0800名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-d6ym [1.75.1.209])垢版 | 大砲2017/10/18(水) 14:23:14.24ID:E6IqS15gd ここで綿密な条件出す事に何の意味があるのか? 初心者の定義なんて無いのだからあくまで目安だろ