Fate/Grand Order 超まったりスレ☆250
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Fate/Grand Order 超まったりスレ☆249
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1526266132/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 動機の解明に期待してる人いるけどふっつーにホームズスルーしそう ハリエットが娘の思い人を手にかける可能性
モーリスを誘い出せる(油断させる)可能性
この辺考えると
ドロシーって考えちゃうんだよなー まあハリエットとジュリエットが
双子鯖に見えてるけど双子じゃなかった、ライコウママが母と思ってたけど実は娘だった
ってのがはー、なるほどね っなって それが今回の事件に関わるほうが素直だよなあ
多分あからさまに怪しいドロシーはこれを見抜けなかった人用に用意されたスケープゴート何だと思う モーさんが落とされた崖のところに犯人が逃げていって、追い詰められた犯人が動機を告白するシーン…あると思います これまで出してきた情報の８割とかがミスリードだったら、それはノックスの十戒が本質的に戒めている要素にドストライクのクソ小説になる >>409
新シンさんが唯一殺してないのがホームズだったとしたら
ハリエットに投票したけど、正直最後まで新シンさんにはどこか違和感が残った >>808
モーリスは妹との婚約相手変えてくれよ って直談判にいくとか話した直後から行方不明なっとるから余裕 >>808
ハリエッタはぐだにジュリエットをよろしくとかいってたから
ぐだを殺す気はなかったと推測
サスペンス展開ならすべてが終わったあと自殺してたと予想 近親婚を防ぐために殺すというのが俺には納得できないんだよなあ、腐っても人を殺すんだからさ
時代にもよるが異父婚、異母婚が許容されていた地域国もある、現代日本でもいとこは結婚可能
わざわざモーリスクリスを殺さなくても、私は不貞を犯していましたとハリエットが告白すれば、近親婚がタブー視されているのなら、ジュリエットの嫁化はなくなる
まあその結果最低でも離婚、慰謝料請求とか自身に少なくない不利益がふりかかるが、それを回避する為に二人も殺すかね
両家が反社会的な存在であることから、不貞告白は最悪殺される、命の危機も孕んでるだろうが、ハリエットが屑でしたで終わる話は、個人的には面白くない 子供が疑われないように時間は嘘ついた
と後で言われれば納得できるとは思うが現状ではただただ嘘をついている怪しい人物であるかそもそもケインが一緒にいた大人はハリエットだったかの二択だよな 絶賛殺人事件開催中の状況でクリスがドロシー相手に気を緩めるかな
真っ先に自分が狙われるってクリスなら警戒するだろうし >>812
まぁ新シンさんはなんでもありなジョーカー的な存在だからね
神秘の東洋人、的な
でもマーブル商会側にとってのぐだも同じようなイレギュラーな存在
だから事件後に新シンさんがぐだと行動を共にすることが多かった、
みたいな考え方も出来るかなぁ、と >>815
近親はキリスト教的には桁違いのタヴーですが、理由としては従でしょ
ハリエットなら不貞の露見が主 >>815
近親婚とか近親相姦が道義に反するとか以前に殺人犯だしな
それなら娘を思ってとかシンプルな理由の方がいいと思う 復讐する場合はメインターゲットの子供やら親族から先にやってから
メインターゲットを最後にってのが多い >>820
そう
両家が最も恐れた血みどろの抗争で共倒れ
慰謝料とか養育権とか、そういう平和な業界の話ではないという前提は共有すべき >>813
それが実行されたなら油断させることは可能か…
>>814
殺す気はないならなんのために薬仕込んだかわからんのだよな >>821
だから娘を思ってなら、自分が真相を告白すれば、モーリスクリスを殺す必要はない
それが分かると大変なことになるから殺すもさ、結局ハリエットが殺したことがバレると戦争になるわけよ
完全犯罪をやってのけるというほどの緻密な犯行には到底見えないわけで、これ動機付けが相当に難しいと思うぜ ホームズ曰く出ている情報で特定可能
後出し情報もないと言ってるから確実に一人に絞りこめるんだろうけど…
なぜこんなにも二人の容疑者で意見が真っ向から割れるんだろうか アーロンの方は娘だと知らないあたり不本意な形で孕まされたのがあの双子
それが露見すれば自分の立場以上にアダムスカの面子もまずい
つまり抗争待ったなし
単に自分のためとは言い切れないかと ドロシー相手には油断しないだろうがハリエットは義理の母になるんだから油断しても仕方がない
ってかドロシーだとmomの意味なくなっちゃうんじゃない…？？
消されないようにわかりにくく書いたとかもあるかもだけど普通なら殺人者は死体がなんか書いてた時点で消すわい 知ってる人が言わなきゃバレない近親婚で殺すとかないでしょ
こいつら殺人があったことすら黙ってようってレベルだぞ >>826
どのみちバレたら戦争だからここは正直に話しちゃおうぜ！
という選択は人生において心理なのかもしれないが、推理小説には出てこない人種であるよ 俺は馬鹿だからハリエットエヴァのトリックですげー、じゃあこれを活かした話で犯人はハリエットだろうなって単純な結論になるわ
正直ドロシーが犯人になると今までのトリックのくだりや諸々が無駄になってややこしくなる気がする >>824
クスリ仕込んだのはケインだと思っていたが
ケインって証拠がないんだよな・・・
となると誰がぐだに薬をもったのか
ホームズがホーソーンに依頼して仕込んだとか？
はたまた、ハリエットがやはりぐだをやるため？ >>827
そら出てない情報を元に話を組み立てる人がいるからよ >>815
ハリエットにとっては思い出したくない出来事なんじゃないかね？
相手は抱いた相手も覚えていないようなクズでどういう形で抱かれたかも分からないし
場合によってはその場でアダムスカさんが激昂してボス同士が抗争する羽目になりかねない
まぁ伍さんがサクッと止めるだろうけど、当然両家が一つになることもなく抗争は激化
両方とも滅んで場合によっては愛する家族まで失うことになりかねない
ひっついたとしてもバレたら結論は同じ
だったら確実に血の繋がってないケインとローリーで同盟を進めよう、それなら最悪は避けられる
とか考えたのかもね そんで今回一番得したのは誰？
ステンノ(仮)とロマンスしたぐだ？ >>787
そもそも子供二人が会ったのはハリエットで確定でしょ少なくともドロシーはあり得ない 犯人はハリエット
ケイン達を見つけたのもハリエット(ドロシーが嘘の証言をする意味がないから)
そもそも時計が壊れた23:25は犯行時刻ぴったりではなく犯行後少し経ってから
(犯行後すぐにダイニングメッセージ等が残されてたら犯人が消すことができる)
ハリエットは犯行後すぐにケイン達を見つけたと思われる
ドロシーは本当に寝ていてローリーが抜け出してかくれんぼしてたことに気づいていない
仮にドロシーが犯人の場合、いつ子供が戻ってくるかわからない状況で犯行に向かう必要があるからリスクが高すぎる じゃあもうドロシーが犯人だとしてクリスを殺すとしよう
ドロシーが犯行を行うには、
ローリーが寝ているのを23時ごろ確認してクリスにあって殺して23時半ごろベッドに戻る必要がある(時間配分は適当)
もしローリーが23時ごろにベッドにいなけりゃ殺人どころではない、ローリーを探して寝かさないとどこでローリーに見られるかわかったものではないから彼女を必死に探すだろう
でも実際ローリーは23時20分頃までかくれんぼしてるわけだ
つまりドロシーは、
・娘がいないにも関わらずクリスを殺し部屋に帰ってきたらなんかよくわからんが娘が帰ってきていた
という状況になる
はっきり言って意味わからんわ
ローリーが寝ているふりをしている22時過ぎにすぐ出ていき一時間くらいしてから殺したんだとしても、それだとまだ実はかくれんぼのため起きていたローリーにそれを見られていることになる、でもそんなことローリーは一言も言っていない
ここまで言えばわかるだろうけどドロシーに犯行は無理だろ ドロシーが犯人説を推してる人はうみねこに囚われてるのではないかと思う
うみねこは探偵役（戦人や縁寿等）が実際に登場していないシーンでの描写は語りで嘘を付くことが可能
でもそれだと推理するのに情報が足りなくなるから、赤やら青の真実ってのが使われた
今回は素直に子供達の隠れんぼ描写は情報出しの一つという位置付けだと思う
あそこでドロシー出しといて、実際見てないから違う人でしたはお粗末過ぎるわ >>827
ハリエットの殺人の動機が弱いからだろ
俺もハリエットが犯人だと思っているが、ハリエットが犯人だと話を綺麗に纏めるのが難しい
単純にハリエットが屑でしたにしかならんからな
不貞を犯す股の緩さは言うに及ばず、ここで上がった動機全てが二人も殺す理由に乏しく、その殺しの手口も甘い
ろくにアリバイ工作すら出来ずに突発的にクリス殺しましたになるからな、これ納得させるの難しいと思うよ、ハリエット真犯人はな ハリエットが双子堕胎しなかったのは、アダムスカと結婚後だからで
アダムスカがジュリエットをろくでなしと政略結婚させる気になったのは
後に自分の種では無いと気付いたから、だろうなぁ >>833
タイムパラドックス的な意味でホームズが仕込んだという説が最有力
あそこでぐだがカルデア帰還から月齢情報を提供するのが介入フラグだから ドロシーの嘘で怪しさが残ってしまってるのは母と妹の叙述トリックに気付けなかった人への親切な罠だったりするんじゃないの？
これ母と妹を見たまま素直に信じちゃった人達はドロシーが嘘のように見える発言じゃなくちゃんとかくれんぼしていたのを見つけた発言してたらアリバイ的に怪しい人物居なくね？犯人誰だよ？と絞るのすら出来ない可能性がある
ドロシーの嘘があるからこそその素直な人達でも犯人かもと思えるようになってる >>833
ケインだとしたらナイフで脅してぐだに自白させようとしないと思うんだよな
近親云々を抜きにすれば
自分の娘(ローリー)に家を継がせたいからモーリーを殺し、クリスを殺したっていうほうがスッキリするんだよなー >>843
薬仕込んだのがホームズなら入れたのはホーソーン氏か >>840
かくれんぼのシーンは、ノックスの
「読者に提示されていない手がかりを使って解決してはならない」
って奴ではないかなとも >>845
酔っぱらって寝てる時にさくっと注射で殺せばいいから
虚月館で態々殺す必要が無い >>842
親としての情がファミリーの存亡を上回るとは限らないよ
まあアダムスカは冷徹な人とは限らんけど >>839
かくれんぼ終わるのが23時20分、犯行があったのが23時25分
5分違いで用事終わってんだからローリーが先に帰っててもおかしくないぞ
寝かしつけたのは22時くらいとしか言っていないので
ドロシーが部屋を出たのがそれ以降、ローリーがその後に外に出るって順番なら
ドロシー的にも違和感は無いだろう ホームズも動機に思い至らずとも
真相にはたどり着くようになっている って言ってるから
動機は弱かろうが強かろうが別にいいんじゃない >>846
ホーソーンはホームズ死体偽装も手伝っているし、そのくらいはやるだろう >>849
アダムスカに妊娠気づかれたら堕胎は無理 >>839
しかしハリエットが犯人だと仮定しても、こいつもろくにアリバイ工作すらせずに殺してるんだぜ
後からアリバイがないのはハリエットだけだったすらあり得る状況、最低限度の辻褄合わせすらせずに取り敢えずクリス殺したいから殺した
アホかお前は？になるわけですよ、ローリーどうのこうののロジックと同じくらいに、ハリエットもなーんも考えてない
再三繰り返して申し訳ないが、俺もハリエットが犯人だと思って投票済ませてきたが
考えれば考えるほどハリエットはただの屑にしかならない まあ殺人までに至る動機がなんなのかはそれこそ本人の口から語られない限りは全部推論ってことになるよ
トリックは今ある材料で解けるんだから動機について出てもいないのに文句言うのは違う 今回一番楽しみなのは
どっちが犯人だとしても
ちゃんと納得させてくれるかよね ドロシー説を推してる人は
・なんでクリスはのこのこクッソ怪しいドロシーと会ったの？
・なんでハリエットはわざわざ深夜に起き出して部屋を見て回ったの？(ケインはいい年なのでローリー&ドロシーと違って一緒に寝ることはないしそもそも一緒に寝てるならエヴァが話してないのは変)
という疑問をだな
>>847
読者には示されてるしあれ抜きでも推理に支障はないよ >>854
クリス殺害は予定外なんだから無計画なのは当たり前 クリス殺害はイレギュラー中のイレギュラーだったからそこからボロが出たとすれば自然な流れよね
よしこれで終わったわ…と思ったら息子はまだいるのさ！とかぶっ倒れそうになるわ >>850
それならそれでローリーはかくれんぼから帰ってきたらなぜか母親がいない状態だろ
ドロシーに違和感はないけどローリーからすりゃまさに犯行時刻に寝ているはずの母親がいないって状態よ
母親を庇ってるんだと言われたらそれまでだけどさ、
ハリエットが白としたらかくれんぼしてる二人をみつける状況もかくれんぼを眺めてる状況も意味不明なんだし、素直にハリエット犯人でええやんと思うよ俺は 上に出てるぐだのガワ考察面白いな
家に無関係っぽいのになんでこの場にいるのかって、理由があったら面白い >>863
ジュリエットの飼いワンコ説は正直ﾜﾗﾀ >>826
近親云々が動機だという書き込みに対する>>815に賛同するというレスだよ
俺も犯人はハリエットだと思うけど近親云々が動機は違和感あると思うし動機だけみればドロシーの方が自然かなと思ってしまう
まぁさんざっぱら言われてるとおり動機はどうでもいいからみんなハリエットに投票だな >>854
実際突発的な犯行だろうからなぁ
時間が特定できてしまったのもクリスがたまたま時計壊したからだし
まぁ後々モーリス殺しも含めて2017年の科学力で調べたらわかるでしょと言われてしまうとそうだねとはなるよな、それはまぁわかるけど初戦FGOの一発ネタでこれ以上がっつりやってもしょうがないだろうし() >>864
それははじめて聞いたｗ
描写的にさすがに人間っぽいけど、別でそんなミステリあった気がする
一人称人間かと思ったら動物でしたってやつ ここに限らずSNSでも見当違いな主張してたり(アラフィフだろとかぐだだろとか)他人の意見に全く耳を貸さないような連中見てると、もう正解者だけに石配布で良くね？って思ってしまうわ
真面目に推理してる人が馬鹿を見る投票結果にだけはなって欲しくないな >>857
ハリエットが犯人である根拠がケインローリーがドロシーといたことによる消去法なんだから抜いては考えられんだろうが 動機って点で考えるとハリエットの動機がイマイチわからん
ドロシーからすれば、モーリスは前妻の残した悪童でまともな党首にならんだろう、
一家を潰すだろうから死ね。
突然ふって湧いたクリスに全部持っていかれるのは悔しい、と
動機の点ではありえそうだし。
ハリエットの動機としては、ジュリエットがモーリスの子での近親婚を避けてとか
ポイ捨てされた怨みってのも、イマイチな感じだしなぁ。
娘を本当に好きな男(ぐだ)とくっつけるため、って方がまだマシに思える。
それでも厳しいが。
殺害方法に関してはハリエットの方が分かりやすいんだよな。
モーリス殺害に関しては、歳食ってるが、ゲスな奴好みの体(妹に似ている)をしてるから誘いやすい。
クリスの毒殺とぐだを寝かせた手を見ると、主治医のホーソーンが共犯者なら薬を手に入れるのも容易い。
あー、よう分からん
寝よう 11時20分に子供発見
11時25分にクリス死亡
ドロシー犯人なら5分で子供を寝かしつけて急いでクリスの部屋に乗り込んで殺害とか忙しすぎぃ！ ハリエットが不貞を告白する以外にもさ、これ夫への説得がダメなら、アーロンの方に働きかけても良かった訳だよな
両家のトップは融和による和解を目指すという方向性では一致してたんだから、アーロンとハリエットが全く話が出来ないという訳ではない
いや実はジュリエットはお前の娘やねんという話をすれば、アーロンもジュリエットを嫁にしようという話は揉み消す筈
ドロシーはそもそも前妻の子供の結婚に積極的である筈がないんだから、アダムスカが強弁しようと、アーロンとハリエットが反対すれば結婚には至らない
なんで殺したの？になるわなあ、やっぱり
ハリエット屑説になってしまえわな >>867
さすがにホムやんの偽装死体一緒に運んでるしさあ 犬はないわー >>858
その無計画な犯罪で、自分が犯人だと露見した場合
殺しの動機になり得る事情も全部吹っ飛ぶんですわ、殺したのがハリエットだと特定されると、全部がおじゃんになるわけで
やっぱハリエットはバカで屑でよろしいか？ 昔推理小説読んだことあれば深読みしすぎて悩むが材料が揃えばしっくり来て納得
馴染みが無ければ難解
今回のライター、匙加減が非常に優秀
ニコ生とかで石配るより
2，3日で終わる簡単な推理クエストで配ってくれた方が有難みもあるし良いね >>861
いや、時計を壊したのは犯人のはず(時計は頑丈で神経毒？を盛られたクリスが壊せるとは思えないそもそも彼は三文字も録に書けなかったわけだし)
恐らく犯行→時計に細工→犯人退出→ダイイングメッセージの順で事が行われた >>875
ドロシーだとすると自宅で殺せば簡単なのに館で殺すという（ｒｙ >>877
それだと時計壊す意味無くない？
アリバイがある人が犯人ならありえるけど ハリエットの動機単純じゃないかと考えてはいる
ジュリエットの幸せ、ケィンが言っていたドロドロ家計に入れたくない、結婚するなら思い人的な 今回やられたのはえうえう特効がいきる二人
つまり最後にやられそうになるのは >>877
時計壊してからまた握らせる際にまだ生きていると気づかないのか?
そんな長々と作業する間、生きているような毒ならクリスは抵抗出来た >>879
あの時刻に固定して壊すことでドロシーには時間的に無理っていうことにしたい
っていう感じ？ 付け加えるなら犯行時刻と思われていた11時25分の事を知っているのは犯人を除けば、ぐだ、ジュリエット、医者、怪しい東洋人のみ
ピンポイントでアリバイを持ってるハリエットが怪しいのは必然
子供の言う事を疑う人は中々いないもんな >>869
あの回想がなかった場合でもケインの証言で23:20に二人を見つけた人(シロ)は確定するのでホームズ的には問題なし
そのシロがわからない読者側からすると見つけ出したのがどちらかは状況から推測する他ない
とすると諸々(スレ読んで)からドロシーが行うには厳しい&違和感がある
>>877
懐中時計を自力で発見してかつ壊す工作をするくらいなら放置して時間をわからなくした方がマシでは
時間を工作したならその時間に誰かと会わなければならないけどハリエットは証言なし、ドロシーはどこにいるかもわからない二人と会っただけ(あらかじめ発見していたとしても移動する可能性も高い) >>877
犯人が時計を壊したとしたら、極論午前三時に犯行は行われたので母親二人のどちらもアリバイありませんになるだろ
かくれんぼ云々どうでもよくなるわ
なんで一部の人間は明示されてない状況を勝手に考えてドロシー犯人にしたがるんだよ
たかだかFGOのミニイベントに、ドロシーが嘘をついたという理由よりはるかに苦しい状況作って推理するの苦しくないか
あれか、愛がないから俺には見えないというのか(うみねこ並の感想) >>864
ワロタｗ
伍さんがぐだに探偵になってくれって言ったシーンを
犬に呼びかけてるの創造したら・・・ momはMan of the Manの略だよ。つまり犯人は伍さんだよ。 >>885
ハリエットのアリバイって何よ？
一人で寝てる以外にあったか？ >>880
いやだからジュリエットの結婚潰すだけなら、クリスはもともよりモーリスすら殺す必要はない
自分の身を犠牲にして真実を告白するもよし、共犯者のアーロンと結託して結婚話を潰すもよし
わざわざ二人を絶対に殺さないといけない理由が薄すぎるんですわ、ハリエットがバカで屑でした以外にどうやって話纏めるのかなあ >>879
時計を壊すことで犯行時刻は11時25分前後だったと誤認させられる、その時間にアリバイを作れば良いわけだから時計壊す意味は十分あると思うが momになっちゃったけど
実はmoが乙女座マークにも見せたかったとかあったのだろうか ドロシー犯人だと脅迫状を出す理由がなくない？
ここでモーリスとジュリエットの婚約を潰してもローリーが跡継ぎになるためのハードルはまだまだたくさんある
はじめからクモーリスを殺して…とか思ってるなら警戒させる脅迫状を出す意味がない
あとドロシー犯人だと一話導入のホームズの語り（錯誤をテーマにした云々）が推理の本筋と全く関係ないものでしたーになる そういえば、結局クリスのダイイングメッセージの手の位置って何故ああなったんだろう
人差し指が血に濡れてるのに書き終わりと人差し指の位置がかなりズレてるやつ
書いてある字はmomで確定っぽいから、最後苦しくてmの筆跡がかなり横長になった（掠れて途中から見えないけど）とか……無理あるか
https://i.imgur.com/4Y3SXS1.jpg >>891
世の犯罪者は高確率でバカでクズだと思うよ
推理小説に出てくる真犯人もそれと大差ない確率でバカでクズだろう
特に君から見れば >>891
>>820
もしくは両家の滅亡というか全員死亡 >>890
いや11時20分のかくれんぼを見てた大人はハリエットしかおらんやん？仮にドロシーが見てた場合、自分がシロだと言える証言をしないのは不自然。明確なアリバイがあったなら君でもちゃんと言うやろ？ >>892
アリバイ作れてない(子供の証言しかない)ハリエットorドロシーは犯人ではないけど… クリスもmomでハリエットを示そうとしてたなら相当無能よな
母は2人(3人?)いて特定できないのに最後の力を振り絞って書いたのがそれって…
自分の母という意味でドロシーならまだわかる 無闇に意見割れてるのは地の文がないせいもあるんだろうな
>>895
人差し指で左から書いたなら文字と被って邪魔だからどけただけじゃね >>898
なんでハリエットしかおらんの？
どこでそれが確定したの？
そもそもあの夜あの時間帯のハリエットの行動を裏付ける描写あった？ >>895
>>901
momまで書ききったが、血が足りなかったって
ホームズが証明した コナ◯ンの事件解決のBGM流しながら「殺すつもりはなかったんだ！」とかいう展開にでもなったら俺は完全に納得できる >>901
無難にそれだけなんかね
それはそれで書けた（とクリスは思っている）mの字に被るくらいの位置でもうちょい頑張れよ！って感じではある
まあどうでもいいポイントだけどな >>896
だからそれは面白くないと最初の方に書いたわけ
まだドロシーが殺す方が自然ではあるんだよ、これも身勝手だがローリーを当主にという流れは自然、これは両家の大人の他三人は積極的に支持しないから、殺すね！になるのは分からなくもない
ハリエットだとどうしようもないんですわ、これを納得させるのは相当に骨がおれると思う
後付けで理屈を大量に並べることはできるが、それは美しくない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
