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【Niantic】Ingress Prime・近隣居住者からの苦情相談 〜ポータル削除申請の手引き〜【無許可・迷惑・10月6日プライムリリース記念】Part.1
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/11/07(水) 15:18:36.55ID:JfjQ8a5j0
【Niantic】Ingress Prime・近隣居住者からの苦情相談 〜ポータル削除申請の手引き〜【無許可・迷惑・10月6日プライムリリース記念】Part.1

昨日10月6日未明に Android OS 版の Ingress Prime の正式版が、一般ユーザー向けにリリースされました
同時に、iOS 版もリリースされたようです
それについて下で述べさせて頂きます
読みやすいように番号をふりました
悪い点が合計6つ、良い点が1つ見つかりました

悪い点の一つ目
このゲームが開催されている場所が、皆さんがお住まいの現実の生活圏の中であるという事です
そのためにゲームと無関係な人が暮らす生活圏がゲームの遊び場になっています
このゲームで遊ばれるユーザーの皆さんには、他者の生活圏をゲームの遊び場にしてほしくないという事をお願いしておきます

Ingress Prime というゲームをまだご存知ない人のために、ゲーム内でどういった事が行われているのかについて説明しておきます
ゲーム内でユーザーがアクセスするポイントがあります
これをポータルと呼んでいます
ユーザーはこのポータルをめざして遠方からやってきます
このポータルは皆さんがお住まいの実際の生活圏の中に登録されます
したがって、遠方から縁もゆかりもないユーザーがポータルを目指して皆さんの生活圏にやってきます

悪い点の二つ目
居住者の生活圏に不審車(ふしんしゃ)が増える、不審者が多く集まって来るようになります
これまで近隣居住者しか利用しなかった公園や公民館にも不審車と不審者が集まって来るようになります
そのために、これまで以上に治安の問題に神経を尖らせていく必要にせまられていきます
お子さんをお持ちのお父さんはこうした問題を心配されていました

これはゲームとは関係ない無関係な者から見た感想です
ユーザーがどんなに頑張ってみたところで近隣居住者の立場からすると不審者はやっぱり不審者です
このゲームで遊ばれているユーザーの皆さんには、この事をご理解いただきたいと思います

悪い点の三つ目
最悪な場合、ゲームとは無関係な人の家の前にポータルが登録されて不審車と不審者がたくさん集まって来るようになります
当然、家の前が騒がしくなります
それだけでなく、近隣居住者は生活を覗き見られるなどプライバシーの問題にも対応しなければならなくなります
ゲームとは無関係な人をこのような事で巻き込んではダメです
このゲームで遊ばれるユーザーの皆さんには、こうした無許可で登録されたポータルには近づかないようにしてあげてほしいです

つづいては、私たちの住む実際の生活圏にポータルがどのようにして登録されているのかという説明に入ります
私たちの生活圏にポータルを登録しているのはこのゲームの運営会社であるナイアンティックではありません
私たちの生活圏にポータルを登録しているのはゲーム内のユーザーです
詳しく述べると、生活圏にポータルの位置情報の入力(申請)を行い、審査して、登録するといった一連の作業に関する事になるのですが、これら全てはゲーム内でユーザーが行っています

ゲームとは一切関係ない者からするとお金にもならない事をなぜユーザーが行っているのかと疑問を抱かれるでしょうけれども、ゲーム内ではナイアンティックがユーザーにメダルを贈るなどして生活圏内により多くのポータルを登録させようと仕向けています
ユーザーもメダルがもらえる事をよろこんでおり他者の生活圏にまでポータルをたくさん登録しています

悪い点の四つ目
生活圏がゲームの遊び場にされてしまった被害者についての保証の請求先がナイアンティックなのかユーザーなのかが分かり難くなっています
ナイアンティックは何か問題が起こればトカゲのしっぽ切りを行いユーザーに責任をなすりつけています
ほとんどの場合、事後的にポータルを削除するのみで終わって被害者への保証は一切おこなっていないと思います
ユーザーも自らに責任がおよびそうになればナイアンティックに責任をなすりつけています
今後はポータルを登録するユーザーには役所に実名の届け出をさせていく必要があると思います
それだけではなく、近隣居住者に嫌がらせ目的でポータルを登録したユーザについてはしっかりと責任を求めて行く必要があると思います
実名の公開も求めていく必要があると思います
このゲームで遊ばれているユーザーの皆さんには、ポータルを登録する際には近隣居住者に相談してほしいという事をお願いしておきます
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 00:01:10.97ID:TYKpvlaSaXMAS
>>446
ウォーキングイベントで
住宅地を老人がうるさくしゃべりながら闊歩してたら
コース選定した主催者の責任ですよね

ならばゲームをやっている人たちがうるさいのは
ポータル申請を通した運営が悪いのでは
あるいは審査がザル

だからこそこんな無駄なスレッドは不要です
ポータル申請審査スレでやればいいのです
0452名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 00:55:53.16ID:q4whhLF50XMAS
>>450
そのスレタイや>>1を読めば結局の所何が言いたいのか分かるわけです
日本語が読めないのはあなた
自分の解釈に固執してそれにかみついても相手に何も影響はありませんよ

>>451
主催者と参加者両方に責任があると考えるのが普通ですよね?
04531, 2, 24, 27, 28, 30, 32, 38, 39, 40, 45, 62, 63, 65, 66, 70, 71, 187, 211, 212
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2018/12/25(火) 07:56:22.05ID:gChrNu/GMXMAS
>>452 あなたがおっしゃっている通りだと思います
主催者(ゲーム運営会社であるナイアンティック)と参加者(ユーザーであるエージェント・トレーナー)の両方に責任があります
このゲームは主催者と参加者の両方がゲームと関係ない居住者に迷惑をかけています
このゲームを冷静に大きく俯瞰的(ふかんてき)に分析すれば、本当にあなたがおっしゃっている通りなんです

ただ、主催者に責任があるという事をいいわけにして当スレッドをはじめ関連スレッドに連日、何をやっても主催者の責任だから参加者に責任はないという書き込みがつづいています
このゲームを冷静に分析すればあなたがおっしゃっている通りなんですが、上に理由から、参加者の責任を問う事に余力を割いていく必要もあると思います
私に言葉足らずなものがありますが、あなたがそれを補って下さっていることは本当にうれしいです
学ばせて頂いている事もあります
おそらく、ポケモンGO板のIngressPrimeのスレッドでも応援下さった方だと思います
本当にありがとうございます
(一生懸命になりすぎると疲れて続きませんので、時々当スレッドにもいらして下さい、ぜひ細く長く力になっていただきたいです、応援して頂きたいです)
投稿者:ポケモンGOジム・ポケストップ無許可登録を考える会
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 07:58:46.61ID:UMhjbeF30XMAS
迷惑行為するやつがいるから主催自体やめよう、ってなるとなんにもできなくなる
少数の者の影響でやれることが制限されるなんて馬鹿らしい
04551, 2, 24, 27, 28, 30, 32, 38, 39, 40, 45, 62, 63, 65, 66, 70, 71, 187, 211, 212
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2018/12/25(火) 08:13:57.42ID:gChrNu/GMXMAS
>>447 応援をして下さっている事と思います
書かれている内容が初見では理解しにくいという事があって、皆さんにどこまで伝わっているかがわかりませんが、関心をもって読まれる方になら理解できる内容だと思います
ありがとうございます
(お返事の順番が逆になりましたが、一昨日、昨日あたりから応援下さっている方と同じ方のような気がします)
投稿者:ポケモンGOジム・ポケストップ無許可登録を考える会
0456名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 08:21:40.35ID:bLXcIQf0MXMAS
>>452
途中から意見は変遷しとるんだぞ?
しかもここまで一度も>>1は実行的な削除の手引きは書いていない。

ただただ、違法でない事に対して煩く迷惑と言ってるだけ。
それに対して、変えたいなら政治家に相談したり、自分が行政司る立場になって変えて行けば良い問題でここで話しても意味が薄いと指摘されてるぞ?

第一に
>>1に対して批判してる意見の中に削除の手引きを説明してくれてる人も居るのに、>>1は完全無視を決め込んでいる。

ちゃんと読んでるとは到底思えないな
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 08:22:42.19ID:UMhjbeF30XMAS
ポータルを利用する事は犯罪みたいなものってこと?
うーん、やっぱりどう考えても咎められるいわれはないわ
同意できません
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 08:24:31.06ID:bLXcIQf0MXMAS
>>453
申請者は提案者なんだけど
却下を含めて提案した人が悪いと思ってる?

決定権はナイアンテックなのに
お宅は「申請者が悪い」としてる

企画に対する
参加者の責任もあるってのには
それこそ「詭弁」だよなぁw
>>452の論ならの話やけど
0461名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 08:27:50.88ID:bLXcIQf0MXMAS
>>454
社会的にはこの意見が一般的
ここは社会主義国でなく民主主義の国なんやし
民主主義のやり方を尊重するのが一般的。


勿論、民主主義だから
少数派の意見も尊重はすべきやけど
マイノリティの意見が正しいって訳ではないのに
勘違いしてる人が居るよな?

仕組みを変えたいなら
行政を動かすべし
04641, 2, 24, 27, 28, 30, 32, 38, 39, 40, 45, 62, 63, 65, 66, 70, 71, 187, 211, 212
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2018/12/25(火) 14:09:42.40ID:96Zp4PSdMXMAS
なぜ、ポータルの削除申請を行うに際して、ゲームの運営会社の手引きに従う必要があるのだろうか?
これはおかしい
従う必要はない
おかしい事は他にもあります
無断登録された地蔵を削除する場合には、地蔵の所有者に土地の権利書を用意してもらい、さらには地蔵の所有者の名前で運営会社に通報するという手続きが必要ですが、これ自体が実現困難に思われます
投稿者:ポケモンGOジム・ポケストップ無許可登録を考える会
04651, 2, 24, 27, 28, 30, 32, 38, 39, 40, 45, 62, 63, 65, 66, 70, 71, 187, 211, 212
垢版 |
2018/12/25(火) 14:17:23.33ID:96Zp4PSdMXMAS
他者の生活の場にポータルを無断登録したユーザーは何らかのやり方を通じで責任をもって削除しておいて下さい
無断登録された側が苦労しないようにして下さい
投稿者:ポケモンGOジム・ポケストップ無許可登録を考える会
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 14:31:18.91ID:ppqUKS7exXMAS
>>464
この運営の削除の方針は明らかにおかしいです
だからこそあなたをずっと批判しているのです
申請者になんの権限もないのならば
登録の責任はすべて運営会社にあります

最終的にすべての批判の行き先はプレイヤーではなく運営会社です
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 14:45:00.39ID:G/OrhwyndXMAS
一人でブツブツ言ってても法的に問題ないものをどうこうする事はできないよ
このままここでブツブツ言ってるのは自由だけどさ
ポータルを巡回パトロールして演説してきたら?
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 14:49:45.56ID:oWDf3s5S0XMAS
>>464

> なぜ、ポータルの削除申請を行うに際して、ゲームの運営会社の手引きに従う必要があるのだろうか?
> これはおかしい
> 従う必要はない


スーパーハカーに頼むしかないなこりゃ
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 15:11:31.41ID:ppqUKS7exXMAS
>>468
ゲーム内のルールおよび法律を守ってゲームをしているならば
ポータルなどの申請で問題が生じたときに
対応するべきは基本的には運営会社です

ポータル申請をあおったのも運営会社です
さらに削除になかなか応じないことで
問題をおこしているのも運営会社です
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 15:13:29.96ID:ppqUKS7exXMAS
>>464
手引きに従わないと削除しないからですよ

ですのでその手引きそのものが理不尽であることを訴えることが
あなたのするべきことではないのでしょうか
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 15:20:04.05ID:ppqUKS7exXMAS
>>1の主張によく出てくる
ゲームの利用者という表現も非常に意味がわかりにくいです

例えば町おこしのために地方公共団体がゲームと提携した場合
地方公共団体も利用者ということになります
それならばそのようなゲームと提携するのはお止めなさいと
>>1は繰り返し陳情でもするのでしょうか

さらに集客のために提携している企業
マクドナルドやソフトバンクなども利用者ということになります
そちらにも苦情を出すのでしょうか
0475名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 15:49:51.89ID:a0XxylVBdXMAS
>>1の当初の主張は非常に素朴で、

プレーヤーに女が少なくてがっかりだ
プレイしてても友達ができない
ポータルに軽で乗り付けるやつはみっともない、そういうやつと一緒にされたくない
といったものだった。

自分の思い通りにならないこのゲームを否定するにあたって、世のため人の為みたいな思ってもない事を振りかざし始めた

だが想いの原点は、人との触れ合いである
彼の肩に手を触れる者がいなければ、
世の中に対する恨みは蓄積していくのであった...
0476名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 16:31:14.40ID:ppqUKS7exXMAS
>>475
あの粘着質はまさにIngressプレイヤーという感じもする
普通にやってればそのうち声もかけてもらえるのにね

とりあえずIngressやポケGOやるために車乗ってるようなのは
確かにヤバいのはわかるけど
位置ゲーは基本はソロでやるゲームだし
さらに位置ゲーやってる女も
なんか変なのしかいないし
特にIngressは中二SF設定だから
奇人変人居つきやすいのに気づけばよかったんだよなあ…
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 21:28:17.17ID:bEn1Hae+0XMAS
>>464
地蔵は世話人が居ますから現実的に困難ではありませんよ?
知識がない人には現実的に困難と判断するのでしょうけど、、、、

もっと知識をつけてからお願いします。
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 06:37:24.31ID:gW6ChTb8a
>>480
無用スレッドを乱立しているあなたも
無断登録をしている者です
ナイアンテックのゲームとは関係のない
スマホアプリ板住人が迷惑していますので
重複スレッドはあなたの責任で削除しておいてください

地蔵は地蔵の世話人と連絡が取れますよ
あなたも5chの削除人と連絡をお取りください
0487名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 09:53:38.19ID:QtD7MU/k0
>>486
ここに地蔵があるよとユーザーが申請して、登録を行ってるのはナイアンティックです。
申請者側は自分の権限で削除もできない
不毛すぎる
0488名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 10:05:14.96ID:DI3jQL7s0
>>486
それは実際にナイアンティックに問い合わせて、そうしろって言われたんですね?ひどい会社ですね
国民生活センター消費者ホットラインの188へ相談してみましょう
困っている人の味方になってくれるはずです
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 10:08:17.31ID:DI3jQL7s0
良かったら私が削除申請してみますよ
画像添付した方が良いらしいので、住所を教えてください
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 10:38:49.93ID:DI3jQL7s0
残念ながら私の周りでは皆節度を持ってプレイしていますので、ポケGO・Ingressのトラブルは特になく、削除を実際にしたことがありません
削除の方法が>>464以外にないのか興味ありますので、よろしければ削除申請しますよ
0491名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 10:42:33.97ID:S1gkTSmtd
つくづくGoogleマップの利用と本質は一緒なんではと思う

殺人鬼がGoogleマップのレビューを参考にラーメン食べ歩いてるとしても
レビューを書いたユーザーになんの罪もないよね?
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 11:49:33.15ID:okLFF2n/0
>>492-493
多くの人はまずあなたのスレッド乱立及びコピペ行為に対し
不快感を持っています
5chのスレッドは立てにくく削除もしにくい
その点でスレッド立ては実はポータル申請とよく似ている

あなたが無断登録が…と書けば書くほど
あなたが立てた根拠のないスレッドについても
スレッドの乱立だと指摘せざるを得なくなる

さらにあなたは自分に合う意見にしか返事しない
それゆえに私はあなたに対しては批判しかしません

>>494
このゲームでの警察沙汰は多かった
おそらく比率ではポケモンGOより多くストーカーなども多数いた
それらについて運営からは何も発表はない
それゆえにプレイヤーにのみ問題の責任を問う>>1
私は許容できません
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 12:06:18.23ID:okLFF2n/0
>>491
あいつがレスつけてるので横レス失礼

そこも>>1の屁理屈だと「登録しなければいい」なのでしょうか

ただレビュー付けた人や
その場所がラーメン屋ですよと
登録した人はそこそこ善意でやっていますよね
おそらくレビューを読む人が書いてもいるのでしょう
確かにIngressのプレイヤーと同じですね

しかしGoogleマップについては(Ingressのポータルも同様なのですが)
問題はそのラーメン屋が
「行列できたり、新たな常連に犯罪者ができたら嫌だから」などとして
マップから場所を削除するのが大変なことだと考えています
0499名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 13:06:16.06ID:KqEyl+dnd
>>498
わかります

タウンページやらDMやら、
なんかラーメン屋とかの宣伝看板でも、周辺地図の中に目印になりやすい施設を〇〇さん、(イオンさん)とか書かれたり
当人にとってはなんで勝手に情報使われてるんだろうと思うことは昔から多々ある

問題提起は大事ですね
スマホが普及して、個人でも巷にあるものの情報を共有しやすくなった
仕組みがまずいというならやはり運営者に言うしかないと思うけど。

Googleマップの利用をやめろと言っても誰もやめない。
0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 13:23:40.82ID:gZjl0Ma5x
>>499
問題提起は重要です
Ingressではゲームには向かないだろう場所や
ゲーム上ではっきり禁止している場所ですら
メダルほしさや自分の為に申請したユーザが多々いますしね

しかもゲームで禁止された場所の場合
運営に指摘してもなかなか消えない
Ingress始まった直後につぶれた店の看板もいまだ残っている

ただたとえそんなゲームの仕組みこそがまずいとしても
法律の範囲内のまずさならユーザは誰もやめません
ガチャは病的な依存性を引き起こし
社会的に問題になりうる賭博だといわれていても
辞める人なんていません

仕組みのまずさそのものについての苦情は運営および
その運営を管轄する国などにいわなければならないと思います
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 14:34:03.97ID:kn+pTY7jM
>>500
無くなった場所なら写真付きで削除要請出せばアッサリ削除されますよ。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 15:13:26.04ID:okLFF2n/0
>>501
更地になったとき削除申請したら通らなかったけど
全く面影のないものが建ったのでもう一度申請してみる

そもそもリンガーハットの鐘やらファミレスの看板やらが
ポータルとして登録されてるのおかしいと思うんだけどね
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 17:30:48.05ID:g4ux3LK1r
近所にリンガーハットの鐘あるわw

病院とかはどうかと思うけどね
でも病院もポータルにしたくなっちゃうようなマスコット人形とか看板を展示してるってことは
立ち止まってマスコットを観察するくらいのことは許容のうちの感覚もあると思うが
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 22:46:51.45ID:JrO2rsXzx
地元が都内の寺とかポータル密集地帯なんだけど私道私有地ガン無視でショートカットしまくる馬鹿ばっか
ほぼ緑領だからか青のイキった馬鹿がよく目立つ
0509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/28(金) 12:52:35.33ID:e3sXQuziM
>>506
お断りしたいなら審査員になれば良いと思いますよ。

法律上違反でもないのでそれを制限する事は出来ないです。なので、ここでお断りって言う行為は馬の耳に念仏。
それなら自分が審査員になってリジェクトマンになる方が事実としてお断り出来てる事になりますよ。
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