東方異想穴スレPart39
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パズル＆幻想郷の製作者による育成RPG
【注意】
○質問する前にwikiおよび過去スレをよく見ましょう
○次スレは>>950を踏んだ人が立てること
無理な場合は安価指定しましょう
○次スレを建てる人は1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512
を必ず付けてください
○sage進行
攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/touhouisouketu/sp/pages/1.html
公式キャラ一覧
http://www.tohofes.com/thd/statusList.html
作者Twitter
https://twitter.com/kanatamikado
総合広報用アカウント
https://twitter.com/tohofest
戦績一覧
http://www.tohofes.com/thd/clearLogView.html
※前スレ
東方異想穴スレPart38
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1514343585/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured バニんげとバレアリス2体揃えるとバリア張り続けてCT削ってアルトゥル後半ノーダメよ
これは強い 初心者目で見て霊妃めちゃくちゃ強そうだから取るか悩む 「とっても」強いから「取っても」問題ないぞ(激ウマギャグ)
真面目な話、少人数とかハーセルヴズレベル80とかでも使われてるくらいには使い道がある
消費CT0デバフと上昇反転の組み合わせも強力だし、回復も便利。CT増加で行動ペースを早くすれば回復も攻撃もCT削りもバフデバフも早く出来る
そして自身の耐久は比較的高め。かなり有用なサポーター >>191
は？(威圧
冗談は置いといて最近ほぼ同じ面子でアタッカー変えるだけになって代わり映えがなくなってきたんだけどみんなのおすすめって誰？
うちは神綺ママ+水着大ちゃんにアタッカー2枚(片方はCT削り兼任でもう片方は減少防御持ちワンパン担当)で、あとは控えをクエによりけりでブースト持ちや反転持ち、それに華扇の単体デバフを使い分ける感じ。 最近はサンこあ咲夜水着大ちゃんキクリ/サテラ紫学まり魔導青娥しか使ってない
場合によっては反転が欲しかったら咲夜をサグメに変えたりするけどバフカットで事足りることも多いから基本これ 紫以外の開幕CT増加が増えてくれたおかげで背水ぶっぱが捗る
さぐめちゃんは今日も水着ボロボロ(気絶回避と100障壁併用) >>149-150
メリーは理属性の大砲なのね
スカウトして育ててみるよありがとう
>>151
ヴァルキリーはともかくホーリードラゴンに動かれたらしぬ >>188
一部を除いてデバフ効く奴ばかりだし防速デバフかけて素の速度高い奴を先に始末してもう一体はバニんげで削る
アタッカーはもちろん確殺できる嫁で運用してね >>191
ありがとう、非の打ち所が少なそうね。イマイチサポーター有効に使えてない感があるから頑張ってみようかな。 HPSP回復とTP削り持ってるのって地味に居ないのね
欲しい…欲しくない？ ひっさびさに触ったら美鈴のスキルがかなり変わっててとても強い
まだ序盤だから？ 美鈴は結構強いよ。抜群特攻だけど3属性持ちだし、SPは吸収だけでも間に合うし
うちは基本テキトーかな…
使用率高いサポーターだけでも小兎姫、Vアリス、オレンジ、魚李、フェス静葉、水着紫、レティ、キクリ、水着慧音、春にとり、幽々子、みすちー、星、春霊夢、エレン、靈夢、エリー、隠岐奈、レイラ、成美、神綺だし
これらにアタッカーやら使用率低いのやらCTブーストを組み替えるのが常だから… よく知らん二次キャラでも抵抗なく使えるなら有用なキャラも多いのかな >>198
おお意外、これだけユニットがいてHPSP回復とTP削りの組み合わせはないか
まあHP回復だけならTP削り持ちそこそこいるし、SPヒーラーと組み合わせればヘーキヘーキ
でも確かに、いたらCT耐性持ち相手の耐久は格段にやりやすく/組みやすくなるとは思う
しかしこっちは大して話題になってないのな…
議論(とそれに付随する失言/噛み付き)は向こうでやってたし、下手に荒れてないのは良い事だ 二次及び名前だけのキャラっていうと…
魚李、シュガーサテラちゃん、瀬笈葉、先代、天魔、みとり、霊妃、Exルーミア、冴月麟かな
禍霊夢は儚月抄での神降ろしした際の姿が元ネタらしいからグレーラインだとして外しておく
こうしてみると結構有用ではあるな。サテラちゃん、天魔、霊妃あたりは特に wikiの方は過剰に騒ぎたいやつと荒らしがいただけでしょ
ツイッターもここも大して話題になってないし 最近彼方ちゃんのキャラ紹介テキスト読むのにはまってる >>202
CTブースト5人＋おきな＋強力なアタッカー＋Vこころって感じなんだけど、HPSP回復欲しくなるのよねえ。まあ出てきても、アタッカーが出来ない限り防デバフ出来なくなっちゃうからVこころ使いそうだけど >>203
そうだったのか、禍霊夢はMUGENが発祥だと思っていたがその元ネタがあったのか
MUGEN絡みなら、みょメガとか出ないかなーと思っていたが・・・
いや、何でもありません 姫リグルパッシブ背水なら使ってみるか
んで、NリグルにはパッシブCT防御か
味方のCT防御って正直微妙だよな 姫リグルは背水か、素のATK低いけどどうなのか
それと通常リグルのCT減少防御って使い道あるのか？ 光背水は水着サグメさまで十分だと思うけどえっちなので取ります(断言) やっと待ち続けてたリグルに調整来たと思ったらこれは…うーん… >>190
禍憑き霊夢の時に反転するのに使えたくらい
パッシブ防御で耐久力だけはある感じ ct減少防御は…巻物で出てかつ敵もガンガン使ってくればまだ使い道はあったかなって感じですね
結局、小兎姫系列の全方位E.E.B.とか闇大ボスのラスティネイル(縦列ct30%削り)くらいしか実感出来る敵のct削りがない以上…
しかし能力減少防御の方は巻物も合わせると能力減少防御(150%)って表記になるのだろうか いっそ超過分反転してくれねえかな(願望) 姫リグルはCT0技もう1つくらいは欲しかった性能ですが、背水の倍率が高いのと何より可愛いので全てが許される
(連投失礼) 旧作れいまりお使いの方がいたら使い勝手の違いを教えてもらえんでしょうか
魔梨沙の方がスキル的に使いやすそうだが靈夢の方が戦績でよく見るんで迷ってる 魔梨沙と靈夢なら基本は靈夢の方が便利かな…
魔梨沙は火力はそこそこだけど、アタッカーとしてみるにはやや足りないという中途半端な印象が拭えない
CT削り兼アタッカーとしては新春こいしや春霊夢の方が使いやすいかと
靈夢は完全にサポーター
HPSP回復と単体デバフはかなり便利だし、CT削りもSPリジェネのお陰で連発できる
魔梨沙&アタッカーはビミョーだし、逆に魔梨沙&サポーターもやや火力不足
それに対し靈夢&アタッカーなら分かりやすく強い、っていう感じかな…？ 詳しくありがとう！参考になります
対闇パ（水着大・新春早苗・妖夢・オレンジ・Vここ・CTブースト組）の火力を補強したくて、CT削りとアタッカーを兼ねられる光ユニットを探していました
新春こいしと靈夢でもうちょっと迷ってみます 旧魔理沙は枠の兼ね合いとかでSP回復とCT削りとそれなりの単体火力を同時に兼ねたい時に便利だよ。 なるほど、少人数パでよく見るのはそういう理由か
SP回復があれば装備を速さや火力に振れるってのもあるし、やっぱり旧まりも魅力的だよなあ… Ex8から「道中」って、wikiの表記を省略してるわけじゃなくて本当に8からそういうクエストなのな >>222
端金より銀卵のがありがたいし、ステージ１～４まで雑魚掃除するのは正直めんどくさいからなぁ なんとなくで自機組を縛ってるんだが、光PTの選択肢が限られてかなりキツい…Ex12のLv100クエストが穴だらけになってる
手持ちはナズ星エリスエレンサグメ水着サグメ。タンクとアタッカーばかりで、CT削り速バフデバフが足りない
自機組以外でオススメのサポーターいないだろうか…無茶言ってるのは分かってるんだが 新春こいしとる～ことオススメ
光の速バフは咲夜と新春早苗と水着サグメしかもってないから他から取るしかなさそう 無理にCT削る必要ないし屠自古を入れて高火力でなんとかしてもいいんじゃよ さとまい静葉ルナチャ、俺のかんがえた最強パーティーって感じの強さ
CT削りと速度デバフが若干薄いけど 全く話題になって無いけどお燐結構渋くね
居座りながら回復でタンクとして使えばいいのか？ 炸裂速度デバフ20%、炸裂上昇反転、全体CT50%削り(ディレイ1)、30%障壁(ディレイ3)、全体攻防デバフ50%(ディレイ2)、防御パッシブ
ルナチャ強いな そうそう、さとまい使うと速度デバフと回復がネックなのよね。 あれ？それならエレン結構良いんでない？あるいはる～こととか さとまい静葉にさとり入れるのもなかなかいいぞ。対水光理なら属性染めなくても殴れるし そこにCTブースト持ちでHPSP回復と攻速デバフを持った司書さんがおるじゃろ？
サンタじゃなくても地味に便利よあの子 >>234
速バフ足りてるならサンタより通常使いたい･･････
炸裂20%攻防デバフも捨てがたい 卵や霊珠が足りなかった頃のギリギリな感じで挑んだ面白さを
もう一度味わいたいなと思って最初から始めてみたものの
当時はなかった追加イベントが結構あるから常にそこそこ余裕だった
素晴らしいバランス調整だと褒めるべきなんだろうけども、昔は昔で良かったからちと残念 俺さとまい聖でCT50早回しとSP回復×2で運用してるわ
あんまり進んでないからこの先通用するかは知らんけど 期間限定のところ開くとアプリフリーズして落ちるんだけど俺だけ？ >>225～227
参考になる、ありがとう
CT削り・速デバフに関してはなんとかなりそうだ
速バフはやっぱり早苗咲夜を使わないなら外から取って来るしかないか…
余談だが、光は自機勢が多いイメージだったが旧作出身もかなりいるな
エリス、エレン、神玉、マガン、明羅、夢子、輪妖精、る～こと、コンガラ、自機勢兼任で魔梨沙、靈夢 ウィークリー不具合祭りやんけもう撤廃したらええんちゃう… やっぱり、ちゆりばにんげオレンジ春にとりで結論が出た
今回のウィークリー、初見で確か然属性以外はノーダメ
然も最後にCTブースト二回攻撃持ちにやられただけ
HLも秘所も封穴も全部クリアできる
ちゆりとばにんげの速度が320でCT補助の無駄がないのが強すぎる さとまいが強いなら九十九姉妹も話題になると思ったけどそうでもないのかな 開幕からバフデバフチャージで強力な全体攻撃を叩き込める舞と単体でも優秀な補助要員の里乃と比べると九十九姉妹は使ってみると中途半端でなあ…
八橋の背水攻撃は活かそうとすると50%軽減が死ぬしチャージ天狗怖しと比べると何もかも微妙
それ以外はまあまあ揃ってはいるんだが…
弁々はまずCT削り持ってこい
舞里乃に八橋と静葉を加えて強行突破はたまにやるがね >>247
うむ、実にかわいい。美人系に描かれる事が多いがこれも中々
この絵の装備は両手大剣の装備とかは結構みるけど、片手長剣は案外少ないかも
（まあ、片手剣にしては大きすぎるけどね！） 今回の封穴敵が36体出てくるんじゃないかと思ったけどそんなことはなかったぜ 速度デバフ＋HP回復だけならメディスンとかかなりいけてる気がする
でもメディスンがなんかもうちょっと物足りないんよなぁ 脳死初見攻略勢だから控えの紫サンこあサテラ闘士ぬえが固定になってる
というか然は春あや早苗バレ妖夢(＋諏訪子サンパチェ)とめちゃんこ強いアタッカーが沢山いるのにさとまいのせいで出番がないという悲しさ…… ドレス純狐忘れてるぞ
そういえば悠久の蒸気機関タイム更新されたな。流石のあの人ですわ >>250
低燃費全体速度10%デバフ攻撃、低燃費炸裂CT30削り
全体速度バフ、30%障壁、CT補助、自動速度バフ、速度320
弱い要素がない
特にばにんげとは速度が320でCT補助の無駄が出ないという点で相性がいい
バリアと耐性無視CT削りをより高速で回せてヤバイ ドレ純狐は動かざる略で出番ありまくりだから(震え声
ちゆりはパッシブが現環境最強ランクの水着大妖精の劣化だから見劣りしてるように見えるだけでかなり強いよ >>254
>特にばにんげとは速度が320でCT補助の無駄が出ないという点で相性がいい
すまんこれどういう意味なん？
速度が同じ＝常に行動同時＝CT増加使っても意味なしだと思ってたんだが
CT消費50技とか持ってないよね？ >>256
横からだが、行動順をバニんげ→ちゆりにすると、バニんげがCT0になる→ちゆりがCT50%増加させる→ちゆり0%バニんげ50%→2ターン後はちゆり100%バニんげ50%になるから、ここでCT増加
こんな感じで1%の余剰も出ない これ偶数カウントで動けないと無理なんだよね
以前紫と大妖精で速度280(200%で9カウント)でやろうとしたけどCT増加で実質4カウント分しか伸ばせないから2回目のCT増加で大妖精のCTギリギリ100%にならない
紫だとどうあがいても320までは伸ばせなくてもんにょりした記憶 >>257
サンクス理解できた！
あと｢1%の余剰もない｣ってことは自動速度うｐの分速度はズレるけどカウントには影響しないってこと？
・・・だとするとちゆりんの自動速度うｐの存在意義がががｗ
今までスキル的な相性ばっか考えてたけどステ的な相性考えるのも面白そうだなあ >>259
あ、やべ速バフ分はズレるの忘れてた…
ま、まあ入れ換えて調整とかCT100%超過を一回やって調整とかすれば良いし…(震え) wiki見たけど速度180以上(320まで伸ばせる)でCT増加持ってるのちゆりだけなのね
鈴仙+CT増加で固めて耐性持ちも完全封殺ってやってみたかったけど難しそうね あっそっか速パッシブがありましたね…
でもそれだと420とかまで伸ばせるしどっちにしろロス出てもったいないからなんだかなあ >>256
>>257が説明した通りやわ
ちなみに自分は開幕バフ後の速度はオレンジが155%、ばにんげ、春にとり、ちゆりが200%
自動速度バフ死んでるけど最初からちゆりとばにんげがいいコンビネーションを発揮してくれる
アルティメットとかほぼ封殺できて強いよ
ネックは防御デバフがないところか（一応春にとりの火力自体は高いけど） ':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
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ら る | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ', 闘紫、ちゆり、ばにんげを速度320にしたら面白いことになる？ やってみたら罰ゲームかってくらい火力なくてもうやりたくない
紫速度340だと先に動いちゃうし 鈴仙+CT増加二人なら32カウントで3回貫通削り撃てるんで敵の速度468までなら封殺できますね
紫は装備で速度20増やせば315になるからこれでいい
その分攻撃とSPに回せばそれなりに火力出るんじゃない？
1枠余ってるからそこで補強してもいいし うどんちゃんの唯一無二キャラ感は異常。リリース初期にTP削り出来たの彼女だけだったし >>265
なるほど開幕いきなり速バフMaxにするのかー
てことは>>243のメンバーの裏にCTブースト勢つめる感じ？
サンこあサテラ学マリ紫でいいのかな 全員速度320だから速バフ200%の時速度640、8カウント毎に
①うどんげCT貫通撃つ、CT付与*2で即座にディレイ回復
②うどんげCT貫通撃つ、CT付与組はディレイ中
③うどんげ撃てない、と思いきやCT付与*2でCT貫通撃つ
④うどんげもCT付与組もディレイ中
これで3発/32カウント、ってことで合ってる？
・ややムラがある(③～①までまるまる16カウント空く)
・うどんげのCT削りは50%(2500)
・そもそもそれまでの速バフデバフや敵のCT削りが…
いろいろあるから実際はもっとややこしいんだろうが、とりあえず敵の手数はだいぶ減るから、雑に強そうだな ていうか考え直したら計算ガバガバだった200ちょいまでしか止めれないですごめんなさい
CT増加を交互に撃てば空白を12まで減らせるけどあんまり関係ないね
封殺はあきらめてバリアとか絡めた方がよさそう 水着けーね、闘紫、ちゆり、ばにんげでやったけど速度520、半減で260のイフリータは封殺出来た
でもばにんげ先頭にしても紫、ちゆり、ばにんげCT100でばにんげ行動にならなかったから途中でずれるね
紫は開き直って速度420でよさそう
そして防御デバフがないからやっぱり時間がかかる タイムどれぐらい？600とかなら大分早いから別に構わないけど(普段1300以上) >>272
紫じゃなくて魔導娘々だね
バリアも障壁も足りてるし、火力優先
戦績に載せたけどアルティメットノーダメクリアのタイムは229だった
ノーダメって言っても冥界組の攻撃一回だけは運ゲーなんだけどね
他はティターニアに2回動かれたけど、バリアが間に合った
タイム自体は229なんだけど、手数が多いせいでタイム400くらいかかってる感があったよ バトルタワー白の最後のADマリアリが強すぎないかこれ
二人ともCT削り耐性あってデバフしてもアリスが回復するうえ魔理沙は速度バフ付きの攻撃からのCT削り攻撃ってどうしろと。
てかなんでアリスだけ水属性なんだ 出会い頭にデバフを入れる
アリスに回復されてもすぐにまたデバフを入れる 殴り倒せば関係ない。ほら、菫子蓮メリで秘風倶楽部大集合すれば殺れるやれる
耐久はやったこと無いけど、魔理沙のチャージにバリア合わせないと防御薄いキャラ吹っ飛ぶぞ。というか吹っ飛んだ >>276
自分？のことなら340だった
案外早い？けど3体がCTバフ使うからタイムの割に操作が多くて面倒だった
でも一度やってみるのはいいかもしれない
自分ももう少しPT考える ハロ菫子か蓮メリを結に持ってくるのが大事やね
おれも普通にメインアタッカー闘士紫で行ったら火力足りなくてジリ貧死したわ 控えに通常華扇入れといて最初の回復空撃ちさせてから防速下げてタコ殴り
どちらかというと魔理沙の始末にもたつくほうが危ない チラ裏更新
幻想星パッシブ攻撃2倍に強化
妹紅スキル４がノータイムなのに謎のディレイ０化 チラ裏来た
幻想星は擬似的に10カウント毎に全体CT50削り撃てるけど、燃費が……って感じ
もこたんはまさかのディレイ0とかいう（同一ターンには使用できないけどね）
これでも火力微妙な気がするな……エンハ組み合わさればまた変わってくるかな ふぁっ！？もこたん毎ターンスキル4撃てるんか
これは強いが、反面燃費がやべぇよやべぇよ CT0の炸裂400毎ターンはCTブースト対策に中々便利な性能しててすげーわ
本人攻防自バフの反転バフカ持ちだからそれなりに硬いから自傷込みでも盾も出来るしで
消費激しくなるのはHPSP持ちで回すなり控えから出し受けするとかでどうにかなるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
