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東方異想穴スレPart39
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (3級) (ワッチョイWW 7ec8-snBA)
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2018/03/10(土) 16:28:15.92ID:3xWXYXma0
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パズル&幻想郷の製作者による育成RPG

【注意】
○質問する前にwikiおよび過去スレをよく見ましょう
○次スレは>>950を踏んだ人が立てること
無理な場合は安価指定しましょう
○次スレを建てる人は1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512
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○sage進行

攻略wiki
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公式キャラ一覧
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戦績一覧
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※前スレ
東方異想穴スレPart38
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1514343585/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0616602 (ワッチョイ 59d9-patk)
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2018/04/30(月) 13:13:19.33ID:mXVpRzVz0
本日の運試し、ゴールデンウイークだけに金の卵が大豊作
https://i.imgur.com/wSmtUKl.png

>>604
>>612
おー、反応感謝
大した研究もせずに適当に使っていたが、本格運用を目指してみますか
0618名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 59e0-so8B)
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2018/04/30(月) 15:54:59.18ID:RCtScoyj0
火はCT削りながら火力出せるキャラが少なく感じる
然はさとまい、水は日焼けチルノ、光は腋巫女、理は闘士紫
この辺は本当に使いやすい。ウィークリーはよくここらへん使ってる
逆に火、地、闇はなんか火力出しにくい印象がある
火は空、地は勇儀、闇は背水魅魔様だけど、やっぱり他と比べると安定性で劣る
0619名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2184-neNh)
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2018/04/30(月) 17:25:48.89ID:eh0elDxg0
>>618
上にも書いたけど一輪
スキル1,4が低燃費なのでSP切らさずにCT50で継続して動かせる
背水200だけど素の技威力が高めで火力も出る、敵の防御次第だけれどHP削ってバフデバフ積んで然相手ならスキル4で5万超えるくらい
全攻撃スキルにCT削り付いてる
0623名無しさん@お腹いっぱい。 (即位WW 41d3-+NmW)
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2018/05/01(火) 00:34:12.71ID:aue+ISf400501
原型残ってないしとりあえず露出度高い格好させりゃいいだろ的安易さが感じられて好きになれない
0626名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 936c-f99O)
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2018/05/01(火) 08:35:45.95ID:p6ufq6mG0
好きなイラスト?
大正義サテラちゃん、際どいハロウィン橙、体操服な学園ルーミア
ちょいと下がって麟ちゃんとかくるみ、輪ちゃん、エリー、エレン、エリス、ロリスとか
…金髪率高いな…
0627名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5925-5M5P)
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2018/05/01(火) 09:24:17.19ID:YS8nCDYT0
>>613
ふーははー!
オレンジ、ばにんげ、もこたん、おかみすちーの火属性エンハ維持パ使ってるぞ!すごいぞーかっこいいぞー!

尚実用性
もこたんの燃費
0629名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 59d9-patk)
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2018/05/01(火) 10:49:57.79ID:+k5oADfv0
好きなイラストですか
ルーミア1、天子、パルスィ1&2、学園永琳、闘士紫
後は霖之助ですかねぇ

個人嗜好は熟女系だが、dairiさん系列の絵だと元気いっぱいの子供の方が見ていて和む
0630名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp0d-R0DR)
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2018/05/01(火) 11:31:53.61ID:ryrBhLMpp
闇の火力要因ねぇ
シュガー、黒リリー、おきな、紫など優秀なサポーターが目立つ属性だからな

ぬえ、EXルーミアはかなり使いやすい部類に入ると思う

あとは上でも上がってた通り魅魔様と、カナ、呪い子が背水トップクラスの単体火力

…火属性程でないにせよ確かに少ないな

汎用アタッカー入れていいならさとり、ハロパチェ、ハロウィン聖あたりも入るか
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr0d-ZkUt)
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2018/05/01(火) 12:24:44.39ID:701LaoeJr
ノータイム攻速自バフに単体アンド全体のW背水ってだけでも強いのに
ノータイム単体攻防50%デバフで面倒な全体攻撃もちも素早く倒せるから隙がない

ハロ菫子と並んで使用率トップなのも頷ける
0636名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5925-5M5P)
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2018/05/02(水) 08:06:41.29ID:tBwH1tCU0
現代の耐久パってどんな感じなん?
デバフ反転かつ回復ができるキクリ春雛あたりを主軸に、って感じであってる?
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 936c-f99O)
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2018/05/02(水) 10:48:37.15ID:6LQIvK9j0
反転どころかデバフガード持ちすら使わない時あるし…
春にとりで攻速デバフとCT削りを早回ししたり、幽々子みたいな吸収でほぼ全回復出来るようなタンクやキスメみたいな硬いタンクで受け止めたり、エレンで回復したり
これとサポーターで臨機応変に組む。適当ともテキトーとも言う
上昇能力反転とか使ったりもするな。あれ『敵のパッシブを無視する』し
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5925-5M5P)
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2018/05/02(水) 22:20:59.44ID:tBwH1tCU0
なるほど弱体防御だろうがなんだろうがバフがかかってしまえば強制的に能力を最低まで落とせるしな

ふーむ、そしてわりと組み方自体は無限な感じか
個人的には反転持ちで固めて敢えてデバフ を受けて能力が無限に上がるのが楽しいからちょっとそれで遊んでみるわ
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abd3-XJxX)
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2018/05/03(木) 10:44:53.94ID:XeZncBrY0
攻撃力が倍になるとダメージは倍にはならなくとも倍近くになるわけじゃん?
そう考えると攻パッシブ100ってすごい強力
弱点特攻100や秘封系と違って無条件で近い効果を得られるんだから
0640名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM33-yI7F)
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2018/05/03(木) 12:00:48.10ID:43cD4SMiM
いや、弱点特攻と攻パッシブって計算の過程が違うから攻パッシブの方が条件満たした弱点特攻より僅かに上のはず、多分
弱点特攻は「加算」だけど、攻パッシブは「乗算」だから、その分差が出る

攻撃力100、スキル威力100、サポスキの攻撃と弱点特攻をmaxとすると
攻パッシブ
(100×2×1.15)×100÷10+2=2032
2032×2×(1+0.15)=5294.6
弱点特攻
(100×1.15)×100÷10+2=1152
1152×2×(1+1.15)=4953.6

実際は敵の防御で割ったりするからほぼ3桁の誤差レベルだけど、それでも攻パッシブの方が条件満たした弱点特攻よりダメージが高い…はず
0641名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM33-yI7F)
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2018/05/03(木) 12:14:57.62ID:43cD4SMiM
自属性特攻は弱点特攻と同じく「加算」だから、やっぱり攻パッシブの方が強い

秘封系は…計算するか。忘れてたけど弱点を突いてる前提で計算してます
(100×1.15)×100÷10+2=1152
1152×2×(1+0.15)×2=5298
途中で小数点以下は切り捨ててるけど、秘封は攻パッシブより強いってことで合ってる…よね?

連投失礼
0647名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ Sdaa-C5Ca)
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2018/05/05(土) 07:36:49.43ID:v3GfXa8Rd0505
今回のウィークリー面倒だな
いつも特攻してたけど通用しなかったわ
0650名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモW a30f-gsf5)
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2018/05/05(土) 12:57:17.00ID:WWQz19Ka00505
装備を更新していって古いものは売ろうと思ってたんだけど
ウサミミバンドが後で使うとかなんとか
セット効果みたいなのが出てくるってこと?
0652名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ Sp23-fSeP)
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2018/05/05(土) 13:15:17.22ID:QBWoSt/vp0505
>>639〜641
なるほど、攻パッシブは汎用性に加えて妙に破壊力がある気がすると思ってたら、乗算だから微妙に強いのね。んで比翼はほぼ同レベルと
計算式ありがたいな…
まあ純粋に攻撃力高いキャラに付いてることが多いってのもあるんだろうけど


背水300はHP1を維持しなくても、HP66%で+100%、HP50%で+150%程度の倍率を持てる。どこに掛かるのか分からんけど意外と汎用性あったりするんだろうか…?
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ 3a9e-Fs8v)
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2018/05/05(土) 13:43:43.98ID:VccIHJtu00505
>>650
そういったセット効果のようなものはおそらくこれからもないし、
試しにそのエリアか次のエリアあたりのチャレンジステージを特訓してみたら幾つかドロップするはず(序盤の周回は非推奨だが)
例えアイテムコレクターさんでも気にする必要なく売っていいです。


このゲームで入手個数が限られてるのはミスリルソード、スカウトチケット、クリスマス等の各種赤チケット、封穴の隠しユニット入手用アイテム、秘封石、緋々色金くらいのものか
で、他のアイテムで代用が効かないのは封穴ユニット用アイテム、秘封石と緋々色金だけだったはず
0659名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ Sr23-tcWR)
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2018/05/05(土) 20:02:47.38ID:YfMLRmsBr0505
エリア6時代でやめて、いま久々に来たけど、めっちゃ変わったな
キャラの格差埋まってみんな何かしら使えるようになってるー
でもそれでもお空こいし勇儀は頭一つ抜けてて、さとり様は不遇のままかW
0661名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモWW 8a6c-yI7F)
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2018/05/05(土) 20:23:36.80ID:clH1de0h00505
さとり様が不遇どころか、闇アタッカーとして最高峰に位置してるんですが。むしろお空の方が不遇
さとり様は弱点特攻+400%。つまり弱点を突けば普通のキャラの5倍はダメージが出る
普通に3万とか4万とか叩き出せる
それでいて自己バフ持ってたり、防速デバフ持ってたりと攻撃一辺倒ではないという幅の広さ

対してお空は隠岐奈の登場によって…
決して弱くは無いけど、火属性と組ませるエンハンサーとしては隠岐奈の方が良いし…
通常は隠岐奈に、水着はフランに食われてる
0663名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモWW 8a6c-yI7F)
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2018/05/05(土) 20:54:59.31ID:clH1de0h00505
>>662
純狐さんも純狐さんで火力おかしいから
だってチャージ300%、つまりダメージ4倍だし。それでいて威力400とか全体250とか打てるし

ただオーバーキルとかバフデバフとか考えるとさとり様の方が使い道が多いだけで。個人的には、硬いやつをぶっ飛ばすなら結構使う
純狐さん、チャージぶっぱで20万とか出せるし。バフデバフ整えて弱点突けば、だけど
0664名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ Sr23-NHIZ)
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2018/05/05(土) 21:12:34.38ID:RCDePpfLr0505
そういえば光属性だけアタッカー微妙すぎない?
チャージは3Tばっかりだし呪い子やハロウィン会長みたいな露骨に強い背水もいないし

スキルが噛み合ってるまともな強キャラが桜花霊夢しかいない気がするぞ…
0665名無しさん@お腹いっぱい。 (コードモ Saeb-gsf5)
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2018/05/05(土) 21:14:52.31ID:jL703vpFa0505
桜花霊夢は桜花感が薄いから好かない(嫁パ)
0673名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM33-yI7F)
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2018/05/06(日) 02:46:21.09ID:aR2q+z3VM
うちの光属性は…
こいし、寅ちゃん、先代、とじー、魔理沙、雷鼓、姫リグル、布都、美鈴、妖夢、依姫、春霊夢か
この中で火力目当てでよく使うのはこいしと先代かな。あととじー
他も使わないわけでは無いけど頻度低いし…。寅ちゃんとか春霊夢は火力よりCT削りがメインになってる
0675名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacf-gsf5)
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2018/05/06(日) 11:02:31.98ID:1bX/9ohPa
新春さとりの火力高いし可愛いけど
そんなにアタッカーにTP削り積みまくる必要あるのかと悩んでしまう
0679名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-28av)
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2018/05/06(日) 15:48:59.49ID:9/QrKkmea
例大祭楽しかった〜(´∀`)
0680名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fbc-HSUF)
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2018/05/06(日) 22:00:19.83ID:BV0w7J+Y0
バトルタワーの虹の層挑戦したけど序の八雲一家と中のレティもこコンビが難しい一方でその後は大したことなかったな。
特に結の最初の2人はデバフCT削りどっちの耐性もないから美鈴だけ残してCT削り要因(咲夜)一人置いてその間に速度攻撃バフかけまくってそのまま最後まで押し切れた感じ。
0682名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacf-gsf5)
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2018/05/07(月) 00:43:10.20ID:m5tEL8Y7a
ちびせいじゃうざすぎリョナりてえ
0685名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f67-QU2X)
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2018/05/07(月) 04:14:47.53ID:EaTjuBhs0
星ちゃんが攻撃力1300とかなっててファッ!?ってなった
0686名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Hef-aXUu)
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2018/05/07(月) 10:45:27.26ID:oZ2g4PORH
目立ったアタッカーが少ないのって地属性じゃないかと思う。
水属性主体のクエスト攻略に火力として使う地属性キャラって変なTシャツくらいであとはさとりとパチュリーで埋め合わせしている。
0687名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd4a-C5Ca)
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2018/05/07(月) 12:18:57.61ID:kjFSyDOWd
地は勇義とまみぞうと慧音くらいか
背水正邪はどうなんだろ
0688名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-gsf5)
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2018/05/07(月) 12:21:47.52ID:rcLKDgXJa
マミゾウおるやんけ
少ないといえば少ないが
0696名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4a25-NHIZ)
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2018/05/07(月) 15:42:38.12ID:7qy5fXTc0
諏訪子は背水としては火力普通だけど(呪い子とハロ菫子に毒されてる人並感)

1人で攻防速デバフできてタンクできてCT削れてほぼ永久機関だからHP半分スタートでサブアタッカーにするのがいいと思ってる
0702名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-gsf5)
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2018/05/07(月) 17:26:56.98ID:erZbene1a
文は本気でやる時は使えるけど周回の時は入力多すぎてめんどいんじゃ
0703名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-gsf5)
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2018/05/07(月) 17:28:14.25ID:erZbene1a
属性統一の話ついでに
みんな属性統一のときってアタッカー、エンハンス、属性変更の枚数何枚積んでる?
0705名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ad0-Fs8v)
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2018/05/07(月) 20:29:23.45ID:ZuQr1l400
属性統一に関してはだいぶ個人差がありそう
俺の場合だと被ダメを抑える目的で統一してるから、あんまりエンハとか属性変換は入れてない
耐久思考なのでアタッカーも大抵一人、場合によっては一人もいないことさえある


とはいえエンハ持ちは2枚入れると色々と楽しいんだよな…
例えば光はたまたま好きな子にエンハ持ちが揃っていたので(エリス、水着サグメ様、ナズ)エンハ掛けまくって遊んだ
特にナズーリンと水着サグメ様は全攻バフと全速バフ、バリア持ちタンクと自傷持ち背水アタッカーといった具合で素敵に噛み合う


属性変換持ちは各属性1名しかいないので、今使ってるPTに上手く収まるかどうかで評価が割れる
リリー、静葉様あたりは汎用性が高くて扱い易かったし、
ぬえも純アタッカーがついでに属性変換を持ち合わせた感じで分かりやすい
一方で嫁のパルスィは……背水が生かせず断念。もちろん愛用してる方も多いとは思うが
 本当に今更だが水の反転枠はパルスィの単体バフカに欲しかった……


映姫様、夢子さん、神奈子様は使ってないので分からないが
それぞれ属性変換に加えて
炸裂反転持ちの高火力、永久機関のCT削り、強烈な速デバフや攻撃サポート、と分かりやすい強みがあるな
0706名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM33-yI7F)
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2018/05/07(月) 20:38:24.52ID:WHrBCoZ7M
パルスィはCT削り役と割り切ればかなり強い。自己加速出来るのが大きな魅力

夢子さんも映姫も、攻防デバフが案外便利。特に理はデバフ持ちが単体CT削りとかCT削れないとか多いし
夢子さんの障壁は耐久面で強いし、神奈子もサブタンク程度なら出来るから交代受けするなら視野に入る
0708名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f67-QU2X)
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2018/05/08(火) 02:25:21.78ID:IMFK8mTN0
加奈子は速デバフ50持ちみたいなもんだから鈍足の地PTには欲しいかなぁ
0709名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW a3e5-kR5B)
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2018/05/08(火) 03:14:00.28ID:g51xbuwW0
個人的にはぬえが一番使いづらいかなあ
高速で変換回せるのはいいんだけど闇は純狐や魅魔や呪い子みたいな強烈なアタッカーが居るからサブアタッカーよりサポートキャラが欲しい
0710名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ad0-Fs8v)
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2018/05/08(火) 10:25:49.41ID:SZ/8+0vF0
メディは他属性行ったらかなり歓迎される性能してると思うのよね
攻防デバフ、追加速デバフといった共通点のある静葉様やルナチャが
それぞれ属性変換、炸裂反転とかいう個性の塊を抱えてるので……
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