車載・カーナビに最適なGPS搭載Androidタブレット17©2ch.net

2017/01/21(土) 11:05:34.23

車載カーナビに最適なGPS搭載Androidタブレットについて、
また、車載カーナビ端末として扱うための車載実装、ハード・ソフト両面含めた運用についてAndroid端末を語るスレです。

■前スレ
車載・カーナビに最適なGPS搭載Androidタブレット16
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1468540407/

■過去スレ
15 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1459822504/
14 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1452683108/
13 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1445013202/
12 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1439289890/
11 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1431812096/
10 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1421465195/
9 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1414314798/
8 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1408698600/
7 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1401934146/
6 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1389788791/
5 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1382860307/
4 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1372503045/
3 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1362828904/
2 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1351083485/
1 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1330084697/

■参考
真夏の車内温度
http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/usertest/temperature/detail2.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/08(土) 21:53:17.21

>>421
ありがとう。
ということは車載タブレットでナビしたい、ハンズフリー機能も欲しいとなるとYupiroidは珍しく両方対応してる機種ってことになりそうね。
Yupiroidの購入検討してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/08(土) 22:58:42.72

>>422
yupiroidの着信時、着信アピールで全画面覆い尽くしちゃってるけど、大丈夫かな？分岐点がー！って。
通話中の画面も気になるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/08(土) 23:21:11.45

>>422
nuvi3595

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/09(日) 00:59:31.42

>>420
iPadとiPhoneの組み合わせじゃあかんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/10(月) 12:50:30.38

これ良さそう

https://www.kickstarter.com/projects/brentmorgan/superscreen/description

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/10(月) 16:14:46.26

>>426
日本では現在同じサイズ価格帯で型落ち白ロムフルセグ付き防水タブのF-02とかが買えてしまうので俺はいらない。
結局電話と別のほうが便利じゃないかな。Yupiroidのように着信で案内さえぎられても困るし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/11(火) 02:01:22.54

>>426
オレは良いと思うよ
出資しようかと前向きに検討してる
カーナビ用途には少々デカイんでアレだから
個人的には使わないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/11(火) 20:39:04.46

>>427
車載用途だと結局どちらも充電しないといけないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/11(火) 21:32:22.21

Superscreen、出荷時期年末ってのが謎
確か今既にスマホとタブ間の無線キャストアプリってあるじゃんね
タッチ対応かまでは知らんけどアプリの組み方次第で対応できる部類のはず

現時点でのSuperscreenのデモ画像見る限り遅延もあるし正直期待薄
まあ青歯の転送速度知ってれば過度な期待はしないわな
コンセプトもなんだかなぁだし
タブから殆どの部品削って明らかに中身スカスカで安い物を高く売るための言い訳として聞こえてしまう
９千円でも高い
TONEの端末価格設定や付加価値主張手口と似たものを感じるのは俺だけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/11(火) 23:18:29.20

wifi-display sink てアプリのつべ動画見るとタッチ対応だったでござる
遅延もSuperscreenの現時点デモ画像と同レベル
（使用機種のスペックは多少関係するかもだが）
本当に大丈夫なんだろうか
年末出荷までの付加価値の維持

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/11(火) 23:43:15.40

>>430
そのアプリ教えて頂けますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/11(火) 23:55:53.68

>>432
wifi-display sink

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 02:42:50.39

評価低いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 03:29:16.50

まあクオリティはよくわからん
手持ちの機種で動けばラッキーなのかもね
無料版があるぐらいなんで手持ちの機種で動作確認はしっかりやって下さいって事なんだろう
他にも類似アプリは探せばあるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 23:58:41.60

TeamViewerじゃ駄目なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/13(木) 03:21:44.76

Superscreenにケチつけたり出資の邪魔する気はない
実際、蓋開けて見んことにはわからんしな
ただ、先方が既存アプリの存在を知らずに開発決めてたりしてな、みたいな心配は当然出てくるだろ
（既存アプリとの違いまで言及した記事でもあればよいのだが）
先方への問い合わせ可能な状況なら
そういう疑問を出資の前に聞いといた方がええ思う
それだけの事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/14(金) 02:40:59.81

やっぱ馬鹿を釣るにはキックスターターだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/14(金) 11:50:16.76

usb接続不要なタッチ対応モニターとして見ると９千円は安いけどね
いかんせん、泥とiOSへの対応しか明確じゃないのが価値ないよな
（記事見ただけの話だけど）
PCその他汎用的な対応も公表してれば一定の価値は理解できるんだが
当然、超低遅延前提の話だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 14:03:37.42

自分が売る側ならPC用は別に作って売る
満足度とか関係なく儲けるためにそうする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 14:52:28.55

？？
青歯接続ならどう考えてもハードは同じでアプリだけの違いになるのでは
PC用アプリは別途有料オプション的に売るってか
そういう過去例を知らんのでかなり珍しい売り方だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 15:12:40.00

90年代とかMac用HDD売ってたの知らない？
中身は普通のHDDなんだけど知らない人むけに
そう言って高く売ってたんだよ

じゃあ作るって何だとか言われるんだろうけど
専用パッケージでも作ればいいんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 15:34:24.44

DOS/V非互換のNEC PC-98的商法を夢見る人が今日日いるとは思わんかった
他が１個にまとめた製品出せば終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 16:22:38.48

昔は今ほど情報に簡単にアクセスできなかったからしゃーない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 17:00:08.36

昔は価格コムなんてなかったから物売る商売は楽だったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 17:20:03.21

僕らは少なくなったら足して行くだけやから
という流行語を生むyoutubeも昔は無かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 18:01:22.98

本家は知らんが仮にキッチリ技適通す場合、型番分けるならその分だけ余計にコストかかるってなんかで見た記憶が
型番同じだと専用パッケージとか指差して笑われるだけじゃないかな
浅はかな事は通用しない時代なのは確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/16(日) 02:21:54.57

>>442
あれは、フォーマッターが違うからでしょ
ドライブ類は、ソフトの違いだけでマック用が存在した
メモリーはソフト関係なかったけどマック用はあったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/16(日) 02:31:44.59

ツッコミ不在でボケが成立しないスレ
ホントに2chはどこ行ってもシッタカ爺ばかりになってしまったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/16(日) 08:23:38.82

>>448
お前完全なカモ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/16(日) 13:07:57.24

>>449
廃れたひな壇芸人の真似事は今日日流行らんだろ
そんな過去の遺物に未だに嬉々としてすがろうとする己の姿を客観的に見ようとはせんのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 17:13:53.85

タブレットを充電するとラジオにノイズのるんだけど、ノイズが乗らないシガーチャージャー知らない？
今使ってるのはバッファローのBSMPBDC01BKなんだけど、充電し始めるとラジオにノイズがのっちまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 18:26:09.37

アーシング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 19:09:16.75

ankerの5ポートやつノイズ出てないよ
もう売ってないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 19:53:19.55

100vにするやつにすれば解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 20:37:16.26

>>452
まさに最近似たような状況がこれで解決したわ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M0PSOVD/
タブレット-RCA-ナビの構成で、タブレットを充電しながらAUXで音楽再生してるとかなりノイズのってた
千円だしレビュー良いから試してみたらハッキリと分かるくらい改善したわ
どんな仕組みなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 03:01:48.76

>>452
>>387

>>455 のいうとおりDC-AC使う予定あるならUSB電源は全部それ経由にすれば悩まなくて済む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 08:19:48.92

設置スペースと変換効率の悪さからDCACは最終手段だっつーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 11:25:44.08

変換効率って重要かな？走ってるときは発電しつづけてるんだけど。
スペースは座席の下とかじゃマズイかな。湿気とかホコリ的に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 11:34:02.92

太陽光発電か発電機の無いキャンピングカー乗ってるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 13:53:38.35

自宅の庭にタブのグランド落とせばノイズは無くなるし音も良くなるし最高やで！
エヴァみたいにアースコード引っ張り回しながらドライブや！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 16:07:01.70

？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 18:20:38.30

災害とか考えたらインバータは便利だけど、常にいるかというと迷うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 19:44:05.79

>>456
自分の場合、ラジオにノイズがのるんだけど、これどの間に挟むんだ？
3.5ｍｍオーディオケーブルなんてどこにも使用してないんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 20:29:02.02

>>452
http://minkara.carview.co.jp/userid/446928/car/1567234/6903062/parts.aspx
> iBUFFALO Androidスマートフォン/タブレット用USBシガーチャージャー 1ポートタイプ BSMPBDC01BK
> ・ラジオにノイズが入らない

ケーブルを変える（フェライトをつける）とか試せば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 21:28:27.00

ノイズは対策は難しいね
DCACインバータ付けてもそれ自身がノイズを発生することもあるしな
結局自分で色々やってみるしかない
俺が以前やった時はUSBの外側の金具を車体にアースしたらノイズ減ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/22(土) 21:32:21.53

ノイズなんてモバイルブースター使うかネットラジオ聞けばいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 00:57:00.58

>>467
ネット経由では例えばradikoはバッファが最低15秒あるからね。その15秒をどう捉えるか。
車載ラジオがちゃんと聴けるに越したことはない。
高速道のハイウェイラジオもそうだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=CGUke36w75s#t=228.561

DCACも震災直後はみんな買ってたな。シガーUSBチャージャーがそんなに無かったのもあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 10:41:09.51

タブレットじゃなく5インチくらいのスマホでカーナビ向きな機種教えて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 11:29:10.27

GPSの精度が一番重要でこれは使ってみないと分からんから
この機種がいいゾってのはなかなか言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 11:39:41.08

Xperia使ってるけどキャリアで販売されてる安タブとか格安スマホのメーカーは総じてGPS精度が劣ると思ってたけど端末によるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 11:49:16.91

端末と、車と、設置場所、によってバラバラだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:30:23.12

最近のそれなりの機種ならまず問題無く使える
それよりAGPSが使えるsimを使え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:43:23.54

夏場はアホみたいに熱持つから、サブの安物スマホにしておいた方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 12:58:28.22

ナビはタブやスマホへの負荷が半端ないから捨ててもいいくらいの機種が最適
常時モバイルブースターに繋いだスマホでポケモンやり続けるみたいなもんだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 13:14:46.27

ルーバーにクランプするタイプのホルダーで熱対策してはいるけどやはり捨て端末が無難なのね
キャリアの安タブとかいいなと思ったけどGPS精度がね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 13:51:48.47

私はSPX-SC01を投げ売り2000円で手に入れたわ
これでGPSに関係なくタブ選べる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 16:50:08.02

http://kunisawa.net/diary/ipad%E3%82%92%E3%83%8A%E3%83%93%EF%BC%86%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%81%AB%E4%BD%BF%E3%81%86%E3%82%82%E3%80%81%E3%83%A4%E3%83%83%E3%83%91%E3%82%B7%E3%81%A0%E3%82%81%E3%81%A3/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 20:09:27.84

>>381
最近のは、DC-DC コンのスイッチング周波数が 1MHz ぐらいのが多い。高出力なのは特に。
そういうのを使うと AM の周波数帯にかぶる。

例えば、XL4015 を使ったタイプだと、180kHz スイッチングなんで少しはマシかも知れない。
　https://www.aliexpress.com/store/912692/search?SearchText=XL4015

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/23(日) 21:55:32.83

くるくるピ使ってる人いる？
http://www.products.braveridge.com/kkp/

自分のは中央のエンターキーが結構固くて、「ピッ」どころじゃなく「グッ」と押さなきゃダメなんだ。

誤操作防止にしても固すぎる気が。
個体差なら交換か買い直しを考えてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 10:05:29.95

>>477
スマホのGPS使えるに要らんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 12:12:37.35

>>477
これ衛星捕捉するのにどのくらい時間かかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 13:54:22.36

>>481
ところがどっこい、こいつにはBTとステレオミニケーブル出力あるからカーオーディがBT対応してなくても、auxあればタブの音楽をカーオーディオで鳴らせる。
しかもハンズフリーもできちまうっていうGPS+BTハンズフリーユニットとしてはとてもお買い得だった。

スマホのバッテリー気にしなくていいしね。

>>482
気にしたことないから、気にならんぐらいの時間じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 14:35:28.66

>>483
DA05スレに居たやつ？
結局どういう運用してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 14:53:35.98

>>482
coldスタート数分かかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 16:03:22.69

2000円ならいいおもちゃだな。
クレイドルとしては画面サイズどの位までならマウントできる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 18:28:20.08

中のGPSだけ取り出してダッシュボードに設置できたらいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 19:35:46.81

車載用にクソ安い泥タブ探してたけど
今使ってるスマホを新しくして
古いやつをつなげばいいんじゃないかって気がしてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 19:43:12.25

そうしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 19:54:19.15

quatab02を9,000円で買った
電子コンパスなくて挙動を心配したが問題はなかった
大画面はみやすいね
SIMロック500円で解除してイオンSIM挿している
この値段なら車上荒らしされても気にならないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 20:09:12.23

ドコモのオンラインショップでd-01Hが購入サポート付きで0円なんだよなぁ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 20:36:05.45

車の純正のカーナビにタブレットをBluetoothつなぎしてるんだが
スマホもBluetooth接続すると先に接続されてしまいタブレットの音楽が自動で鳴らない
なんかよい方法ないものか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 20:37:28.63

>>492
スマホの青歯を切っておく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 21:21:22.51

>>492
タブレット　→　純正カーナビ　はAUX
スマホ　→　純正カーナビ　はBT

ができない、したくない理由があるの？
BTで両方は無理でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 21:22:49.83

スマホ側でBluetoothの設定を開いて、カーステとのペアリングの設定でメディアの音声って項目のチェックを外す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/24(月) 21:36:33.18

>>492
ペアリング解除すればいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 08:32:58.62

>>490
android7？
どうせならマルチウインドウでつかいたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 23:20:51.13

>>495
これだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 08:20:52.18

車に入れっぱなしだと、バッテリーが破裂しそうで怖いんですが
大丈夫なもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 09:11:14.25

グフのヒートロッドに捕まったガンキャノン状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 09:43:28.13

爆発も怖いけどバッテリーは高温に曝すと急激に劣化するから熱対策はした方がいいでしょうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 11:18:31.37

夏は必ずサンシェードしてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 11:39:05.66

>>499
最近は複数持ちで車載っぱなしになってきてるがココでは付け外しが基本だと思ってる。それが価値でもある。
タマにDIN設置型や埋め込みガーという話になるが。
放置するなら覚悟決めて最低限直射日光よけ、くらいしかないね。
コンビニ停車でも直射ならなんか被せるとか。夏の数時間なら外したほうがいいとおもうが。
基本的に高温になるところに置くな！というものなので自身で判断。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 12:34:23.25

パナのタフなやつでも50度までだからな真夏には耐えられん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 14:15:09.51

私みたいな、普段はナビ必要なくたまに遠出するときに必要な層はタブで十分だけど、
毎日常用してるような人は、やすいポータブルナビを買ったほうが幸せになれるわね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 15:23:49.54

>>505
そうかな
スマホやタブレットに慣れてる人にはポータブルナビとか普通のナビとかのあの糞タッチは耐えられないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 15:28:31.20

>>506
行先設定したらタッチする事無いから別に問題ないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 15:32:38.57

車乗り降りの度に付け外すのはダルいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 15:41:50.65

>>505
あたくしもそう思うですわよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 16:03:15.69

自分が知る古いナビは
画面上のソフトカーソルで８方向スクロール
文字入力はあ行キーか５０音キー
慣れない為２字以上入れる気起きず
操作性糞
今どきのナビはどこまで進歩してるんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 17:17:02.83

オンダッシュモニタにhdmiでChromecast使ってスマホのナビ画面を映すとか出来ないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 18:14:52.89

Car playや　Android auto?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 18:20:33.13

2dinの中華アンドロイド付けたけど800×480のクソ液晶であまりよくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 18:39:53.40

>>513
古いの付けたんやね。
現行のは1024*600以上らろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 18:49:17.73

>>511
画面のキャストすればできると思うが
ただAP立てる必要があるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 18:51:53.85

フルHD以下はクソ液晶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 21:48:09.32

既製品ナビて同価格帯のタブより部品のグレード下なんだよな
（チップ、液晶、ROM、RAMなど）
消費者にバレバレなのに何やってんだか
画面スワイプ、ピンチイン/アウト対応機も今は存在するみたいだが
反応速度がメーカーや機種で差があるとか
文字入力は相変わらず５０音キーかテンキー配置のみ（QWERTY非対応）
いつまで体たらく貫くつもりなんやろかｗ既製品ナビ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 22:16:11.72

>>517
過酷な車内環境で安定動作させてるの分かってる!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 22:17:23.26

安全基準も市場の大きさも違うのに当たり前だろ
お前こそ寝言言ってないでシャンとしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 22:39:49.01

安全基準程度の口実で
低グレード部品の寄せ集めを高値で買うわけねえじゃん
行動範囲が過酷な環境に相当しない人には割高とも言えるしな
って事でスレタイ通りタブでいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 23:35:57.21

>>514
安さには勝てなかったよぉ