TV『徹の部屋』で、私たちの質問に安倍総理が答えられた内容の
一部が記事になりました。アーカイブもありますからご視聴ください。

https://mainichi.jp/articles/20171009/k00/00m/010/067000c
安倍首相
北朝鮮「年末から情勢緊迫」　見方示す
毎日新聞2017年10月8日 23時23分(最終更新 10月9日 01時19分)

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 05:18:08.66

http://www.asahi.com/articles/ASKB825LBKB8UHBI004.html
トランプ氏「たった一つのことだけが有効」　対北朝鮮
ワシントン＝土佐茂生2017年10月8日07時01分
　
トランプ米大統領は７日、自身のツイッターで、北朝鮮問題について「たった一つのこと
だけが有効だ」と述べた。ただ、何を意味するのか、詳細は明らかでない。
トランプ氏は先日も「嵐の前の静けさ」と意味深長な言葉をつかったばかり。今回もあい
まいな言葉で北朝鮮を威嚇した。

トランプ氏はツイッターで「歴代の大統領や政権は２５年間も北朝鮮と対話を行い、合意
に達し、多額の金が支払われてきた。しかし、合意はインクが乾く前に破られ、米国の交
渉者はバカにされてきた。悪いが、たった一つのことだけが有効だろう」と述べた。

その後、ホワイトハウスで記者団から「たった一つ」は何かと問われると、トランプ氏は
「本当に近いうちに分かるだろう」と述べるにとどめた。
---------------------------------------------------------------
Donald J. Trump?認証済みアカウント @realDonaldTrump 10月7日
Presidents and their administrations have been talking to North Korea for 25
years, agreements made and massive amounts of money paid......

Donald J. Trump?認証済みアカウント @realDonaldTrump 10月7日
...hasn't worked, agreements violated before the ink was dry, makings fools of
U.S. negotiators. Sorry, but only one thing will work!

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 05:37:35.51

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/100300130/
「米韓同盟破棄」を青瓦台高官が語り始めた
米朝戦争への「巻き込まれ」を恐れ「局外中立」を模索する韓国
鈴置高史 2017年10月6日（金）

●大統領を動かす最側近
左派で北朝鮮と近い、統一外交安保特別補佐官の文正仁（ムン・ジョンイン）延世大学
特任名誉教授です。
9月27日にソウルの国会憲政記念館で開かれた討論会で、トランプ（Donald Trump）大統
領が北朝鮮への軍事行動の可能性に言及したことに関連、以下のように語りました。
多くの人が「韓米同盟を破棄しても、戦争は（したら）いけない」と言う。同盟の目的は
戦争をしないことであって、同盟が戦争をする仕組みになるのなら、賛成する人はそれほ
どいない。
北朝鮮が非核化しないなら対話しない、というのは現実的でない。条件なしに北朝鮮と対
話せねばならない。
朝鮮日報の「文正仁『韓米同盟壊れても戦争はダメ……北を核保有国として認めよ』」
（9月28日、韓国版）や、中央日報の「韓国大統領の特別補佐官『韓米同盟壊れても戦争は
ならないとの話が多い』」（9月28日、日本語版）で発言を読めます。

●同盟破棄は「虻蜂取らず」
「同盟破棄」は大統領を初めとする左派の真意であり、それを代弁しただけだと言い放っ
たのです。
●祖国はどこか
●平和のために戦争を準備せよ
●「自衛権の発動」で北朝鮮を攻撃
●洞が峠の大統領
●軍の反抗を恐れて閲兵式

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 06:29:19.28

それでこそ韓国

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 07:25:13.85

>>725
希望の塔は前回の読売の調査では19%だったので、失速してきましたね。選挙期間中に失速するだろうと思ってはいたけれど、思ったより早かったなぁ。それでも無党派がどう投票するかがカギになるかな。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 07:31:26.40

>>732
しかし希望と立憲合わせると20%近く支持があるってのが驚異的だなｗ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 07:46:19.98

>>733
前トルジ容疑者の必死の抱きつきが成功した感じだな。

民進党単体だったらその半分くらいだったろうし。
それが投票日まで保てばいいけど。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 08:01:26.22

>>734
希望は下がるしかない状態だしな
ここに至っては小池が出馬ってなっても嫌悪感が増すだけの状況だし

立憲は多分このまま
潰れそうで潰れない何を売ってるか分からん雑貨屋みたいなもんだが
人知れず固定層が一定数居るってパターン

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 08:59:39.57

無理矢理マスゴミが代わりを持ち上げようとしただけだからそんなもんだろ。
マスゴミにとっては戦争確定は避けたいだろうし。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 09:20:02.37

>>733
どんな集団でも20%は働かないそうで
蟻の巣でもそういう一定数が存在するそうな

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 09:34:52.62

聞きかじりの馬鹿丸出し

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 10:09:39.55

野党にも同情票はそれなりに入ると思うよ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 11:40:17.18

＞＞自民・公明で２９０～３１０議席前後とし、自民党は単独過半数（２３３）を
＞＞上回るとした

http://www.hochi.co.jp/topics/20171008-OHT1T50343.html
躍進の「希望」なし？選挙のプロが獲得議席数を読んだ　2017年10月9日7時0分スポーツ報知

希望の党、大失速―。堅調な予測で定評のある選挙プランナーの三浦博史氏（６６）と
松田馨氏（３６）が各党の獲得議席を分析した。小選挙区と比例代表を合わせ、前回よ
り１０議席減の４６５議席を争う。両氏ともに、自民・公明で２９０～３１０議席前後
とし、自民党は単独過半数（２３３）を上回るとした。注目を浴びた東京都の小池百合
子知事（６５）が代表を務める希望の党は伸び悩み、松田氏は３０～５５議席とした。
両氏が予測の根拠を語った。（久保　阿礼）

■候補選定乱暴…三浦博史氏
結論から言えば、政権交代は難しいでしょう。自民党は単独過半数を獲得し、自民・公
明で２９０議席は超えると思います。
最大の注目点は小池知事が出馬するか。何があるかは分かりませんが、出馬はなくなっ
たとみます。都民の７～８割は「都知事に専念すべき」という声で占められています。
これまでの知事は短い期間で次々と辞めていきました。小池知事を選んだのは「都知事
の任期を全うしてくれるだろう」という期待もあったからです。２０２０年には五輪・
パラリンピックがあります。不祥事で知事が代わるのならともかく「もういい加減にし
て！」というのが有権者の本音ではないでしょうか。
さて、衆院選直前に民進党が分裂し、希望の党がその多くの議員の受け皿となりました。
希望の党公認候補もほぼ出そろいましたが、候補者をよく見ますと、これまで熊本県に
いた人が東京に移ったりしています。“代議士”というのは住民票を選挙区に移し、自
らの選挙権を持つことは必須と考えています。候補者選定の経緯はあまりにも乱暴では
ないでしょうか。
希望の党では小池代表を支える幹事長や政調会長らの顔が見えません。これは組織論と
してもおかしな話です。都議会の「都民ファースト」の主要都議２人も、堪忍袋の緒が
切れて会派を離脱しました。希望の党は自民党票を一定程度奪うでしょうが、自民党の
コアな支持層は希望の党に対して疑心暗鬼のままです。公示後に希望の党がブレイクす
ることもなさそうです。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 11:40:54.13

◆三浦　博史（みうら・ひろし）１９５１年３月２４日、東京都生まれ。６６歳。慶大
法学部卒業後、秘書を経て米国で選挙事情を研究。８９年選挙コンサルティング会社
「アスク」を設立。元東京都知事の石原慎太郎氏、丸川珠代参院議員、千葉県知事の
森田健作氏らの選挙担当。いずれも当選に導く。
　
■有権者しらけ…松田馨氏
予想外の解散総選挙となりました。超短期決戦となりますが、やはり与党が有利でしょう。
自公で３００議席を超えるとみています。安倍首相は今年７月の都議選の街頭演説で
「安倍辞めろ」コールを浴びて、「こんな人たちに負けるわけにはいかない」などとや
り返してしまい批判を浴びました。今回の選挙でも、一部日程を公開しないなど対策を
取っているようです。ただ、私は日程を公開し、堂々と街頭で訴える方が良いと思いま
す。演説を妨害している人々に逆に批判が集まる利点もあるからです。
衆院選前に話題を集めた希望の党は「顔」である小池都知事が出馬しないと明言してい
ます。そのため、党への勢いにつながらず、また小池氏自身の支持率も大きく減ってい
ます。過半数を超える候補者を擁立するとしていますが、全国で３０～５５議席程度に
とどまるとみています。小池氏のおひざ元である東京の小選挙区でも１～３議席程度。
比例も伸び悩みそうです。無党派層の動向がカギとなりますが、政局の混乱を受け、有
権者には戸惑いや政治への不信感、しらけムードが蔓延（まんえん）しています。投票
率は過去最低となった２０１４年の５２・６６％を下回る可能性もあると思います。

そうなると、希望の党は非常に苦しい。都議選の際は連合や公明党の組織票もありまし
たが、民進党議員の合流を受け、野党共闘の形もリセットされてしまいました。逆に民
進党から分裂した立憲民主党は存在感を発揮します。共産党とがっちり組んで反安倍政
権の受け皿となるでしょう。
◆松田　馨（まつだ・かおる）１９８０年５月５日、広島県生まれ。３７歳。大学卒業
後、企業ＰＲなどを担当。２００６年の滋賀県知事選から選挙プランナーとして活動。
１００以上の選挙を手掛けた。今年７月の都議選では「都民ファーストの会」の躍進を
予想した。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:07:55.16

>>740
選挙後の衆議院は：
単独過半数＝233議席
安定多数＝244議席
解散時は自民党＝288、公明党＝35

公明党が34～35とすると、この予想は自民党＝255～276程度とみていることになる

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:27:03.21

マスコミの議席予想は全くあてにならんってのはここ数回の選挙で嫌ってほど学んだ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:30:47.49

>>718
358 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 17:09:55.79 ID:FX2gz3K30 [1/6] (PC)
日本人はCertificateの重みを理解してない。
国内では通用しても海外では通用しない、今時は国内でも通用しない
というのが老人どもにはわからんのですよ。

福島原発事故のとき、いろいろ資料が公表された、放射線測定値や事故検証のレポート。
見事に、全て、誰一人の名前が書かれてない。サインが無い。
素晴らしき日本文化の真髄を見たね。
海外ではありえないのだが、突っ込むマスコミも皆無なのが凄い。
日本だと許されるんだよね。嘘つき放題で嘘に対する担保が無い。
誰が検査し、誰がダブルチェックし、どんな測定器で、どんな測定方法で
測定基準で、測定器の校正。最終的に承認したのは誰か。なーんもない。
ただの数字の羅列。意味のない数字。

あぁもう日本ダメだわと。アレを見て思ったね。そういう文化なんだよな。

362 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 17:14:16.07 ID:FX2gz3K30 [2/6] (PC)
日本は偽証罪が無い。条文はあるけど機能してない。
宣誓供述が機能してない。ただのセレモニー。
アメリカは徹底して宣誓供述の機能を担保させる。
偽証罪を機能させる。宣誓供述での嘘は重罪。
日本は微罪。そもそも捜査すらしない。
日本の法廷では嘘つき放題なんだぜ。知ってた？
裁判員制度の導入で若干変わりつつあるけど。

少し利口な人間は日本社会では嘘が許される事実に気がつく。
で、嘘つきまくるわけです。大企業のトップが平気で。
そういう文化が育ってしまった。

偽証罪を厳しくして損をするのは誰か？権力者なんだわ。
自浄能力ゼロ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:31:07.92

池田信夫?認証済みアカウント @ikedanob 1時間1時間前
自公で290?310。ほぼ現状維持だが、憲法改正は視野に入る。│躍進の「希望」なし？
選挙のプロが獲得議席数を読んだ

橋下徹?認証済みアカウント@hashimoto_lo
小池さんが政権奪取を目標にしたので矛盾が噴出してしまった。政権選択にはなり得ない。
国民もそこまでバカじゃない。あくまでも二大政党制への第一歩、民進党の解党整理を目
標にすべき。そうすれば小池さんの国政進出も不要だし、公約もいい加減で仕方ないし、
民進議員をバッサリ斬っても問題ない。

竹中　治堅/ Takenaka? @westlinen 1時間1時間前
その他竹中　治堅/ Takenakaさんが橋下徹をリツイートしました
橋下さんも希望の公約がいい加減と認めている！！！！やはり自公が圧勝するのでは。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:33:41.47

石平太郎さんがリツイート
山田宏自民党参議院議員?認証済みアカウント @yamazogaikuzo 22分22分前
山田宏自民党参議院議員さんが山田宏自民党参議院議員をリツイートしました
毎日新聞は悔しそうに解説しているが、要は若い人は新聞やテレビなどをあまりみず、
また信用もせず、主にインターネットの様々な見方に触れているので、安倍おろしの
印象操作にかからず、まともに政治を見れている。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:34:03.74

385 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 17:31:17.78 ID:FX2gz3K30 [3/6] (PC)
>>364
諸外国の同様のレポートなら言われなくても
Author/Reviewed/Approvedのサイン欄があるんだよね。
そこにサインをするのが彼らの所得の源泉だからだ。

例えば、アメリカのど田舎の人口数百人の町のしょぼいホームページなんかがあって、町の予算書を見る。
絶対にAuthor/Reviewed/Approvedに個人名のサインが入る。
ところが、日本の大都市、何百万人の都市の予算書ですら、無い。
ナニナニ市役所、としか書かれてない。

海外はCertificateの重要性と、承認者に対しその責務に対して報酬を与える文化があり、その額は小さくなく、
高い所得を得るために彼らはApprovedにサインをしたがる。

文化の違いであり、だから日本の原発は爆発するし、このような偽装が繰り返し起きる。
で、これ、海外なら品管部門でなくても突っ込みます。
マスコミ人なら特に。だれが、なんの権限でそのドキュメントを承認したか、これ重要。
文書タイトルの次に見るのが署名欄の癖がついてるから。

421 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 17:58:28.26 ID:FX2gz3K30 [4/6] (PC)
日本はコンプライアンスの使い方を間違えているのも問題で。
ちょうど別のスレに書いたが、日本だけ間違えた使いかたをしてる。
本来コンプライアンス活動というのは法律のギリギリを目指しときにはちょっと足を踏み外すのも想定しつつ
利益最大化を目的としたものなんだが、日本は、とにかく法律に引っかかっちゃだめ、1mmでもリスクがあるなら
避けるのがコンプライアンスだと思ってる。ちゃうちゅうねん。引っかかってもいいの。ゴメンナサイすりゃいいんだから。罰金や賠償金があるなら払えば済む話。
で、法を犯した場合に得られる利益と罰金、賠償金、ブランドの毀損なども計算し、利益が勝るならGoなの。
もちろん、直接的に違法行為にGo出すわけではない。

だから織り込み済みなんだよね。企業として負えないリスクはきっちり外す知恵と経験もある。それがコンプライアンス。
あらかじめ言い訳を用意するのがコンプライアンスなのだが、日本は言い訳しなくちゃならない事態はアウトだとやる。
結果、成り行きノー・コントロールで脱法ゾーンに突っ込む。コンプライアンスの建前でがんじがらめにしておきながら目標値も設定。
無駄にコストがかかるだけで、現場にしわ寄せされ品質も落ちる。結局は脱法行為で辻褄を合わせようとする。それじゃぁ世界に勝てない。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:35:30.58

474 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 18:15:28.49 ID:FX2gz3K30 [5/6] (PC)　　　　
>>436　
無いよ。
東電ホムペに事故報告等々沢山資料があるけど、
個人署名の入ったドキュメントなど一枚も無い。
そもそも表紙のついてるものすら少ない。
レターヘッドすら避けている。

建前としては東電が内容を担保します！ｷﾘｯ
って事なんだろうね。日本式。
で、仮に裁判になりその内容の信憑性を問われると
責任は霧散する。いつもの光景。

510 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 18:32:30.35 ID:FX2gz3K30 [6/6] (PC)　　　　　　　　　　　　
>>493
そ、実際、事故直後の混乱期は相当デタラメな数値を公表してて、
訂正が繰り返されたが、
結局、それらの嘘デタラメは責任追及されることなく幕引きになった。
責任追及しようにも署名もなければ測定そのものの信頼性を担保する
仕組みがないのだから。どうしようもない。
内容に責任持つ気はゼロなんだね。
だから内容もデタラメ。

アメリカなら普通に署名した人間が法廷に引っ張り出される事案。
（だから誰もデタラメの書面に署名はしないので当該ドキュメントが発行されることがなく
最初から真実の数値を公表するしかない。人で信頼を担保する）

仮に署名の無いドキュメントを公表したら。
バカ？
で一蹴される。

日本は許される。素晴らしい性善説社会。破綻してるけどｗ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:44:44.61

原発のくだりは置いておくとして、書類の署名に関しては同意
責任者の署名がないせいで許認可にしても引継ぎにしても、本当に苦しめられる
東芝にしても神戸製鋼にしても根っこにあるのはこの署名問題で、当事者が退職するまで時間稼ぎしようと
更なる偽装をするから、明るみになる頃には余計に問題が大きくなっている

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:46:56.17

>>747
その考えで、フォードはピント事件で経営危機になったのですが

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:53:33.27

神戸製鋼所でまた、品質管理の不祥事が発覚した。自動車に使われるアルミニウム製品の強度などを偽って出荷。
１年前、グループ会社でばね用ステンレス鋼線の強度偽装の不祥事が起きたばかり。
不正は本体を含む「組織ぐるみで常態化」していたことになる。信頼性は損なわれ、経営責任が厳しく問われる。
　
　８日に記者会見した梅原尚人副社長は、「実際に手を下したり、黙認したりしていたのは管理職を含めて過去１年間で数十人」と語り、
「組織ぐるみか」と問われ、「はい」と答えた。
　不正の背景は、「納期を守り、生産目標を達成するプレッシャーの中で続けてきた」と分析。
一方で、「品質に関する意識が弱いとは考えていない。（納入先との）契約を守る意識が低かった」と釈明した。
　不正は、今秋の社内監査を控え、工場での自主点検で見つかった。梅原氏は「かなり古い時期から（不正が）あった」とも話した。
１０年前から改ざんが続いているケースも確認され、常態化の可能性を認めた。今回、検査回数を少なくする手抜きも発覚した。
　昨年の不祥事発覚で、「一気に是正すると影響が大きく、踏み切れなかったようだ」と説明した。再発を防ぐ取り組みが不十分だったと認めた形だ。

　経営責任について梅原氏は「経営陣も、もちろん責任を考えていく」とした。

　同社は国内３位の鉄鋼メーカー。不正の対象製品は自動車、航空機、電子機器など幅広い分野に及ぶ。
トヨタ自動車や三菱重工業グループ、ＪＲ東海など出荷先は約２００社。
品質軽視の組織ぐるみの不正は、日本のものづくりの土台を揺るがしかねない。

トヨタは８日、「安全を最優先に考え、影響を早急に確認する」とコメントを出した。（小室浩幸、野口陽）

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:56:07.96

神戸製鋼所は８日、アルミや銅製品で強度や寸法などを偽装していた問題で、梅原尚人副社長が記者会見を開いた。
問題のある製品は、真岡（栃木県）など４工場から自動車メーカーなど約２００社に出荷されていた。主なやりとりは次のとおり。

　――関与した社員は。

　「調査中だが数十人。この１年間で、のべ人数ではない。管理職も含まれている。実際に手を下した、知りながら黙認していた、うすうす知っていた。いろんな段階がある。
いまは第三者の法律事務所が入って事実調査や再発防止策を考えている。われわれ経営陣も責任を考えていく」

　――組織ぐるみか。
　「はい」

　――２０１６年にもグループ企業でデータの改ざんが発覚したのに、なぜまた起きたのか。
　「法的規格に違反していないかは、かなり高い関心をもって教育や監査をした。
今回は法的規格ではなく、民間のお客様から求められた仕様を逸脱して書き換えた。民間同士の契約に関する管理、監査あるいは教育が不十分だったと思っている」

　――安全性への問題は。

　「あり得る。お客様にも検証していただいている。現時点で何か安全性で疑いを生じさせることは起きていない」

　――いつ報告があったのか。

　「アルミ銅部門が自主的に点検して発覚した。われわれが知ったのが８月３０日。アルミ銅部門の管理職が幹部に言い、それが取締役レベルに上がってきた。
調査中だが、現場の管理職にはすでに知っていたという人たちがいる。わけがあって言い出せなかった、という」

　「納期を守らないといけない、生産目標を達成しないといけない、というプレッシャーの中で続け、相当悩んでいたようだ。
是正しないといけないが、一気にやると影響が非常に大きい。それで踏み切れなかったという姿が少しずつ浮かんできている」

　――なぜ公表まで１カ月超もかかったのか。

　「まず事態がどんなものか、われわれが把握しないといけない。お客様にも一報をしないといけない。
これだけ重大なことなので、何らかの形で早く公表しようと考えていた。ただ、お客様がいろいろな動きをされたので、中途半端だが、今日緊急に発表した」
http://www.asahi.com/articles/ASKB85GB7KB8ULFA004.htm

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 12:59:25.68

――国への報告は。

　「経済産業省に報告し、いくつか指摘をいただいた。法令違反や安全性の事実関係の究明、お客様への丁寧な誠意ある対応、
こういう形でのみなさまへのお知らせ、可能な限り原因究明と再発防止策を、と」

　――出荷先の業界は。

　「個社はいえないし、業界もご容赦いただきたい。自動車が含まれるかどうかも私どもからはいえない」

　――自動車に使われていれば、リコール（回収・無償修理）に発展するのでは。

　「お客様と協議中。可能性はゼロではないが、現時点ではうかがっていない」

　――決算は１７年３月期まで２年連続で純損益が赤字。経営陣からのプレッシャーがあったのでは。

　「むちゃな形で生産目標、業績目標を徹底的に追求して、未達成なら懲罰をするというマネジメントはなかったと思う。
一方で、納期を切らすとお客様の生産ラインがとまる。そちらのほうがプレッシャーがかかる」

　「不適切な製品を出荷したことで、すぐにクレームにつながったわけではない。
これぐらいなら何とかお客様が使いこなしてくれるのでは、問題ないのではと経験的に感じて、人事異動の少ない工場で長年やっていたのではないか」

>>752
のurlは期限切れでした
http://www.asahi.com/articles/ASKB85GB7KB8ULFA004.html

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 13:30:37.27

【悲報】朝日新聞、安倍首相のデマを論破してしまうネトウヨが発狂
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507517261/

194 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/09(月) 12:21:42.53 ID:Id7sAu1K0
>>11の画像に色つけてやったぞ
ピンクが前川で緑が加戸な
関係者の加戸証言：詳報のみ1段20行
無関係の前川証言：1～3面に主張びっしり+詳報6段75行

加戸証言はアリバイ作りやんけ

200 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/09(月) 12:22:25.88 ID:Id7sAu1K0
>>194
画像忘れた
https://i.imgur.com/rTLklZh.jpg

243 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2017/10/09(月) 12:28:17.00 ID:Id7sAu1K0
>>200の画像ちょっと修正な
https://i.imgur.com/xjAOeAr.jpg
画像2枚前川、時系列にも前川を追加

ピンクが前川で緑が加戸な
関係者の加戸証言：詳報のみ1段20行
無関係の前川証言：1～3面に主張びっしり+詳報6段75行

加戸証言はアリバイ作り

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 13:37:29.01

ソースは2chの、しかも＋の書き込みとか舐めてるのか？

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 13:40:28.26

>>733
単独で20％だったら脅威だったろうねｗ

>>745
＞橋下徹?認証済みアカウント@hashimoto_lo
＞小池さんが政権奪取を目標にしたので矛盾が噴出してしまった。政権選択にはなり得ない。
＞国民もそこまでバカじゃない。あくまでも二大政党制への第一歩、民進党の解党整理を目
＞標にすべき。
同じこと思った。これだったら応援する有権者はそれなりにいただろうに。
小池さんには少し期待したんだけど、残念だわ。
まあ、使えないボンクラ議員とか左翼に染まった議員とかを切り捨てるのは
役に立つと思うが。

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 13:44:38.46

なんか典型的な出羽守が沸いててワロタ
世界で勝てないのに経常利益過去最高レベルとかたたき出してるんですね

放射線測定のどこに嘘があったのか、具体的にいってほしいな

米国なんか大統領のトップですら平気でうそついてるし
ＧＭの隠ぺい事件なんかも本当の黒幕は無罪放免になってたりするし

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 13:55:36.66

ある時は
「日本人は犯人探しや責任を取らせることにばかり執心している！！１１！！！！１１あああああああああああああああ１！！！！！！！！！！！１１１！１！！！」
とファビョり
またある時は
「日本はだれも責任取らない無責任国家！！！！！１１！！！！！！！あああああああああああああああああ！！！！！！１１１！！！！！！！１１！！」
とファビョる
知障か気違いか、はたまた精神の病気か・・・ｗ

**日出づる処の名無し** · 2017/10/09(月) 13:56:16.92

ドイツのVWの不正やその隠蔽でCEOがちゃんと説明して辞任したとか聞かないなあ
刑事罰もなしで放り投げただけだし

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その702 [無断転載禁止]©2ch.net

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