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【○】逆転オセロニア part113【●】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net(1級) (ワッチョイW bd87-8aNn [60.112.12.5])
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2017/04/17(月) 00:24:45.20ID:6woxFljI0
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↑スレ立て時に3行になるようにコピペして、と予め言っておきますわ!

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0349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6d7c-omUO [180.46.128.33])
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2017/04/18(火) 10:23:36.61ID:u7xxl8xj0
アズとカーリー特にカーリーの来ない率は異常で10戦しても1度も来ずに試合終わるときもある
駒ごとに初期手駒の確率設定がされてるに違いない
俺たちは運営の手のひらで踊らされてるんだ
竜でB駒三枚が初期手駒にあるのはそのパターンも用意されてるという事全てはシナリオ通り
0351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW dd25-Q048 [118.238.115.203])
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2017/04/18(火) 10:42:15.75ID:xkrAlDiR0
>>349
みんなそれを見越してデッキ組んだり戦略立ててるんだけどな。運営に踊らされてるのはお前だけだよ。あんなカスに踊らされるとかさすがキングオブカスだな
0352名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp39-q79Y [126.152.4.71])
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2017/04/18(火) 10:47:32.40ID:NgG3LE/kp
>>349
それが事実だとしても条件みんな一緒やんけ
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed08-RZRQ [116.80.228.174])
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2017/04/18(火) 11:24:31.14ID:u+dMdZRi0
そうかー。
確かオセロって名称を使うには
ちゃんと契約しなきゃいけなかったはずで、
少し前までハンゲームにオセロがあったんだけど、
今も中身はそのままで続いてるんだけど
名称がいつの間にかリバーシに変わってた。

ハンゲームのリバーシは、盤面も初期配置も盤面の色も全てオセロルールなんだけど、
契約を結んでないから 「オセロ」 の名称が使えないんだと思う。

ずーっと昔のヤフーゲームもオセロっていう名称からリバーシに変わったことがあるし。
ヤフーゲームはその後モバゲーに買われて今はDeNAのものになってるけど。

その点オセロニアはオセロって名称を含んでたから
ちゃんと権利の契約を取ったんだなってゲームが始まった去年思った記憶がある。

リバーシ ≠ オセロ
でなくて
リバーシ ⊃ オセロ
であって、リバーシはオセロのルールも包含していて

盤面が緑で初期配置が
○●
●○
ならば 「オセロ」 でもあり 「リバーシ」 でもあるけど、そうでなければ 「オセロ」 を名乗ってはいけないんだと思う。

http://www.othello.gr.jp/trademark_registrations

高梨さんもオセロと名の付くゲームなのに変則初期配置を今後も続けるようだと
日本オセロ連盟との関係上、今後はオファーがあってもオセロニアのイベントに参加できないって言ってるね。

あの変則初期配置をするならオセロニアっていう名称を契約上変更しないといけなくなるんだろうね。
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW dd25-Q048 [118.238.115.203])
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2017/04/18(火) 11:24:59.91ID:xkrAlDiR0
>>353
アウロラはスキルはおまけでコンボがメイン。枠があるなら割と何に入れてもいいよ。だいたいはメダとかマスクに席取られてるけど。
0361名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM0b-Q048 [61.205.85.2])
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2017/04/18(火) 11:32:27.68ID:+hnB18uxM
アウロラは、神殴りデッキや特ダメデッキ相手には、アンドロメダサディエルよりダメージカット量多かったりする
竜相手には貫通されるし、そもそも竜ミラーばかりの今のマッチングなら竜デッキ対策は捨ててしまえと考えて採用するのも合理的かも

俺が普段いちばん使ってるのは特ダメデッキなんだけど、ハーピスト返そうがヒアソフィア置かれようが固定ダメージ出せるのが売りなのに、アウロラ置かれてしまうと絶望しかない
0363名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed08-RZRQ [116.80.228.174])
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2017/04/18(火) 11:42:13.37ID:u+dMdZRi0
>>356
いや、でもリバーシが1883年にイギリスで考案されて日本にも「甚平碁」として伝わったのに対して
オセロは1973年に発表されたものだから、リバーシの方が約100年も早い。

オセロは日本で発明されたゲームだと思ってたけど、
ルールのバリエーションが多かったリバーシの中から
ひとつのルールに固定化したものが「オセロ」なんだろう。

だから、日本オセロ連盟のルールを逸脱したものまで認めると
「オセロ」 の存在価値が無くなってしまうのだな。

だから、連盟がアホなのではなくて
そうせざるを得ないだけなんだろう。

もし変則盤面をするなら、オセロという名称は使えないだろうし、
変則盤面もする前提だったら、もっとこういう歴史を調べて
運営は 「リバーシニア」 とかいう名称にすべきだったんだろう。

よく調べないで名付けたDeNAがちょっとアホだったんだろうと思う。

オセロの歴史
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD_(%E9%81%8A%E6%88%AF)#.E3.82.AA.E3.82.BB.E3.83.AD.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
リバーシ豆知識
http://www.hasera.net/reversi/mame.html
リバーシの初期石配置は交差だったって書いてある。
0367名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sab9-8gjR [36.12.69.114])
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2017/04/18(火) 11:45:47.21ID:fpnufK1ha
オセロ風ゲームが100年以上前の権利のないリバーシルールも入れてきた
そこに何の問題があるんだ?

オセロ連盟はオセロの知名度が上がり感謝するならわかるが
こういう態度に出るのは筋ちがいだぞ

中島見てるだろ?
ジャンプによく言っとけ
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp39-q79Y [126.152.4.71])
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2017/04/18(火) 11:52:09.20ID:NgG3LE/kp
>>354
よくわかったありがとう
しかし高梨をしてそこまで言わしめるとは、かなり根深いんだろうなこの問題
0369名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac1-Q048 [106.130.133.70])
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2017/04/18(火) 11:52:13.08ID:MiPDSlRla
高梨にしてもジャンプにしても嫌ならやらなけりゃいいだけ
0372名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed08-RZRQ [116.80.228.174])
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2017/04/18(火) 11:56:22.37ID:u+dMdZRi0
>>367
細部が異なるルールをいくつも持つバリエーション豊かなリバーシのうちのひとつをオセロと言ってるに過ぎない以上、
オセロ以外のものまでオセロと呼ぶのは連盟にとっても心苦しいんだろう。
オセロは日本で発明されたものじゃなくてイギリスで発明されたリバーシのひとつのバリエーションをオセロと命名しただけだから。

なのでオセロ連盟がアホなのではなくて、よく歴史を理解してなかったDeNAがアホだったんだな。
0374名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-20uy [49.97.107.71])
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2017/04/18(火) 12:00:05.15ID:tQTFMTr+d
でもオセロの使用権をリリース時に買ったわけでしょ?
コンセプトはオセロなわけだし、最初の契約時にこの盤面は無しとか項目がなかったならいいんじゃねえの
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae9-sNNf [182.251.252.33])
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2017/04/18(火) 12:03:34.24ID:zvDS2xqua
あれ?信長復刻したけどガチャの復刻は無し?
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sab9-8gjR [36.12.69.114])
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2017/04/18(火) 12:05:12.10ID:fpnufK1ha
>>372

その小さなプライドを大事にしてる頭が悪い

オセロの存在価値が無くなるとか妄想もいいとこだろ

たとえリバーシ盤面が流行っても
俺等はオセロもやるしそこにオセロは存在してんだよ
0379名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed08-RZRQ [116.80.228.174])
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2017/04/18(火) 12:06:48.08ID:u+dMdZRi0
>>367
イギリスで発明されたリバーシと同じモノを
これは日本人が発明したオセロというものなんだーなどと言って
かっぱえびせんをパクってこれはセウカンという韓国オリジナルのお菓子なんだーなどと
韓国の菓子会社みたいなことをしたい?

オセロは細部ルールが定まっていないリバーシをひとつの細部ルールに固定したところだけに存在価値があるんだよ。
0380名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae9-sNNf [182.251.252.33])
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2017/04/18(火) 12:07:22.75ID:zvDS2xqua
あ、前田まつとかもアリスガチャに入ってるのね。
0381名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロリ Sp39-k6yM [126.205.7.47])
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2017/04/18(火) 12:08:08.30ID:ul0twZz3p
カルディア毒で余裕やな
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed08-RZRQ [116.80.228.174])
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2017/04/18(火) 12:09:52.50ID:u+dMdZRi0
>>378
いや、だから、細部ルールにバリエーションを持たせるなら
オセロという名前を使っちゃイギリスに怒られるでしょってこと。

連盟のプライドの問題じゃなくて
リバーシを発明したイギリス人のウォーターマンとモレットに
DeNAはリスペクトがあるのかっていう問題。
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-20uy [49.97.107.71])
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2017/04/18(火) 12:11:28.37ID:tQTFMTr+d
>>384
三条の方の方が強くね
0390名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae9-sNNf [182.251.252.33])
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2017/04/18(火) 12:21:00.76ID:zvDS2xqua
毒パで行ったら、2面の4手目に「相手が魔駒リーダーのときに25000ダメージ」の像がポンと出てきてワンパンされた。
0393名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sab9-8gjR [36.12.69.114])
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2017/04/18(火) 12:21:37.76ID:fpnufK1ha
>>383
リバーシは100年以上前のゲームだから権利関係は何もないはずだけど?

じゃあ一言オセロニアではリバーシ盤面も使いますと
注意書きがあればいいんじゃないの?

君達の小さなプライドを優先するより
俺はオセロプレイヤーが増えることが嬉しいんだけどね

まあ価値観は人それぞれってことでこの辺で辞めとくわ
0394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ebec-fA/6 [153.206.167.199])
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2017/04/18(火) 12:22:23.18ID:6hF9+1tk0
http://i.imgur.com/ZB9hEt1.jpg
http://i.imgur.com/tl6OdRQ.jpg
http://i.imgur.com/gOFOg2M.jpg
http://i.imgur.com/KPxugIW.jpg
http://i.imgur.com/ic75O0R.jpg

激級クリアしてきたぞ
ステージ2は左下フレデリカ像と時限毒2000が1、3、6ターン目だっけな、に飛んでくるけど2000回復になるから問題ない、ただ自分専用回復マス生成してくるからそれを踏まないように注意かな

ステージ3はステージ1と同じように1100未満発動10000%罠と手駒最小ロックがある、あと画像の通りヴァイセが飛んできたりするから注意
0395名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM0b-Q048 [61.205.85.2])
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2017/04/18(火) 12:25:29.12ID:+hnB18uxM
>>383
俺の知らない歴史や経緯を教えてくれたのは有難いけど、それ全部ひっくるめても「狭量だなあ」という感想

テレビでプロ野球選手が三角ベースしちゃいけないとか、将棋ゲームのおまけに「はさみ将棋」という名称のモードを入れたらいけないとか、そんな感じ?

スジを通そうとして禁止禁止と叫ぶことた、ユーザーを楽しませること、ゲームを創意工夫して作った発明者をリスペクトするならどっちが大事なのかと

結局は、当事者たちの権利、カネ、メンツという非常に世俗的な理由がメインであって、大義名分は表向きの付け足しの理由でしょ、本人たちは認めないだろうが
0396名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW e36c-20uy [61.24.65.3])
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2017/04/18(火) 12:26:36.74ID:OydksPft0
>>394
はやいねー、さすが、ありがと
0399名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed08-RZRQ [116.80.228.174])
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2017/04/18(火) 12:28:06.90ID:u+dMdZRi0
>>374
契約の詳細がどうかは知らんが
少なくとも高梨さんはゲームリリース前から言ってたみたいだな。



328 返信:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-20uy [49.97.107.71])[] 投稿日:2017/04/18(火) 08:31:48.89
>>290
この他にもグダグダ呟いてるから気になったら見てみな
http://i.imgur.com/Z19QY0A.png
0400名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロリ Sp39-k6yM [126.205.7.47])
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2017/04/18(火) 12:28:11.79ID:ul0twZz3p
>>394
さんきゅーニート頼りになるぜ!
0401名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6567-3vNh [106.174.132.80])
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2017/04/18(火) 12:28:32.39ID:y1us3c9/0
7万ダメージ痛いステージ1でアベシ
0402名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW e36c-20uy [61.24.65.3])
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2017/04/18(火) 12:28:41.28ID:OydksPft0
>>398
まだ見てないからわからないんだけど、なんで亀リーダー?
蘭陵王だめ?
0404名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW e36c-20uy [61.24.65.3])
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2017/04/18(火) 12:30:01.25ID:OydksPft0
>>398
なるほど、像でえげつないのが帰ってくるのか
0409名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed08-RZRQ [116.80.228.174])
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2017/04/18(火) 12:38:24.45ID:u+dMdZRi0
>>395
狭量って誰のこと?

だからこの問題の根本は結局、

「オセロは日本人の発明だって今まで宣伝してきたけど、
実はイギリスで発明されたリバーシっていうゲームをパクって
勝手に名前を変えたものを、
オセロはリバーシと違ってルールが固定化されてるんだって部分だけを
言い訳に使ってきた」

ってことなんであって、
それが理解できれば、いろいろなことが納得できるはず。

要は、韓国のパクリ会社みたいなみっともないマネをDeNAもするんですか?ってこと。
少なくとも日本オセロ連盟は「ルール固定化」というところでパクリではないと踏ん張っているわけだから
そこを崩したらダメでしょってこと。

日本オセロ連盟は少なくともそのあたりのみっともなさをわきまえているから、
オセロ以外のルールのものをオセロと呼ぶのはみっともないから
やめて欲しいと言ってるに過ぎない。
0415名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW dd25-Q048 [118.238.115.203])
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2017/04/18(火) 12:42:14.16ID:xkrAlDiR0
まさかここでクイル進化適正イベやるとは誰も予想できなかったな
流石にひどいはこれ
進化クイル、モルアナ、進化信長デッキでかなり緩くなる
0417名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed08-RZRQ [116.80.228.174])
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2017/04/18(火) 12:43:39.61ID:u+dMdZRi0
日本オセロ連盟のフォローをすると、
細部ルールを固定化したことによって
みんなが同じ土俵で対戦することができて、
それで、誰が一番最強かを決めることができたっていうメリットはあったわけだな。

それぞれが対戦ごとに違うルールでやってたら、
トーナメントで勝ち上がっても、本当にその人が強いのかどうか疑わしくなるからね。

そういう意味でも、高梨さんはその「オセロ」という土俵でチャンピオンになった人であって
オセロルールを外れるとチャンピオンでもなんでもなくなってしまうわけだな。

そういうことを理解するとこの問題の本質が理解できる。
0418名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae9-sNNf [182.251.252.33])
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2017/04/18(火) 12:44:21.45ID:zvDS2xqua
ダメマス生成か、なるほど。
クイルクエン闘化しちゃったよ。
0425名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae9-sNNf [182.251.252.33])
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2017/04/18(火) 12:49:06.93ID:zvDS2xqua
2面で絶対魔リーダー殺すマン出てくるから、魔パは注意。
魔リーダーだったか盤面に魔駒が条件だったかは覚えてないや。
0427名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae9-sNNf [182.251.252.33])
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2017/04/18(火) 12:50:23.28ID:zvDS2xqua
カルディアの闘化素材、戦国おっさんコロシアムかよw
なんか笑っちゃったわ。
0429名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6567-3vNh [106.174.132.80])
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2017/04/18(火) 12:50:58.48ID:y1us3c9/0
とりあえずガチャ、カケラ一個でドルダム&ドルディー+スキルマゲットしたからリーダーにして放置しよ。
0434名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6567-3vNh [106.174.132.80])
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2017/04/18(火) 13:05:50.78ID:y1us3c9/0
対戦30勝でカルディアあたるじゃん
0438名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ebec-zmNz [153.209.70.161])
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2017/04/18(火) 13:11:18.40ID:Qx64wvLE0
正直織田リダか蘭陵リダかで迷ってるわ
初手でb駒いた時の絶望感よ
極力s減らしてb無しの方向でやったほうがとも思いました
0440名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6567-3vNh [106.174.132.80])
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2017/04/18(火) 13:13:40.02ID:y1us3c9/0
プレーヤー情報大丈夫だよ
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp39-qDGw [126.253.129.117])
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2017/04/18(火) 13:26:32.74ID:ZDw7Csk6p
オセロについて主観で長文書いてる人がいるけど
なんか哀れ
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロリ Sp39-k6yM [126.205.7.47])
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2017/04/18(火) 13:26:59.39ID:ul0twZz3p
ブレズド→ルキア→弱者の選別はあかん
0445名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW bd87-mgOA [60.138.180.123])
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2017/04/18(火) 13:28:11.08ID:rLgF7oFE0
>>435
7万以上返ってきてどうとでもなるってどんなデッキ?
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