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Fate/Grand Order 超まったりスレ☆250
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (2級) (ワッチョイWW ce8e-Vs7x)
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2018/05/15(火) 18:39:59.38ID:3Un0NilA0
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0358名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bab-bFqk)
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2018/05/15(火) 21:18:04.20ID:W6YnPM/F0
◆メインクエストのクリア報酬の内容変化について◆
メインクエストクリアで「黄金の果実4個、白銀の果実4個、1,000万QP」をプレゼント!
さらに、皆さまの推理で最も投票数の多かった容疑者が、メインクエストの真犯人と一致していた場合は、
追加報酬として聖晶石10個を獲得することができます!

【メインクエストクリア報酬】
黄金の果実4個、白銀の果実4個、1,000万QP

【真犯人を当てられた場合の追加報酬】
聖晶石10個
0367名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa11-S6s1)
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2018/05/15(火) 21:21:08.25ID:RjvyX7kxa
逆に言えば、ホームズは錯誤がないのだから、エヴァとハリエットの勘違いがない
ぐだがエヴァに母のアリバイ聞いたことを知っているのだから
ジュリエットのアリバイ発言と合わせればハリエットにアリバイ無いのは明白

これ、やっぱハリエットだな
ただ、唯一解らないのは、最後の方のホーソーンあなたまさか!の発言
あれ、何を言おうとしたんだろ
0370名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4b63-kIdH)
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2018/05/15(火) 21:25:55.56ID:ipGvhnRM0
最終的に殺されたと思った人は全員ホームズが救っていて、誰も殺していませんでした殺人事件になると思うんだ

ゴールディ家とヴァイオット家の確執はどうしようもないほど深まるだろうけどさ
0372(アウアウウー Sa89-2/ed)
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2018/05/15(火) 21:26:27.38ID:H6oIoKXwa
ケインが隠れんぼ中にドロシーに見つかったシーンが犯行時のものでないとすれば…?

ドロシーの発言「10時に寝た」
ケインの発言「犯行時刻付近に大人がいた」
は矛盾しない


ぐだもホームズも知らないはずの、「ケインがドロシーに発見される回想」がドロシーのアリバイ確定の根拠になるのはおかしいことからもこう考えるのが妥当
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bd1-bFqk)
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2018/05/15(火) 21:27:48.29ID:VzEv5oMs0
本命 ハリエット
・ジュリエットはアーロンとの隠し子
・アーロンの過去話や酔った際にジュリエットへの絡み等から
 ハリエットを口説いて手を出してた
 異母兄弟の結婚はイカーン

対抗 ドロシー
・なんかしらんがモーさん消えたし便乗してローリー当主キャッホーイ

穴 ローリー
・モーさん消えたワンチャン?クリスキャー!!コロス!コドモハケイカイサレナイ!

俺は誰も死んでない説で考察してるけど
ホームズがモーさんを救出しつつ、無かった事にはしてはいけない状況を演出し
どうやって未遂に終わってしまった犯人を燻り出すのかと期待してる
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b9-XovT)
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2018/05/15(火) 21:28:38.47ID:xq6+pH6W0
>>346
砂浜でぐだと二人で話してたときに言ったセリフの一文が
 「愛さえあれば身分や性別なんて関係ないと思いますし。」
だから性別はどっちでもいいんじゃないかな
エヴァは奔放な性格だから心の底からそう思ってるんじゃないかと
0382名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2302-uwJI)
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2018/05/15(火) 21:30:46.15ID:aUzjHoCK0
ドロシー相手に油断して殺されたとするとクリスが余りにも無能すぎるし
「犯人の動機に気が付けば自ずと分かる」
「明確に犯行が不可能な者を一人ずつ除外していけば
案外するりと真実に触れられるかもしれない。」
「通常の観測状況ではないコトは1日目から提示されている。」
これだけ提示されていて、ドロシーに入れる奴過半数だと辛いな

>>371>>374
近親婚と近親相姦は違うよw
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW cb35-Xpmh)
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2018/05/15(火) 21:30:52.40ID:FKNpuVFL0
ああ、ドロシーは10時にローリーをねかしつけてそのままぐっすり寝てたと言ったけど、ローリーが抜け出してケインと遊んでた件は些細な問題と考えて、説明が面倒で喋らなかったのかもな
0384名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 752b-PnTV)
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2018/05/15(火) 21:31:08.86ID:9fqvHLAj0
ドロシーがかくれんぼを発見したことをぐだとホームズが知らないってのを問題にしてる人がいるけど、今日の最後にケインからそれを聞いて確定するってことじゃないのか?(実際は聞く前に話がぶった切られたけど)
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8587-nBTi)
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2018/05/15(火) 21:31:45.39ID:Q++DCeGF0
かくれんぼのアリバイってクリスの部屋に向かってたハリエットじゃないんかね
ドロシー寝た後ローリーが居ない事にきづいたら大騒ぎして探すからポーカーやっててドロシー一瞬疑った連中が知らないのはおかしいし熟睡しててローリーが抜けたの気づいてないだけじゃないかと思った。
0386名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa89-2/ed)
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2018/05/15(火) 21:32:19.99ID:H6oIoKXwa
ローリーとケインがドロシーに発見されたのが10時にドロシーが寝る前のものだとしたら
0392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 051f-ZpJK)
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2018/05/15(火) 21:35:02.87ID:W9giZYpI0
>>384
そうだね
ホームズ的にはケインの証言で最後のピースが確定する だからケインがどちらの名前を出すかはあんま関係ない
名前を出されなかった方を犯人と言うだけ
俺らはクイズのため個人名を当てなきゃいけないから、ノックスの十戒に従い情報提供されてる
0393名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4d67-q2nP)
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2018/05/15(火) 21:35:26.85ID:q9/mnfDc0
>>372
ホームズは状況証拠やホーソーンの話から犯人をハリエットと確定していたがしかしまだ確定的なアリバイが存在しない人間が二人いる
しかしケインが証言をすることで全員を確実に納得させるアリバイが成り立つ
これでよくない?
0394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4b63-kIdH)
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2018/05/15(火) 21:37:08.70ID:ipGvhnRM0
>>375
伍さんは「魚に食われてグロくなっている(はず)だから、顔は見るな」と言った
実際は「きれいな顔しているだろ、生きてるんだぜコレ」だった
死んだってことにして隠す

最後のオチで両家がもめているところにモーさんが出てきて、「俺もヤクザなんてやめたかった 探偵と組んで死んだことにした」とか言い出す予感

そもそもホームズは殺されていないから、ホームズとあっていたモーさんはホームズの協力者になったのだろう
犯人はモーさんに手をだせない
0401名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa11-4Ye1)
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2018/05/15(火) 21:41:15.54ID:GzRxI/yRa
>>377
ここからクリスに会って握手してクリスが時計を割るまで5分でできるとは思えない
0405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5587-k37M)
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2018/05/15(火) 21:44:16.71ID:xo229Raw0
知能が低すぎてジュリエットとハリエットがステンノ、エウリュアレの姿で誤認してたから
こいつらが双子と思ってたけど、あ、双子じゃないんだって事をようやく理解した
じゃあもうテーマ性の錯誤とか考えたらハリエットに投票するしか無い、ローリー、ケイン見つけに来た人はドロシーだろうし
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2567-VmHM)
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2018/05/15(火) 21:44:18.58ID:+OFPLQK70
後出し情報は無いってホームズ言ってる
ドロシーがローリーを見つけた時も起きたらローリーがいないから探しに来たと言ってる
これで後から実はローリーはもう一度起きてケインと遊んでたはひどい
0408名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bd1-bFqk)
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2018/05/15(火) 21:45:12.23ID:VzEv5oMs0
>>376
そうなんだよねー
ただホームズが犯人を2人まで絞りつつ1日目に訪問してるならば
新茶のみならず商会メンバーすら味方にしてる可能性もあるかなと

相関図的に動機がリアルなのはドロシーローリー
まぁミスリードのひとつだと思うけどw
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f547-eiaE)
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2018/05/15(火) 21:48:31.13ID:IBtUOTBG0
ホームズって今回全員の死因知ってる上で介入してるから何かしら自分が死んだ事にしてからやってそうではあるよね
そういやホームズの死が犯人関係無しの自演って犯人側からしたら他にも殺人鬼が居た認識になるのかな
0414名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW cb35-Xpmh)
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2018/05/15(火) 21:48:40.26ID:FKNpuVFL0
ログを見返したけど、モーリス殺害時刻が全くわからんので、誰がモーリス殺しの犯人か分からん。
朝に探偵の偽装死が発見され、地下に運んだ後にぐだが気絶し、起きたらモーリスの行方がわからなくなったので捜索に出ている。居なくなったのは午前中が午後イチ位か。
で、ぐだが捜索を終えて帰ってきた時、ドロシーもハリエットも館で出迎えてるね。
モーリス殺しは動機以外は無視していいと言う事なのかな。
0415名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b9-XovT)
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2018/05/15(火) 21:48:48.31ID:xq6+pH6W0
>>395
あのケインくんはもっとHP低く設定しても良かったと思うw
実は身体鍛えてました、とかの設定はないと思うし
予想外の人物が出てきて火事場のクソ力的ものが出たんだとしても
ホームズさんならさくっと制圧できるだろう
0417名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2302-uwJI)
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2018/05/15(火) 21:50:00.11ID:aUzjHoCK0
>>406
22時に寝かしつけて寝てふと23時頃に目が覚めて起きたらローリーがいないから探し
23:20に見つけ部屋に戻った
またローリーが抜け出さないかと心配でなかなか寝られず朝寝坊
全くもって矛盾が無い
0419名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bd1-bFqk)
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2018/05/15(火) 21:52:11.06ID:VzEv5oMs0
見方変えると
ドロシー・ローリー・ケインは行動を共有してない
ドロシー:殺してついでに居なかったローリー探した
ローリー&ケイン:かくれんぼ=お互いずっと一緒にいない

最終的に3人揃う場面はあったがずっと一緒にいたわけじゃない
0422名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b63-Ca5/)
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2018/05/15(火) 21:53:35.01ID:qGu7YzPb0
>>415
実際はナイフ持って遮二無二ぐだに突進したケインをホームズが手刀か何かで一撃昏倒くらいのシーンだとは思うw
映像はぐだの錯誤ってことで…いっそ中国人の分身も錯誤であって欲しい…
0423名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa11-4Ye1)
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2018/05/15(火) 21:53:48.07ID:GzRxI/yRa
>>421
それな
0424名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa89-qvDH)
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2018/05/15(火) 21:53:49.92ID:H6oIoKXwa
>>404
ケインがもう寝よっかって言った後
(子供はいいな…信じてもらえて)

みたいな文章が出てくる
これがかくれんぼ発見された寝たふりの後におとなしく寝ようとするのが嘘で、また抜け出すことを暗示していたら?


ケインとローリーがドロシーに発見されたのは10時前
11時20分にケインたちがやっていたのは2回目のかくれんぼ。それをハリエットが見守っていた
この間に子供たちが寝ていると思い込んでるドロシーはクリスを殺害

殺害後戻ったと時にはケインたちの2回目かくれんぼ(11:20に見つかる)も終わっていて、ドロシーは子供たちが2度抜け出したことを知らない

その結果翌日に「10時に寝て朝までぐっすり」と嘘の証言をしてしまう
0428名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Sa13-bFqk)
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2018/05/15(火) 21:57:37.68ID:su5ZEmULa
ケイン「見つかった以上、ゲームはおわりですぞー?続きはまた明日にー」

シーンの順番的に二日目の夜と思わせて、実は初日の夜の回想
そのためローリーがモーさんが部屋から出てきたのを知っていて且つ、ドロシーが抜け出したこと云々気づく
明日の夜にやったのがクリス殺害の日のかくれんぼ
0431名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7dd4-bFqk)
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2018/05/15(火) 21:59:03.04ID:zGlZ9uuJ0
>>424
それだとハリエットが早めに寝たと言うアリバイも崩れる訳だが
無理して深読みして表に出てない場面を想像しなくても
情報は全部出てるとホームズが言ってる訳だし素直に考えれば良いんじゃない
0435名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW f56c-gnWM)
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2018/05/15(火) 21:59:28.20ID:b/OMrN3H0
今読み終わったけどもうこれ十中八九ハリエットが犯人じゃないか
ホームズが最後にアリバイのとこ(母は〜のとこ)見返せって言ってて、尚且つハリエットとエヴァ間違えるな(意訳)って言ってるし確定だろもう
ここまでお膳立てしといて実はドロシーでしたなんてやったら色々台無しだぞ
0436名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa89-qvDH)
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2018/05/15(火) 22:00:08.44ID:H6oIoKXwa
>>428
その可能性もある

どちらにせよ
ケインがドロシーに発見されたシーンがケイン殺害日の11:20の話でない限りドロシーのアリバイは成り立たない
0437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4b63-kIdH)
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2018/05/15(火) 22:00:15.44ID:ipGvhnRM0
4話のローリーとケインのかくれんぼをドロシーが見つけた回想は、本来探偵(ぐだ)が知らない情報
8話のケインの告白によって、名探偵(ホームズ)が確信した
本来、この8話のタイミングで4話のシーンが記述されたら、ケインの言う大人がドロシーだと誰でも理解できる

叙述トリックみたいなものかな
0439名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b9-XovT)
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2018/05/15(火) 22:03:10.96ID:xq6+pH6W0
>>422
まぁ実際は傷つけないように当て身でサクッと昏倒させたくらいだろうねぇw

分身は……そうね……驚いたのはぐだだけじゃないし
これくらい出来るからその気になれば回りくどいことしないで
皆殺しに出来るって見せ付ける意味もあったし
実際知る者の少ない孤島の館にお忍びで出かけたんだし、
伍さんが犯人なら皆殺しにして立ち去ってしまえばそれでおしまいだからね
0440名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 230f-Rb4M)
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2018/05/15(火) 22:03:25.25ID:1+JirQx60
素直に読んだらハリエットでいいんだろうけどドロシー証言の件が引っ掛かるのも分かる
中間の時点であんまりにもあからさまだとイカンから多少割れるようにってことなんだろうか
0441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbec-lCcV)
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2018/05/15(火) 22:04:31.59ID:xtmAlitB0
>>421
AP1/2「そんなことないだろ!」
フレンドP「せやで!」

期間内はクエスト読めるんちゃう?
犯人当てに参加できないだけで
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8587-vxxB)
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2018/05/15(火) 22:05:31.26ID:xVk9pNez0
ドロシーとハリエット、2人とも明確なアリバイがなくて、ケインの言う大人がわからないと犯人絞れない

かくれんぼのシーン自体は普通に登場していて、これもミスリードかと思ったけど

探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない=読者視点では知ってるけどホームズぐだ達は知らない=ケインから聞く流れになったんだと自分を納得させてハリエットに投票した
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f547-eiaE)
垢版 |
2018/05/15(火) 22:10:07.25ID:IBtUOTBG0
そういや今回の世界FGOの世界内でホームズが介入できるくらいだから伍さんの戦闘能力のそこまでおかしくない気がして来た
むしろ裏社会なのに魔術関係じゃないのが不思議なくらい
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4b63-kIdH)
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2018/05/15(火) 22:13:47.46ID:ipGvhnRM0
>>445
モーリス殺人に関する情報はまったくない=モーリスは殺されていないってのがシンプルだと思う

モーリスはシェリンガム殺しの容疑者だけど、ホームズは生きているので殺していない
クリス殺しの容疑者だけど、犯人はmomなので殺していない
ハリエット目線ではジュリエットはアーロンの子なので近親婚になるので結婚させてはいけない相手ではあるが、行方不明なら殺せない
0457名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa11-KuFv)
垢版 |
2018/05/15(火) 22:15:13.93ID:WDYbypp1a
今回のイベントはミステリの巧さもだけど「ユーザーによる犯人当て」「報酬で石10個」が上手く働いた感じはある

メタ的な予測としての「ユーザーに犯人当てさせるんだからそんなに捻ってないよ」が割と定型句のやり取りになってたのが暴走防止に凄く役立ってた
セイレムの時の考察という名の過剰な疑いすぎと、ワードだけから飛躍しすぎの妄想して裏切られた!とか言ってる人をハタから見るとちょっと変だったんだよな
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