【SOA】スターオーシャン：アナムネシス質問スレpart50
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立てる際、本文一行目に『!extend:on:vvvvvv:1000:512』を忘れずに。
〔タイトル〕 STAROCEAN -anamnesis-（スターオーシャン：アナムネシス）
〔プラットフォーム〕 iOS ／ Android
〔価格〕 基本プレイ無料（アイテム課金型）
〔配信日〕 2016年12月8日
〔ジャンル〕 ハイエンドアクションRPG
〔プレイ人数〕 1人～4人（マルチプレイ対応）
〔開発〕 トライエース
〔メーカー〕 スクウェア・エニックス
〔音楽〕 桜庭統
◆公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/soa/
◆公式お知らせ
http://www.jp.square-enix.com/soa/info/
◆攻略wiki
http://wikiwiki.jp/soanamnesis/
◆公式漫画
スターオーシャンのアレやコレ（隔週木曜日更新）
http://www.jp.square-enix.com/soa/arekore/
アナムネ艦長さん家の日常（隔週木曜日更新）
http://www.jp.square-enix.com/soa/nichijo/
※次スレは>>950が宣言をして立ててください
踏み逃げの場合は有志が宣言してからスレ立てをお願いします
◆関連スレ
【SOA】スターオーシャン：アナムネシス Part3553
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1603376040/
◆前スレ
【SOA】スターオーシャン：アナムネシス質問スレpart49
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1590756508/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ①基本編
【Q1:リセマラはどれがオススメ？どのガチャを引いた方がいい？】
A1:新ピックアップガチャは性能が高い事が多くオススメ
・新キャラ向けの武器は、基本的に翌週木曜日に新武器ピックアップガチャが開催されるので併せて引くと吉
+αでそのキャラをサポート出来るキャラが出れば尚良し
（一通りロールを揃えるのが理想なもののシングルの場合は一人レンタルできるので最初から全て揃える必要はなくても良い
尚キャスターは所持属性が固定されている事が多く、マルチに出し辛いキャラもいるので注意）
・性能が良いキャラはどんどん追加されるので、タレントで選ぶよりも結局は自分の趣味趣向に合うキャラを引く、という選択肢もアリ
・新キャラ以外のキャラピックアップは古い性能であったり、排出確率が低い事もあるので提供割合を要確認
【Q2:最初にやるべき事】
A2:スターターミッションや初顔合わせボーナスで石やリミブレを稼ぐ
・ストーリーの初回クリア報酬で石を貰える上にランクが上がってスタミナも増える
そしてマルチに出しやすいキャラを育成し出来る限り最大進化・最大Lv・限界突破させる
【Q4:マルチの注意点】
・星5キャラを星6まで進化・Lv.70に育成すれば難易度「獄」までは参加OK
・滅以上の高難度は適性キャラや5凸以上の限界突破が求められるのでゲストで入ると蹴られる事も
但しホストなら無凸でも協力して貰いやすい
・スタンプで挨拶をしないのはオートの合図みたいな物なので注意
獄以上の部屋ではオートと思われて蹴られないよう必ず挨拶をしよう
自分がホストの場合、無挨拶は蹴った方が良いケースが多い（キャラ画面を長押し→キック可）
尚惑星ミッションや難易度超以下ではオート・無挨拶可
【Q5:イベントの交換品はどれから取ろうかな？】
A5:リミブレL・エースチケ・星5キャラチケ・星4～5チケ・星5武器チケ・APシード・バニッシュボムは入手が限られてるので最優先
イベント武器やアクセは物によるが、それ以外は基本的に価値がある物が多い
【Q6:シード強化ってやるべき？】
A6:必須ではないので初心者は優先しなくても良い
【Q7:限界突破素材多すぎない？どうやったらリミブレ手に入る？】
A7:SML全てではなくどれか一つを選択肢で限界突破可能
ガチャ、実績、惑星周回、イベントのボックスガチャなどから入手可
【Q8:1キャラ完凸終わった！次どれ育てよう？】
A8:1キャラ目と武器やロール被ってないキャラがオススメ
複数候補が居るなら候補と手持ち武器を合わせて書いて相談しよう
【Q9:ロールはどれがいいの？】
A9:以下ロールの特色を参照
赤（アタッカー）：近距離の立ち回りを覚えやすく初心者向け,但しSレンジしかないキャラは癖がある
黄（ディフェンダー）：敵の攻撃パターンを把握し引きつけ味方を守る役割を持つので立ち回り重視,初心者には厳しい,シングルならレンタルでOK
青（シューター）：遠距離の立ち回りを覚えやすい,但し黄の次にタゲを取りやすい
紫（キャスター）：属性固定により出番が限られるキャラが多いので初心者が使うには要注意
緑（ヒーラー）：回復でパーティの生存率を上げやすい,操作が単純な事が多く初心者には扱いやすい,シングルならレンタルでOK ②武器編
【Q1:武器所持枠って増やすべき？】
A1:できれば増やした方が楽だけど序盤から無理して増やさ無くても良い
アクセと共通なので素材の事も考えると200くらいまでは増やしておこう
尚一時保管庫は上限無しなので設定から入手アイテムを一時保管庫に保存するようにしておく事を推奨
【Q2:同じガチャ武器は即凸してもいい？】
A2:ファクター解放まで出来るなら即、そうでなくとも基本的には凸していい
1凸程度では劇的な変化はない
シングルで同じ武器種キャラ使う人や付け替えが面倒という理由で重ねない人もいる
【Q3:星3～4武器の扱いは？】
A3:属性付きであればガチャ武器を引くまでの繋ぎに使える
それ以外は錬成しさせ、最終的に武器コインにするとカスタムギアに有効活用できる
【Q4:錬成に使っていい星5武器って？】
A4:ギア穴が0～1の武器全般
これらはステータスが低いので錬成向け
【Q5:武器ガチャチケットの使い時ってありますか？】
A5:いつでも良い
武器はどんどん母数が増えるので狙いの武器があればすぐ引いて良い
又、コラボ時限定武器の排出期間中は一番の狙い目
【Q6:ギアってした方がいい？】
A6:無理にしなくても良いが、属性付与ファクターのギアなどがあると非常に便利でマルチの席を確保しやすい
抽出率など詳しい事はwikiを参照
https://wikiwiki.jp/soanamnesis/→武器カスタム
その他、ゲーム全般の事は>>1の攻略wikiにも詳しく書かれているので参考にすると良い ③バトル編
【Q1:タレントやバフの重複など仕様を教えて欲しい】
A1:非常に内容が細かいので以下wikiページを参照
https://wikiwiki.jp/soanamnesis/ →バフについて
尚他にもwikiに数多く記載されているので参考にすると良い
【Q2:敵の攻撃が避けられない】
A2:敵の攻撃名だけ表示させるように設定から変更すると分かりやすい
フィールド境界線に回避を引っ掛ける事でもAPが尽きない限り連続で無敵時間を作り出す事もできる（通称:壁回避）
敵の方を向いて棒立ちしガードで乗り切る事も時にはアリ
【Q3:エレバとスタンの違いがわからない】
A3:エレバ→エレメンタルバースト
スタン→エレメンタルバーストの蓄積に補正をかける要素
【Q4:ラッシュゲージが遅れるんだけど】
A4:遅いキャラ早いキャラがいる
ゲージ最大値の違いや所持バトルスキルの蓄積値がキャラ毎に違うので差は生まれる
端末や通信が重い事が原因にもなりやすい
尚、どう頑張っても早いキャラには追いつけないキャラもいる（ゼファー,リヴァイ,神翼のマリアetc.）
【Q5:ラッシュ始めるのって皆貯まったらでいい？】
A5:極端に遅れた味方がいなければ基本的に全員でラッシュ推奨
ラッシュ倍率の低い、主にヒーラーからラッシュを始める事が理想的
ヒット数については同期ズレで誤差が出るのであまり気にしなくていい
【Q.6アシストは誰を選べばいいの？】
A6:効率を考えれば使用キャラのタレントを補ったり役割を活かす効果を持つアシストが良い
フィニッシャーに「ATK +80%」を合わせラッシュ火力を上げたり、クリティカルタレントを持たないバッファーに「クリティカル率+60%」を合わせたりetc. ④新規用の必須ゲーム設定
【グラフィック設定】
《アニメーション設定:なめらか》
これ以外だとマルチ参加者がラグる場合あり
《パーティクル表示:チェック》
OFFにするとボスの特定スキルが透過され見えなくなる
《操作/味方キャラクターエフェクト設定:薄目に調整》
濃いとボスや味方の攻撃エフェクトで画面が見辛くなる
【バトル設定】
《バトルスキル名表示:チェックを外す》
ボスの技名だけ表示されるので攻撃に反応しやすくなる
《アシストスキルホールド発動:チェックを外す》
1タップで即発動できる
《カメラ距離:遠い》
全体を見渡しやすくなり、立ち回りが楽になる
《バトルカメラ演出:チェックを外す》
攻撃の予告線が見やすくなり、生存率が格段に上がる
【その他設定】
《一時保管庫設定:チェック》
《～を一時保管庫に送る:チェック》
武器ガチャやドロップした装備アイテムを一旦一時保管庫(アイテム→一番下)に送る設定。
ガチャや周回時のアイテム処分の手間を軽減し、アイテム倉庫が使いやすくなる
【低スペック端末向けの設定】
《各エフェクト設定:薄い》
《解像度:低or中》
《画質:標準》
《ヒットエフェクト:操作キャラのみチェックor全てチェックを外す》
《味方の与ダメージ:チェックを外す》
◆武器コインで抽出できる優秀なファクター一覧
https://docs.google.com/document/d/1nOSYwZuTIbDQX5Js9VaxqbP6mGjqb-sI6TelHZTQElI
◆キャラ一覧画像（2020.10.22）
https://i.imgur.com/MZlGsz3.jpg 新規スレッドは20までは最後の書き込みから24時間後にdat落ちします
20までは保守の程お願いします ぱんつをクンクンしながらスレを保守するのです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ご教授お願い致します。
150ヒット以上の時に被ATKダメージ＋20%（敵全体）
のようなファクターを持っているキャラ1人が居れば、パーティ4人全員が150ヒット以上の時に恩恵を受けられますか？
それともファクター持ちのみが敵全員に対して恩恵があると言う意味でしょうか？
ご存じの方教えて下さい。 皆さん保守ありがとうございました
>>22
ヒット数は全体共有であり、尚且つ敵自体に発生するデバフなのでそのファクター武器を持ったキャラが1人でもいればその人の生死に関わらず効果を得ることができます
マグノリア・エクレールⅡ【霹】のファクターがそうですね ››0023››0024
>>0022です、ご回答ありがとうございました。
感謝いたします☆ タレントの見方ってテンプレにしてもいい感じだけど上手い言い回しが思いつかないんだよなぁ
初心者だけじゃなく長い事やってる人でもあまり理解してない人多いし タレント、ファクター、ラッシュバフ&アシストの関係は特例が多すぎて全部書くとどうしてもクソ長Q&Aになるよな 保守後、前スレが埋まっていないうちは新スレではなく前スレに書き込むようお願いします 今のラインナップのガチャって引く価値ある？
復帰勢なんだけど前の水着やヴァルキリーがレンタルであまりに強すぎて、次のぶっ壊れ待つ方がいいように思えて そのアンカーだけの1レスするくらいなら質問に答えた上で正してやれよ >>330
現状キャラ選別キックがあるのは神級だけ
カスミ→メイドレイミ、神マスティマ→ハロマリアの神級枠争奪戦がありえるだけでも
今年のメイドハロウィンキャラは恵まれてるほうかと
ハロマリアのほうはAP配布量差で神マス代替は難しいと予想されてるので一応注意 ep3実装直前からの復帰組です
神級に参加するにあたって一体星7にしようと考えているのですがユニバースボードの仕様等ググってもよく分かりません
星7への素材も一体分しかないのでどうやって選べばいいか注意点等簡単にでもお教えいただけないでしょうか？ >>37
どんな強化が有るかは転載の画像見てほしいけど注意点としては強化に必要なチップ数が違う事と自己じゃなくてもいいけどバフ無ければ効果は無いって事かな
神級なら火力が大事だからチップ少ないなら特にATKかINT系の火力系と神級スキル以外に種族特攻とクリ系とラッシュダメをまんべんなく取るようにした方が良い
とりあえずチップ消費1で済むとこまで上げて神スキル取るのがわりと重要かもしれない
強化にはキャラチップかマジカルチップが必要だけどマジカルは復帰組だとほぼ無いはずだから必然的にキャラチップ使う事になるかと
後前スレまだ埋まってないから追加の質問有ったらそっちでお願いね
https://i.imgur.com/PTy0fcO.png 神レナに翼持たせたいんですけど合成先は何がオススメですか？ どこで使いたいのかシルヴァリークレッセントを持っているのかで変わる 今回翼初めて作ったんだけど限界突破はマジスレ使うしか無い？ 発動条件違うクリダメアップ複数あっても適用されるのって値が大きな方だけなんですか？ 神急マルチだとすぐ抜けられてなかなか人を集めれないのでシングルでしているのですが素材4個止まりが限界です
ハロマリハロスフレ神フェイト持ってるのでこの３人+レンタル黄でしていますがこれ以上削るにはどうすればいいですか？
限定キャラは上の3人しか持ってなくてマスタリーはラヴァとハロスフレの2種が未継承であります >>45
マスタリー間違えました
×ハロスフレ
○ハロマリ >>47
ついてないです
最近この3キャラでやりやすくなって熱心にし始めたのでランクは低いです >>45
正直厳しい
ワンチャンヒース引いてチサトを120に
ゲストはメイドレイミ探してハロ二人をレベル100程度に
武器もそれぞれ紋章付きを特にチサトのは完凸推奨まで揃えたら
チサト操作ハロ二人にゲストレイミで撃破は出来る >>48
神級をシングルでクリア目指すのは戦力が揃ってる人がやることだからマルチやったほうがいい
神フェイトにラヴァーニアのヴァンガード付けてできれば星7にしてマジカルチップ15枚だけ使って
部屋コメントに「まったり20箱でいい人」とか書いて赤×3指定
もしくは吸血鬼マリアを星7でマリアのチップ75枚使ってlv91にして同じコメントで赤3指定 原作の１、２、３をやっていて
ある程度原作っぽさのあるキャラで遊んでみたいんだけど
水着ソフィアと花嫁マリアって既に初心者がそれでスタートするにはキツイくらいインフレ進んでますか？
リセマラしてどちらかで初めたいんですけど >>51
2、3周くらい遅れてるのでかなりキツい
今ならハロウィンのマリアとスフレが3かつ強いのでそちら推奨
ソフィアももう少ししたら恐らく神級用キャラで出て来るはず
今ガチャに2のエルネストもいるけど初心者にはあまりオススメしない >>52
そのソフィアがくるまで少し待つことにします
ありがとうございます 神マリアってAp供給ちゃんとしてればずっと浮けて無敵みたいなものなんですか？ ボス攻撃を弱くしてある神級なら擬似的にそうなるのでマリアでタゲ持ったりする
絶覇級だと間欠泉みたいな地面からの突き上げ攻撃系がグラフィック届いてなくても上判定無限？
よく当たるので注意です ありがとうございます。
タゲチャ神マリアやってみたいので、動画でも見ながらソロで練習してみます。 神級はまだ2週続くみたいだしマルチスレ立てるのもいいかもね
今ならそこまでキャラにこだわらんでも行けるし >>49
>>50
レス遅くなりましたがありがとうございます
チサトいますが未覚醒で武器なしなのでその内育てていけたらという感じです
手持ちの神フェイトにラヴァつけたらやりやすくなって10個狙えそうな感じになったのでシングルで実積達成狙いつつマルチで募集かけてこうと思います アドレー好きなんだがクロセル神級に出せる育成・武器技構成って最低限どんな感じすか
マジカルピースはあまり使わない方向で
ディフェンダーだし剣鞘は属性5080武器5凸ならいいのかな アドレーはキャスターやで
タレントの関係で近距離タイタンフィスト連打する感じになるから持ってるなら施紋刀紅玉龍臥に神ギア付けるのが良いかな
ユニバースタレントで弱点付与取るなら武器はサラマンドラの方が良いかもしれない
どっちにせよ剣鞘は神特攻武器無いから神ギアは必須だけど 横からですがちょうど聞きたかったことなので、本スレでもたびたび見る神ギアってのはなんのことなんですかね？
どうやって手に入れるのかわからなくて 神系への与ダメ+40%のギアのこと
作り方は片手剣星4から星5に錬成合成する時にランダムで作れる名剣ヴェインスレイからギアをぶっこ抜く >>62
一部の武器には種族が神の敵に対して与ダメが増えるファクターがついてる(以下、神与ダメ増)
そのファクターを武器からぶっこ抜いてギアにしたのが神ギア
優秀だけど神与ダメ増がついてないって最新武器がちょいちょいあるので、そいつに神ギアつけると神級挑む時に超役立つ
神ギアの作り方は
1. 神与ダメ+40%がついた型落ち星5武器をかき集める(銃とかナックルの星4武器を武器錬成して出来るのを期待するのもアリ)
2. 同一武器同士を重ねて限界突破3凸にする
3. 3凸武器といらない星5ギアx5と、ファクタースロットを指定するキャロットを使ってギア精製する >>63
>>64
回答ありがとうございます！詳しく作り方まで
神与ダメがついてない武器にってことは元からついてるやつには必要ない？それとも別でちゃんと効果発揮する？ >>65
元から神与ダメついてる武器につけても効果値の高い方しか機能しないからメリットが薄くなっちゃう
例を挙げると「〇〇属性与ダメ+50%、神系与ダメ+30%」ってファクターついてる最新武器に「神系与ダメ+40%」つけたら「属性与ダメ+50%」と「神系与ダメ+40%」の効果が発生する。
これじゃわざわざ神ギアつけても10%分しか恩恵ないから、それだったらクリティカルダメージ+〇〇%とか別のファクターつけた方がお得ってお話 >>66
元からついてるやつは気にしなくていいんですね！
勉強になりますー
ありがとうございました！ >>67
神40ギアを作るなら銃から錬成するのがいいよ
剣ナックルダガーは確率が落ちる >>60
ありがとう
(実質)ディフェンダー兼変換枠としてタイタン連打してくる 初心者だけどこのゲーム好きなキャラでやっていける？ハロウィンのプリシス使ってるんですけど >>70
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1605340199/397
初心者だと神級は厳しいけどプリシスマニアは神級もなんとかしてるらしい
ちゃんと部屋入った時よろしくしとけばまだまだどこでも大丈夫 >>71
なるほど…このゲームキャラ多いし攻略サイト更新止まってるので何が良いか分からなくて…
とりあえず好きなキャラ動かしてまったりやってみます チサトしかできないですが誰か神級できませんか？
お願いします 2年ぶりにプレイしているのですが新要素がたくさんあって浦島太郎状態です
星6へ進化させるおすすめのディフェンダーとヒーラーを教えてください
ディフェンダーはエッジ、ディアス、灼炎のアシュトン、歌星ベルダ、ユーイン、花婿フェイト
ヒーラーはリリア、イヴリーシュ、レナ、ミリー、ミキ、青春のメリクルです ディフェンダーは覚醒素材がいらないアイドルベルダ
ヒーラーは全員覚醒素材いるから多く要るミキ以外
というかもうどれも古いから諦めるか神マスティマガチャ考えたほうがいい ほとんどのキャラが覚醒10までいってます、さらにディフェンダー・ヒーラーと1キャラ分覚醒素材が余っております
SOが好きで始めたゲームなので原作キャラホストで滅や絶ができないならまた引退しようと思います！ 原作好きなら灼炎のアシュトンと比較的遅く覚醒した青春メリクルかな
滅クリアならいいけど属性耐性のある絶で属性変えられない上に古いヒーラーでホストすると
なんであえてそれで？って思われるから絶やるなら属性対応できるアシュトン使いなはれ チサトに一体何が！？前は弱いくらいだったような…所持してるし覚醒も可能なので育成を検討してみます
マルチは神トンか灼トンで行ってみようと思います、ありがとうございます 上でも書いてくれてる人いるけど神級以外は正直型落ちでも全然問題無いよ
というか神級でも頑張って型落ちでクリアしようとしてる人もいる
そっちは野良に期待せずガチガチに固めた相互でやった方がいいのにとは思うけど ヒースマスタリーか最低でも夏エッジさんマスタリー無いとチサトも微妙だぞ騙されるな
ヒース持ってるならチサトガチでオススメ 便乗みたいな質問させてください
神トン使ってるんですがどうもラッシュダメがでなくて、これはアクセ見直すだけで違うんでしょうか？ >>74
神級に挑みたいならチサト(BSじゃないほう)を☆7にして全てのチップを注ぎ込んでLv120にしなさい
どこのステージでも蹴られることはないけど、武器だけはスペースサファイアかシルヴァリークレッセント、次点でもブリリアントシルバーを5凸してブリリアントシルバーには神40%を付与されてるギアを付けることをオススメする
☆4の片手剣、銃、ナックル、ダガーを錬成すると神特攻ギアが付いた武器が精製されるので、それらを5凸若しくは3凸して武器カスタム → ギア精製モードで武器を選択して、3凸なら素材選択から必要のない☆5ギアを3つ選ぶと希望のしたファクターのギアが100%抽出されて、完凸なら素材は必要とせずに希望したファクターのギアが抽出される >>82
アクセは最後の一押しくらいの認識で思ってたほうがいい。
キャラや武器のタレントより数値は低いから、同種タレント持ちと一緒になった時点で効果なくなることが多いわけで。
どのレベルなのかにもよるけど、武器の強化、シード、☆7あたりはほぼ確実に伸ばせる要素。
武器ファクターやアシストなんかも、被る被らないはあるけど効果はかなり大きい部類に入る。
最後は他メンバーとの噛み合わせだけど、噛み合わせ悪いならそもそもの問題(他の人も火力出ない)わけで、そこは言っても仕方ないかなと >>84
そうなんですね…まだレベルは足りてなそうなので、とりあえず武器とレベルを考えてみます。ありがとうございます >>85
一応聞くけど、レベルって70レベル以降のことであってる？
レベル70、限界突破10までは大前提。最初はそこから。
70以降はどこまで上げるべきかを言い出したらキリがないので、そこは優先度高そうなファクターをまずは上げていけばいいかと >>86
70以降です！神級頑張れるキャラ作りたくてやってます…とにかく無差別に神特攻取れば良いと思ってたんですが、オススメとかありますか？ 自分が使うキャラのタレントをよく見てどれを優先するか決めればいいよ
例えばガッツ持ってないのにガッツの確率アップとってもあまり意味ないから後回しでいいとか(取った際のステアップはあるけど優先する程じゃない)
自分のタレントだけじゃなく、こういう構成で他のキャラがあのタレント持ってるからこのタレントの強化が良いな、とか考えてやると今後にもいいと思う ちょっと補足
もう上げてると思うけど、まず共通として84レベルまでは消費1で上げる、80以上で解放される所で消費1が1つあるので85に
ここから個別に有用な物を選択していって神級用なら90以上でATKとINTアップのを取っておく(神級用はここまでがスタート地点と思っていい)
余裕があれば更に伸ばして100レベル超えて装備も整ってたら余程の事ない限り蹴られたりとかはなくなるはず ありがとうございます！タレント見ながらやってみます！ 今回の神級でヴァルキリーを運用するならどのように立ち回れば良いでしょう 自分のやり方だけどインタラにして張り付いてガスト連打 今日から始めたんですが上方修正と書いてあるハロウィン復刻ガチャは現環境で使えるキャラなんでしょうか？
持ってるキャラは堅神のマスティマ・神翼のマリア・蒼星のレナってキャラで初心者におすすめされてるロールではないみたいなので 今開催されてる最高難易度の神級は厳しいけど、それ以外の難易度ならば問題ない
神翼のマリアはラッシュゲージ溜めが遅くて確かにつらい
ラッシュを溜めてみんなでよーいどんでラッシュに入るので、一人遅いのがいるとグダる可能性があるから >>96
詳しくありがとうございます
半額だし周年が近いみたいなのでそこまでの繋ぎで石貯めしながら遊べればよかったので復刻10連だけ引いてみます
なるほどマリアは使いにくいんですね
ハロウィンキャラ引けなかったらマルチ用にマスティマの方を育成してみます 変感考えるなら鱗甲アクセより翼のが火力上がりますかね？
どちらにせよ微々たる最近でしょうけど 火力だけ見るなら、変換枠はだいたいいるから翼のが優秀だね
HP20%はかなり大きいから、そこをどう見るかだと思う >>99
乗らない。高い方優先
サイトアウト後20秒は30%、それ以外は15% ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
