Fate/Grand Order 超まったりスレ☆250
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Fate/Grand Order 超まったりスレ☆249
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>710
結論
オフィンフィンのオフィンフィンが悪い >>710
ありがとう
もうこれ同盟してるような物だな ホームズ介入後モーさんの死体が偽装ほぼ確定ってなってホッとしてるんだけど
替え玉どうやって作ったの？ モーさんなんか海でなんか光ってんぞ？って言ったらほいほい見るだろバカだから >>715
ダビンチちゃんに作ってもらったのでは？
ミチダビンチちゃん的な >>708
もーさんもハリエットとアーロンの関係に気づいてて
呼び出されたんじゃないの？ >>707
理由は近親婚阻止でよくない？
クリス本人はかわいそすぎるけど
>>708
モーリスはクリス同様毒&ジュリエットが見せたような火事場の馬鹿力と理解してもいいし本当はホームズが逃がしてたでもどっちでもいいと思う
というか殺してからジャングルポイーでなんとかなりそうよな モーさんのことみんな殺されても仕方ない扱いしてない？ ロミオがどういう設定なのか実は分かってない
こんな会に呼ばれるって普通じゃないよね、しかも花嫁側の友人でしょ？
ぐだ子ならまだ分かるとしても、ぐだ男だったら気まずそうな ドロシーが犯人だと解決編がつまらな過ぎてな
錯誤の話とか飛んじゃうし、動機もふーんで終わりそうで だってモーリスくん親父の血を引きまくってるし
まあ言動が粗野なだけで童貞っぽいけど ぐだからのビジュアルがモーさんなだけで実際はチンピラ風情のクソガキだしな >>706
言われてみると伏線はあるな
ただ巻き込まれたモーリスとクリスがかわいそすぎる チンピラなんかTwitterのアレな人達がぐだを引き立てる為にいくらでも殺してるぞ >>724
まあそうなんだが、ドロシーの方が動機は強いのはある
なんだかんだで前妻の子供よりも、自分の子供に家督を継いでほしいという方が、殺人に至る動機になりうる
ハリエットは結局結婚に反対しているというのが主原因になるからな、モーリスはまだしもクリスを殺す動機が弱すぎる
俺は昨日からハリエットを推してるけど、ハリエットが殺したんなら動機は余程練られてないと納得は出来ない 単純にドロシー犯人よりハリエット犯人の方が錯誤の判明(今更感しかないが)やドロドロした背後関係の追及、それを知ったジュリエットの反応とか展開が面白そうじゃないか
ドロシー犯人だったところでローリーを当主にして後見人になりたかったの！ってヒスって終わりやで
幕引きがそれってまず有り得んやろ え？ローリーが家督継ぎたくて邪魔な兄二人殺したんじゃないの？
ケインみたいに豹変してもいいのよ ドロシー犯人だとわざわざハリエットをエウエウにした意味がなくなるからな 個人的にはドロシー犯人説をだす人の根拠が分からないのよね
ドロシー本人が10時くらいにローリーと寝たわって嘘を言ったからなんだろうけど、
その発言の真意はどうあれケインとローリーがかくれんぼしてるなかで会った大人はドロシーだと読者の我々にははっきり描写されてる
よしんば実はその描写は10時前のかくれんぼの描写でその後もう一回かくれんぼしてたんだ！そこでハリエットと会ったんだ！
と主張するんだとしても、そんなことは作中描写されていないからあまりにアンフェアだし、
そもそもかくれんぼしてるってことは隠れてるんだから探しでもしない限りみつからない、ハリエットがそんな隠れてる彼らを見かける偶然はまず起こらないだろう
二回かくれんぼがあってにしたってローリーがいないことに気づいたドロシーがみつけるて話の流れのほうがはるかに自然
この状況ひとつ取ってもどう考えたってハリエット犯人は揺るがないわ momが犯人なのは流石に覆さないだろうからなあ。 対象年齢が広いから、余りにドロドロしたトリックは入れて来なさそうではあるかも。 >>715
モーさんとクリス死なないと推理なんていらないから
期待しない方が良いよ？
人が死なないミステリって大概が小ネタは面白くても
本筋の推理が荒唐無稽だったり穴だらけだったりでつまらないのが多いよな ドロシーの野心というのもヤクザもの的にはありそうに見えるが
ハリエットのアダムスカへの露見阻止というのも昼ドラ的には重い
ホーソーンの「奔放な」というのがどの程度なのか真実なのか不明であるが、節穴ンスロットもといアダムスカはその辺を余り認識していない…ように見える
本当は奔放ではない場合、おフィンフィンとの関係はハリエットの怨恨になりうる 大体水曜更新だから今日の夕方からピックアップ2でアラフィフ来てもいいんだぞ >>737
そのかくれんぼの描写が読者しかしらない情報で、
探偵役のホームズとくだが知らないのがひっかかるんだよなぁ
現段階だと作中の探偵はエリオットかドロシーか判断できる証拠がない気がする
明日のシナリオでその辺を開示してくれると良いんだが こういう推理物って、自論出して当たってたらドヤれるけど外した時すげー気まずそう
特になんども間違いないって断言したりしてるとなおさら >>717
>>719
ホームズが旅行カバンに詰めてった説か
なんとなくハガレンを思い出すな
>>740
まぁそれもそうだよな
死んでたかと思いきや生きてましたーだと茶番感あるけどハッピーじゃん？ 犯人は直感的に予想付いたけど、確認にwiki見たら目から鱗だったわー
即興シナリオにしちゃよく考えたなこれ 医者がヴァイオレット家の母親は奔放な性格と言っていたので、エヴァがクリスを夫の前で誘ってのは別にいいんだが…
でもクリスがあーローンの息子だとわかった時に、いい相手だと言ってたエヴァが犯人てのはやっぱ変か。
モーリスは粗野で嫌いだったから反対してただけって描写になってるし…
ハリエット＝母親で犯人か。やっぱ >>746
ケインに確認が必要だったそのためで、既に説明されたようなものでは？ メーデー民からしたらこんな美味しい事はないでしょｗｗｗｗｗｗ ホームズ×モリアーティとかいうのは
BBCの方のSHARLOCKで好きなだけやれ >>746
だから、クイズのための情報とシナリオの展開は分けなきゃあかんて
かくれんぼの下りは俺たちが犯人の個人名を推測するために必要だから事前に描写された
ホームズたちは、ケインから得られる証言から今アリバイが不確定な二人のうち一人を除外することで目的は達するので、あの下り全てを知る必要はないんよ >>746
だからこそ最後に探偵であるホームズがクリスに、大人に会ったか聞いたんだろう
ここでもしハリエットと会ったってクリスが言い出したら笑うわ
かくれんぼ中にドロシーにあってる描写されてるのに唐突にハリエットと会ったとかいう明示されてない情報がでてくることはないよ、ホームズが読者に対してそういうのはないと担保してるし 結局ハリエットとドロシーどちらかに絞られてはいるものの、確定情報はねえんだよな
俺はハリエットだとは思っているが、モーリスはまだしもクリスを殺す理由があまりにも弱すぎる
どうしても両家を婚姻関係に持っていきたくないというのは理由になり得ない、結局ケインとローリーを結婚させようという淡い話が持ち上がってるし
そらまあドロドロした人間関係持ち出して後からグデグテ後付けはできるが、綺麗にまとまる気がしないんだよなあ >>758
すまんクリスじゃないわケインだったww >>751
エヴァ(妹)はクリスの時にゃアリバイがあるんだよな
ジュリエットと一緒に部屋に居た。
ドロシーかハリエットか…
なんかどっちでも成立しそうで悩むわ >>758
ケインな
ハリエットはケインの母親なわけだから大人呼びは不自然 なんだかんだ真面目に考察してるお前らが羨ましいわ アポイベ終わってからログインすらしてねえわ >>752
>>757
>>758
なるほどな、そうなると確かにアリバイないのはハリエットだけだわ ハリエットの方がクリスに「ジュリエットの事よろしく」で近寄りやすさはある >>760
もし双子の父がフィンフィンなら、近親婚を避けるためにはモーリスもクリスも条件同じ
ケインとローリーには血の繋がりはないから殺す必要はないし当初の目的も果たせる、でいいんでね？ ハリエットが犯人で自分の犯行擦り付けるのに娘の友人殺そうとしましたが
真相だと怖ってなるな 後出しに文句いうならわかるけど伏線張られた上で俺が気に入らないから後付け！するのはちょっと
動機がわかりやすすぎるドロシーをクリスが部屋に上げて友好の握手するの無理がある >>758
そこが確認だとしたらドロシーと明言しなかったのが引っ掛からない？
俺たちが知ってる情報をホームズに共有したいなら会った人の名前をぼかす必要ないでしょ ハリエットの動機ならアーロンへの復讐+近親婚を防ぐ+ジュリエットを救うで十分じゃないか？ どこまでいってもおれはドロシーだけが嘘をついてる理由が納得できないんだろうな 動機は単純に近親相姦になるからでしょう
アーロンとハリエットが昔やってて、その子供がジュリエットとエヴァ
だからハリエットと似てるジュリエットにアーロンが昔会ったか？とか聞いてたんでしょ >>771
あそこでドロシーの名前出しちゃったらクイズにならんでしょ ホームズがケインにわざわざかくれんぼの時間を確認したんだから
プレイヤーしかしらないかくれんぼの状況をホームズが知ったと捉えるのが素直じゃない？ 大人が誰か聞く前に「大人がいた」って情報だけでホームズは犯人わかってんだよなぁ
大人の中でアリバイが微妙だったのはドロシー、ハリエット2択
かくれんぼ中に大人がいたとして、それがドロシーだと推理することは4章回想を見ていない探偵には不可能。
読者には時間不明の4章回想があるがおそらくミスリード
一方、ドロシーが「10時に寝た」と証言しておりこの情報は探偵も共有、実際は11:20分にドロシーがかくれんぼを見ていた場合、ドロシーは自分に不利な無意味な嘘をついていることになる。
そこから「大人」がハリエットであると推理することは探偵にも可能。アリバイのないドロシーが犯人となる
よって探偵が固有名なしの「大人」がいた情報だけで犯人がわかったことからも犯人はドロシー >>771
それ言っちゃうともう極論最後に明示された
①犯人は母親
②ケインが23時20分頃ドロシーに会った
これだけで犯人わかるやんけ
いや一応アンのアリバイとか母娘の叙述トリックとかあるけども ライターはそんなに上等じゃないと思う
筋を渡されて書いただけで壁に頭打ち付けてたあたりが素の力量じゃね？ >>760
予定外であろうクリスの殺害に踏み切れることに違和感あるのはわかる 登場人物の中でおフィンフィンの子供は
モーリス
ジュリエット
エヴァ
クリス
ローリーの5人になるのか
全然種薄くないやんけ なによりハリエットが犯人でかくれんぼを見つけた大人=回想通りドロシーの場合
10時に寝た発言という意味のない矛盾が生じるというのが推理モノとして一番やばい
犯人や仲間が利益のある嘘をつくならわかる。無意味な嘘が撒き散らされているとすると話が成り立たない >>776
そうなんだけどさ
となるとホームズもケインと会った大人がドロシーなのかハリエットなのか確定できないでしょ？
それをなぜ会ったのはドロシー前提で話が進められるがおれにはわからんのよ たぶんもうNGIDした方がいい人っぽいけど無意味な嘘ではないからスレ読み返した方がいいよ >>784
膨大な母数による成功数！白い涙なしには語れない努力！ ロミオ（仮）を始末するつもりならドロシーだと接点が少なすぎる気がするんだよね >>786
妄想になるけどドロシー寝たのを見計らってローリーが寝室から抜け出した可能性も これクリスを殺したのがドロシーで
モーリスを殺したのがハリエットって事はないの？ >>784
逆に考えるんだ
数を撃った結果だと
つまり登場人物全てとおフィンフィンランドが構成されていると…！ >>786
でもその回想がある以上、11:20に見つけたのはドロシーで確定でしょ
嘘はあったとしても分かるようにはなってる
逆にハリエットが見つけたなんてどこにも誰も言ってないし
ハリエットが見つけてた方が不自然 まだ見ぬ商会ナンバーワンが、ぐだの外の人
とかはあると思います >>771
あの場でホームズがケインに確認したのは
・クリスの死んだ時間何をしていたか
・証明してくれる大人はいるか
で、ホームズの推理は完璧になった
ケインには後で説明してもらうということにしたのは
あそこで名前を出しちゃうと推理ゲームにならないからという
メタな理由に過ぎないと思うよ
あそこで種明かしする必要性もないしね
全員揃った場所で告発する、これが重要なんじゃないかな 犯人選択一人しか選択できない様になってたから
多分犯人１人 >>787
もちろんホームズはケインの証言まではアリバイ面からは確定できてないよ
ただそれ以外の面で犯人の可能性が一番高いのはハリエット
クリスと握手してもおかしくないとか理由は諸々
寝てたにせよ起きてたにせよ一人でいるハリエットがかくれんぼしてる二人をわざわざ見つけ出す理由もない >>787
ホームズ自身は恐らくどっちでもいいと思ってるんじゃないの
そもそも犯人候補は二人しかいないんだから、然るべきときにケインが名前を言わなかった方にしか犯行はできないんだからそいつが犯人になる
もっとも、かくれんぼしてる二人をみつける可能性があるのは、ローリーを積極的に探す必要のあるドロシーだろうとはホームズも推理()してるんだろうけど 推理小説で母妹を勘違いさせる叙述トリック仕込んだり
異母兄弟の縁談を臭わせるネタ盛りこんでおいて
実はそれらは犯人と全然関係有りませんでしたｗとかやられたら
その推理小説をぶん投げてしまう自信はある 推理小説の様式を知らない人に何を説明しても無駄という気がしないでもない
叙述トリックを使っているから、最初は新本格っぽい印象を受けたけれど
オーソドックスな推理小説だったね 動機の解明に期待してる人いるけどふっつーにホームズスルーしそう ハリエットが娘の思い人を手にかける可能性
モーリスを誘い出せる(油断させる)可能性
この辺考えると
ドロシーって考えちゃうんだよなー まあハリエットとジュリエットが
双子鯖に見えてるけど双子じゃなかった、ライコウママが母と思ってたけど実は娘だった
ってのがはー、なるほどね っなって それが今回の事件に関わるほうが素直だよなあ
多分あからさまに怪しいドロシーはこれを見抜けなかった人用に用意されたスケープゴート何だと思う モーさんが落とされた崖のところに犯人が逃げていって、追い詰められた犯人が動機を告白するシーン…あると思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
