【文化放送】学園祭学園プレゼンツ 喋れ！学園祭【超A&G】
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"おしゃべりバンド"学園祭学園の新番組が超!A&G＋でスタートします！
バンドだけど、番組のテーマは"おしゃべり"。
気になる内容は、9月までの『学園祭学園の本気！アニラブ』とほぼ一緒！
リスナーから送られてきたトークテーマについて"おしゃべり"する
「講義」のコーナーも引き続き行ないます！
ということは、リスナーのみなさんから講義テーマが送られてこないと、
番組が進みません！メールには、ひと言"テーマ"が書いてあればOK。
たくさんの講義テーマお待ちしています。
もちろん、「ふつおた」もお待ちしています！
学園祭学園が普通のおしゃべりができるのか？
四季折々のベタなことが言えるのか？
わかりませんが、とにかく「ふつおた」も送ってください。
メールアドレスは・・・栗田くん！
そう、kuritakun@joqr.net までお願いします！
公式Twitter
https://twitter.com/syabere_gsg
学園祭学園Twitter
https://twitter.com/gsg_news >>62
勘違いすんなよ？俺は青木さんのファンなんだよ
CDも3枚買った
お前みたいなファンばっかりなんだとしたら悲しい事だな >>63に肝心なものを書きそびれていたな
青木さんのラジオもほとんど聴いている
ミュージック+30も聴いたしアニラブも聴いたし学級会も全て聴いた
ゲスト出演者する番組も追っている
俺は別に青木さんを批判している訳じゃないんだぞ
ましてやお前らの敵ではない
ただ正しい敬語を使うべきだと主張しているだけ
そして本人に直接伝えるほどの問題だとは思っていない
だが、この主張自体が間違いだと言うなら反論させてもらう あー、あんまり聴いてないんだね、ラジオ
ほぼアニラジだ
ラジオ聴こうぜラジオ、ちょうどカーボーイやってっぞ
星野源でもいいよ
あなたに足りていないのは「トークバラエティラジオにおいて」という大前提
そして「正しい敬語を“使わない”方が良い」というのは正しくない
少なくとも俺は「“使わない“方が良い」と言った記憶はない
「使わなくてもいい」と言っている
意図的にズラしてんのか単なる読み違いなのかは知らんが、大きく違うからな
気をつけてな
そもそも論理的な反論をしろと言いだしたのはあなたで、いやそれを求めるなら論理的な意見を出せって話
単なる感情に対して論理的な反論を求めるのはめちゃくちゃお門違いですよってことです
んで、実際空気は悪くなった？二人の空気感はそんなもんでピリつくようなもんけ？
もうあと何分なんて聴いてらんなかったっしょ、「伊福部さん！鷲崎さんは一応先輩でしょ！？」みたいな
で、まあ、信者から言わせてもらうと、たったCD3枚買っただけでファン面されちゃあ困っちゃうぜってなもんで
ていうか3枚って最近ファンになったにしても足りてなくない？
エニラブ、フェスタ、嘘、ユモユモ…どれだ 「尊敬語と謙譲語の区別がついていない！学がないのがバレる！」みたいな理由だったら五千歩譲ってまだわかるけど…なあ >>64
なんj語他に持ち込むとか関西人より終わってる奴だった
レスバしたいならなんj戻った方がいいぞ
労力云々は完全に個人による話だから知らんがバラエティ番組においてそこを気にする必要も意味も効果も全くない
そんなことが気になるなら普通にバラエティラジオ聞く適正が無いんだからパーソナリティにしょうもない変化しろなんて言わずに正しい言葉で正しい事を言うラジオだけ聞いてりゃいいじゃん
お前如きが1人聞こうが聞かなかろうが誰も咎めないんだから 青木佑磨
『逆様の顛末』
「いっせーの」(『学園祭学園学園祭のしおり』収録)
青木佑磨と学園祭学園
「だって、大好き！」(『アニソンアコースティックLIVE2011収録』)
学園祭学園
『まぼろし音楽／祭囃子がきこえる』
「Air check！」「BANG！」(『ポリビュート2』収録)
『ユープケッチャ』
『学園祭学園夏休み自由研究ライブMC盤／スタジオ映像盤』
『ライブMC集2014』
『フェスタ』
『any love,anymore』
『嘘』
『学園祭学園初期音源集ユーモラス・ユーモラス』
その他
学園祭学園とサワダユウ「スイッチ」(『ポリビュート2』収録)
3776と学園祭学園『まぼろし音楽』
他に何かあるかしら ライブやイベントの特典などは除いてあります
販売したものだけ >>67
結局反論できないからって聴いてるラジオ量やらファン歴やらでマウント取り出しちゃったよ…
お前は感情が理由にならないとでも思ってるのか？
じゃあセクハラなんて問題も全部解決だな！
「それお前の単なる感情じゃん」ってか？
それとも「自分の気にくわない意見は全部論理的ではない！」ってか？
やっぱりファン層のレベルが知れるね（ガッカリ）
敬語を使わなくても良いなら使っても良いだろ？
何回同じこと言わせんだよ
意図的にズラしてんのか単なる読み違えなのかは知らんがな
あ、ちなみにオススメしてくれた深夜ラジオだけど
昔はJUNKも全曜日聴いてたわ
今はそこまでの時間が取れなくてな
しかしまさか深夜ラジオでマウント取ってくるとはね
世間的にはアニラジも深夜ラジオも大人が聴いてたら等しく気持ち悪い趣味なんだからあんまり外で自慢するのは控えた方が良いよ
アドバイス >>69
専門板に他所の言葉を持ち込んだことについては謝罪する
流れを乱して申し訳ない
すまんかった
「バラエティ番組においてそこを気にする必要も意味も効果も全くない」
いや、ここにあるんですが…
そもそも発端としては「間違った敬語が気になる」から来てるんだからそれが気にならなくなるだけで効果覿面じゃねえか
逆に気にしない必要も意味も効果もないだろ？
あるとすればそれによって同じ質のトークを提供できなくなる事だが俺はそんなことにはならないと思っているからな
結局最後は「嫌なら聞くな」ですか
随分排他的なんですね青木さんのファンってのは
「どんな人でもリスナーが減るのは寂しいのよ」なんて言ってくれる人もいる居るってのに ラジオ聞いてたんだ
じゃあなんでそんな些細な言葉遣いひとつ気になるのか、まったく疑問が深まってしまった
んで、感情に基づいていることについて言及しているわけではなく、
感情に基づいた意見に対して論理的な反論を求めたことに対してそれは違うんじゃないの？と言ってるんすよ
感情を理由にするなら論理的な反論なんて求めなさんな
発端だが、「使ってもいいだろ」とはあんた言ってないよね
「使う“べき”だ」と一貫して強弁しているよね
なに日和って意見だけ軟化させてんだ、貫け貫け
それからラジオ聞いてないんだ～CDそれしか持ってないんだ～がマウントに感じるのって、
やっぱそれをコンプレックスに思ってるからなのよね
こっちはマウント取ったり自慢する意図はないですよ
単純に感想です
で、何を持ってないの？貸してあげよっか あれこれ質問答えてもらってないな
空気は悪くなった？のくだり >>73
気にしてんのどう考えてもお前だけだし明らかに少数派なんだからお前一人の好みで番組側に変化求めるの頭おかしいって言ってんだけどなんで理解出来ないの？
俺が気になるから皆も気になる筈なんていう狂った前提でお前が話を進める以上話にならないんだが
排他的とかそういう話じゃなく誰もお前に聞いてくれなんて頼んでないんだから嫌なら聞かなきゃいいんだよ
もし本当にお前の言う通り敬語云々のせいで気になる奴が多数派なら数字で現れるだろ
どうしても主張通したいならハッシュタグでも付けてアンケートとか取ったら？自分の発言の荒唐無稽っぷりがよくわかるよ ＞＞
敬語を使わなくても良いなら使っても良いだろ？
何回同じこと言わせんだよ
他人のレスへの反論で悪いけどそれの正誤を判断すんのはお前じゃなくて喋ってる本人と番組側だからな？ >>74
いいか？俺が言っているのは「感情も論理のうち」って事な
こっちは感情を論理にしてるんだよ
だからそっちも「正しい敬語を使われるとイライラする」とか言うなら納得できる
たがな、お前一度たりともそういう論理的な反論が無いじゃねえか
根拠に基づいた意見を並べないと一生このままだぞ？
言葉の上っ面だけ捉えてるから理解力が足りねえんだよな
「使ってもいいだろ」ってのは「使うべきだ」という意見を補強する論理な
「使っちゃいけない理由がそちらから提示されないのであれば使うべきだという俺の意見は正しいよね」という意味だぞ
「使うべきだ」の反対は「使っちゃいけない理由がある」だからな
言っとくが「使わなくてもいい」は理由にならねえぞ
俺は使って欲しいんだからそれを否定しろ
「たったCD3枚買っただけでファン面されちゃあ困っちゃうぜ」
これがマウントじゃなきゃ何なんだよ
議論に全く関係ない個人的なファン歴自慢だよね
「俺みたいな熱狂的信者の方が青木佑磨という人物を深く理解しているはずだ」とでも言いたいのか？
あほくさ >>75
空気が実際に悪くなったかどうかは全く関係ないんだよ
「俺がマイナスの感情を持った」
これがこっちの根拠の全て
分からないかなあ >>76
だからな、多数決ってのは肯定派と否定派がいて初めて成り立つんだよ
今は「肯定派」と「どっちでもいい派」しか居ないの
なら肯定されるべきだろ？
俺は別に他の人も同じ意見を持ってるだなんて考えてないぞ
むしろ否定派の意見が聞きたいくらいだ
いいか？何度でも言うぞ
俺の意見は「正しい敬語を使うべき」
誰も「正しい敬語を使ってください」とは言っていない
変化を求めている訳じゃないんだよ
ただ事実として「正しい敬語を使った方が良い」という主張をしているだけな
お前の言う通り
①「正しい敬語を使うべき」
②「どっちでもいい」
③「正しい敬語を使うべきではない」
でアンケート取ったら②＞①＞③の順になると思うぞ
多数決なら俺が正しいことになるな
俺は番組を全否定している訳じゃないことは分かるか？
少しでも好意的な考えを持っている相手に対して「一つでも嫌な部分があるなら聞くな」が排他的じゃないなら何なんだ
0か100かしか無いのか？
>>77
番組側がどう判断して実際に番組がどうなるかは関係ねえよ
今この場で俺の意見に反発してる奴がいるんだから反論してんの
多数派だの番組側だの威勢張ってないで少しはお前自身の言葉で何か意見してみろや ここまでで唯一の否定派の論理的な意見は
>>61にある「瞬発力とか返しのスピードとか会話の流れ犠牲にしてまで正すような事じゃない」な
これに対する俺の反論は「青木さんの能力なら多少敬語に意識を割いてもエンタメ性は失われない」
これ以外の意見、あるいはこれに対する反論を絶賛募集中です 感情は論理形成の根拠にならない、です
あとなんだろね、好きの反対は無関心、みたいなね
世の中の物事すべてが二項対立的になると思ったら大間違いでっせ むしろ、なぜ一介のパーソナリティーを倫理的に批評という使命感に駆られるのか？
その内面にこそ感情的なもつれがあるのでは？ >>82
裁判で感情が何の根拠にもならないと思ってるのか？
精神的苦痛だけでも慰謝料取れるんだが
自分理論もほどほどにしとけよ
無関心なら議論に参加してくんじゃねえよ
修学旅行で京都に行くか奈良に行くか話し合ってて
俺が「京都に行きたい」って言ってるのに対して
お前らは「どっちでもいい」ってひたすら言ってるんだぞ
こんなアホな事があるかよ
京都がダメな理由か奈良が良い理由を提示しろや
なにが「世の中の物事すべてが二項対立的になると思ったら大間違いでっせ」だ
二項対立な問題に対してお前らが勝手に「どっちでもいい」とかいう立場で参加してきてるだけだろ
自分の意見が無いなら最初から黙っとけや >>83
そもそもの出発点は論理的に批評したかった訳じゃない
「正しい敬語を使うべき」という意見（ここまでは単なる話題提供）に対して
>>43-46やら>>49やらが反発してきたので反論を続けているだけ
使命感があるとすれば「間違った論理で適当なレスを垂れ流す奴らの意見が押し通される」事が許せないという使命感だな これ別に裁判じゃないけど
自身の感情に基づいて論文でも書いてみ、けんもほろろよ、およよ
旅行のたとえで言うならそうね、あんたが急に「京都に行くべきだよな」と言い出した
それに対して俺らが「別にどっちでもいいと思うよ」と答えた
そしたらあんたがなんか知らんけど「京都行くべきだろ！？京都に行くか行かないかで言ったら絶対に行くべきだ！どっちでもいい！？そんな選択肢はない！どっちかだ！」ってなっちゃった
修学旅行はどこか行く先を決めにゃならんが、これはそんなことないからなあ
ただ修学旅行だったら1日目に京都、2日目が奈良ってのが基本すよ、だからそのたとえで言っても、なんちゅうかな、どっちでもいいな
ちな俺は京都行きたいなあ、出町ふたば食いたい
あーでも奈良もいいね、餅飯殿にいい焼肉屋があんのよ
俺は「どっちも行きたい」だな、うん
どっちでもいいっちゃいいけど、俺は両方行きたい派、欲張りさんです
二項対立か否か！これは明確！これは答えが出ますな、「あんたが勝手に二項対立にしてるだけで二項対立的な問題ではない」が答えです！
話題提供したいならそうさなあ…
「いただいちゃってください」って言いかた気になるの俺だけ？
みたいな方がin the night？(保母大三郎ライク) >>86
そうだな、これは裁判じゃないよ
裁判で認められる論理だから一般的な議論においても認められる論理だろって言ってんの
裁判で認められる論理と認められない論理、どっちが正当性があるか分からないか？
余計な言葉だらけで中身がスカスカだから頭悪く見えるんだぞ
議論ではなく雑な煽りがしたいだけなのか？
この問題が二項対立じゃないなら二項以外の選択肢を出してみろよ
論理学の勉強した事ないのか？
「正しい敬語を使うべき」という命題の否定は
「間違った敬語を使うべき」と「どちらを使ってもメリットは全く同じ」の論理和だ
俺が「正しい敬語を使うべき」のメリットを提示してるんだからそれ以上の「間違った敬語を使うべき」のメリットを提示しないとな
これはお前が逃げた旅行の例えと全く同じ構図だぞ
旅行と違ってこれは両立できない問題だがな
聞いてるラジオやら持ってるCDやら言葉遣いやら
論点ずらし続けてるけど本題では反論できませんと言ってるようなもんだな
いい加減認めろよ雑魚 いやーごめん「裁判所で認められるものは論理である」がちょっとよくわからん
裁判に関わったことがない、法律も不勉強だから頼むわ
ていうか一般的に感情と論理は相反するものだと考えられていると思うのだが…
そもそもですな、あんたの言う「正しい敬語を使うべきだ」のメリットはあなたにとってだけのメリットなんで、我々はそれをメリットだと認めていないというか…
なんで、っていうわけではないけど、やっぱ我々にとってはこれ二項対立になってない
「知らんがなどうでもええわい」という選択肢が普通に存在しちゃってるんで
これ認めてないのあんただけよ
でまあ、こういうこと言うと「自分の意見がないなら黙っていろ！」と来るんだろうけど、まあ、それは言わないでよね、こっちも「知らんがな」をグッとこらえてんだから
お互いそれはやめとこうな、不毛よ
あと本題ですが、一番見失ってるのあなたよ
裁判がどうとか旅行がどうとか二項対立がどうとか
まあでも本題はあれだな、論なきところに反論立たぬというか、絵に描いた餅は食えないというか、「ほれ一休！屏風の虎を捕まえてみんさい！」というか
自分でやめようって言っといてほぼ言っちゃったようなもんだなこれ、ごめん >>88
例えば自分の部屋の壁紙を勝手にグロ画像に変えられてたら怒るだろ？
勝手に壁紙を変えるなんて認められないと
でもその主張の根拠って「自分が不快だから」以外無いよね？
感情が根拠になるってのはそういう事
逆に感情が主張の根拠にならないなら言葉によるセクハラは認められないし放送禁止用語なんて存在し得ない
「不快だからやめて欲しい」も立派な論理になるという事な
例え俺だけにとってのメリットだったとしても「一人でもメリットを感じる人が居るならそうするべき」ってのは正しい主張だろ
そこにデメリットを感じる人が居ない限りな
どっちでもいい人は最初から議論に参加すんな
俺にとっては豊洲移転問題はどっちでもいいが
わざわざ賛成派の人を捕まえて「そんな事どっちでもいいだろ」なんて主張を続けるような真似はしないね
お互いやめとこうなじゃねんだよ
最初からお前がやめとけや
あとな、俺がいつ本題を見失った？裁判も旅行も本題を説明するための例えじゃねえか
二項対立に至ってはそっちから言い出したことだしな
意味なく聞いてるラジオ番組やら持ってるCDやら突ついてんのとは根本的に違う訳わけ、分かる？
論が無いのはどっちだよ
ほんと呆れるわ
「青木佑磨はラジオ番組において正しい敬語を使うべきである」
これに対するお前の意見を論じてみろ、ほら
話はそれからだ そう、あんたのそれは主張にすぎんのですよ
根拠はあっても論拠がない
残念、無念
論っていうのは、その「不快だからやめて欲しい」がなぜ不快なのか、なぜ不快なことはやめなくてはならないのか、を説明することじゃないかな
豊洲移転問題で言ったらあんたのやっていることは、自分がよく行くバーで賛成派がめちゃくちゃに騒いでんすよ
さすがに無視できんっしょ
俺もわざわざ賛成派の集会に突っ込んでいくことはしないが、その例えで言ったらあんたが賛成派よ
賛成派のあんたが無関心の俺らが各々で飲んでたところに突っ込んできてんのよ
それを無視しろってのは随分と乱暴というか、自分勝手というか、無自覚というか
んでね、あのー、豊洲移転問題もそうであるように、例えがことごとく的を外しているんですね
で、その的を外したまま突っ走っちゃうもんだから、どんどん本題から脱線していって、なんかこんがらがっちゃってるわけで
まず当たらない例えをやめた方がいいのではなかろうか
例えたい気持ちはなんかわかる
旅行の例えで言ったら、「水ヨナバスツアー行き先は奈良に決定！」に対してあんたが「京都に行くべきだ！奈良は俺が嫌いだから！俺が嫌いなところに行くべきではない！京都に行くべきだ！」って言ってる感じじゃない？
二項対立についてはなんかごめんね
「青木佑磨はラジオ番組において正しい敬語を使うべきである」
に対しては、俺は気にならないからそのままでいいです、ていうかそれ「いただきます」に対する受け(または引き出し)としての「いただいちゃってください」じゃない？です 気にならな過ぎてどの番組の発言かわかんねーから教えてくれ
聞かなきゃ判断すら出来んし 青木佑磨はラジオ内でのトークにおいて、正しい敬語を使用するべきである。
そもそも敬語とは尊敬語、謙譲語、丁寧語の三種に分類され、特に尊敬語と謙譲語は語の敬意の対象と用法によって分けられる。
尊敬語とは、その敬意の対象を高めることで敬意を表す語である。そのため語の対象は敬意を高めたい相手であり、例えば青木佑磨であれば先輩である鷲崎健に対して使用するのが正しい。
一方謙譲語とは、自身がへりくだることで敬意を表す語である。そのため語の対象はもっぱら使用者自身であり、青木佑磨が自身に使用することで先輩である鷲崎健に敬意を表す。
このように尊敬語と謙譲語においてはことさらその使用において敬意の対象が明示されるため、できるだけ誤用は避けたいところである。しかし青木佑磨は、謙譲語である「いただく」を敬意の対象者の行為に対して用いることがある。
これでは敬意の対象者、例えば鷲崎健をへりくだらせることになる。これは聞き手に無用な混乱を生じさせてしまう可能性がある誤用だと言えよう。
またそれだけではなく、この誤用は会話をしている双方の関係において重大な問題が生じる可能性も孕んでいると言えよう。
仮に敬意の対象者となった人間がそういった敬語の誤用に対してことさら厳しい人間であった場合、その時点で番組などの空気は破綻してしまうのではないか。そしてまた聞き手に対してもそのような不安を抱かせる可能性がある。
以上を避けるためには、やはり敬語、特に尊敬語と謙譲語の誤用については避けるべきであり、できるだけ正しい敬語を使用するべきなのである。
ただ敬語に対して必要以上に注意を払った結果、会話のテンポなどに支障をきたす可能性があることは一般的に指摘されよう。しかし青木佑磨の技術においてはその心配には及ばない。
なぜなら青木佑磨の会話に関する技術は洗練されており、そのような瑣末な事情によって自身のトークが乱れる、などということは考えられないからだ。
以上の点によって、青木佑磨はラジオ内のトークにおいて正しい敬語を使用するべきであると考えられる。
いいか、これが「論」だ。いや、「論」と呼ぶにはいささか幼稚ではあるが。少なくとも自身の感情は覆い隠せ。論によって覆い隠せ。生きろ。がんばれ。 付録・予想される反応とその対応
・実際に混乱した、または不安を覚えた聞き手はいるのか
→そもそも私自身がそういった聞き手であったため、本稿を記すに至った。今後アンケートなどを用いた調査などを行なっていきたいと考える。
・5ちゃんねるの「喋れ！学園祭」スレは参考にしたか。当スレ内において同様の議論がなされており、発表者のような聞き手は少数であると認識される。
→不勉強であり、まだ確認できていない。早急に確認し、参考にしたいと考える。
・今まで、発表者が指摘するような問題は生じたことがあるのか。
→現在確認できていないが、事例収集などは進めていかなくてはならないと考える。
・本人に届けるつもりはないのか。
→ご指摘いただいたことは今後の参考にしていきたいと考える。
・そもそもどうでもいいのではないか。
→ご指摘いただいたことは今後の参考にしていきたいと考える。
・お前アホちゃうか。
→ご指摘いただいたことは今後の参考にしていきたいと考える。 >>90
お前は「不快だからやめて欲しい」という意見の筋が通っていないと感じるのか
セクハラも放送禁止用語も等しくな
だとしたらただの社会不適合者じゃねえか
他人がどれだけ嫌な思いをしていても自分さえ良ければいいのか？
そうかお前はずっと>>38に対してキレてんのか
これは俺じゃないから分からなかったわ
そういう事なら理解できる
ただ>>46-46は過剰防衛だったな
ここまで言われて引き下がる奴は居ねえよ
さて、バスツアーの話だがお前の例えも俺の例えも同じ事
現時点で行き先が奈良に決定していても俺の「京都が良い」という意見に対して「どっちでもいい」という意見しか出ないなら京都にするべきだろ？奈良は俺が嫌いだからな
お前らも京都でいいだろ？どっちでもいいんだからな
お前の主張はよく分かったわ
「ファンスレに否定的な意見、それも煽るような書き込みをするのは看過できない」だな
議論の対象になっている問題そのものについては最初から興味が無いってこった
そりゃ論点もズラしますわ
でも相手が気に食わないからって相手の主張も間違っていると結論付けるのは短絡的だな
なら結論は一つだろ？
「お前の主張は正しいが、煽るような表現に対して怒るのも無理ないだろう。過剰な煽り返しになってしまったのは謝罪する」
「そうだな、最初に煽ったのは俺じゃないが他人への煽り返しを無視できなかったのもまた俺だ。申し訳ない」
もう無理して反論しなくていいぞ
毎回毎回何とかして言い返そうと主張が滅茶苦茶だったからな
議論の中身なんてどうでもいいんだからそりゃそうなるわ
>>91
直近で気になったのはアコギファンクラブの最新回だな
「いただきます」に対してじゃなくて単独で使ってたはずだ
まあもう見られないんだが >>93-94
もういいよ、この問題自体が原因じゃない事が分かったから トイザらスの地べたに這いつくばって駄々こねてるガキとしか思えん
こんなん相手にしてやるなんて偉いな皆 皮肉にも匿名掲示板における必死の反論から異様な神経質さを読み取られてしまい、自説を足元から崩すという>>95 >>98
どこで自説を崩してるか言ってみ？
こっちは相手の真意を理解した上でちゃんと譲歩してやったのにな
お前がぶり返すつもりなら相手してやるよ >>95
最初の段はそれは論じゃないよ～っていう指摘ね
なんでそういう理解になるのか結構よくわからないよ
バスツアーはどうでもいいよ、豊洲の件は？どっちかってーとそっちに触れてほしいぞ
そっちの方が「なぜみんなあなたに構うのか」の核心だと思うんだけど
あとちゃんと意見出したんだから触れて～！勝手に都合のいい解釈して店じまいしないで～！！
も～一生懸命やったのに！ >>100
俺が言っているのは「これが論じゃないなら『セクハラは不快だからやめて欲しい』も論じゃない事になるぞ」という事
そこに何の違いも無い
これが正当な論理に聞こえないなら中身をよく考えもせずに自分の都合だけで判断するガキと同じだな
「なぜ不快なのか」「なぜ不快なことをやめなくてはならないのか」を説明しろって？
同じ事何度も言わせんなよ本当に
>>63あたりに書いてあんだろうが
「なぜ不快なのか」
→失礼な敬語を使われた相手が気にしていないだろうか、番組の空気が悪くなるのではないか、というような余計な心配や不安の感情を抱かせられるから
「なぜ不快なことをやめなくてはならないのか」
→そんな事を聞いているから社会不適合者扱いされるんだぞ
この発言自体「自分が嫌な思いしていなければ何しても良い」という意味になるのは分かるか？
まあ、今回のケースに限定して優しく答えるなら「より多くのリスナーが好意的な印象を持つことに繋がるから」だな
その結果チャンネル登録する人が増えるかもしれないしグッズを買う人が増えるかもしれない
これが分からないなら社会生活向いてないよ
豊洲の件でのお前の意見を聞いて納得したんだよ
「自分達はむしろ被害者で最初に住処を荒らされたのはこっちだ」という意見だって事がな
これはここにきて初めて気付かされた
最初に煽ったのは俺じゃないから分からなかったわ
だからこそその主張に理解を示して譲歩したつもりなんだが
それでもまだやるつもりなら相手してやるよ
それとももしかして本気でこの問題について議論してんのか？
「ちゃんと意見出したから触れて」はごめん、何のことか分からん
「俺は気にならないからそのままでいいです」の事なら「気になる人が居るんだからその人の事を考えてね」としか
>>101
それはその通りだ
ただな、俺は単純にレスバトルとしても負ける気はねえぞ
あとさっきから「論理」と「倫理」を間違ってるから直してね 論と主張の違いについて言及してるんですぞ旦那
「セクハラは不快だからやめてほしい」は論ではなく主張です
豊洲の件は、ああそうなっちゃうんだなーって思いました
少なくとも俺には被害者意識ないですよ、祭りだ～って感じです
「いただきます」に対する受け(または引き出し)としての「いただいちゃってください」じゃない？
の部分は？ 公正世界信念みたいなのが強すぎるんだと思う
もともと自我が曖昧で、社会通念と趣味志向の区別ができていない人間が日本にはとても多い
幼稚で未成熟で余裕やユーモアのない人間 お前らが普段全く書き込まないからこんな下らない事でしかスレが動かないんだよ >>103
「『セクハラは不快だからやめて欲しい』という主張をしている人が居るからやめるべきだ」は論だろうが
言葉遊びしてるんじゃねえんだぞ
ちゃんと相手の文の意図を考えろや無能
被害者意識が無いねえ…
>>90に
「賛成派のあんたが無関心の俺らが各々で飲んでたところに突っ込んできてんのよ
それを無視しろってのは随分と乱暴というか、自分勝手というか、無自覚というか」
と書いてるけどもこれが被害者意識じゃないと？
「最初に相手から宣戦布告されたから応じました
自分から喧嘩を仕掛けたつもりはありません」
以外の意味には取れないぞ？
で、相手の意見をよく理解せずに勢い任せで結果口論に発展したが
そもそも相手の意見を理解しようとしないせいでトンチンカンな反論しかできていません
という状態な訳だ
だから俺は
「お前は議論の中身なんてどうでもよくて売られた喧嘩を買っただけなんだろ？形だけでも反論風のレスができれば満足なんだろう
だったらこれ以上議論する意味がないからもう反論しなくていいよ」
と言ったんだよ
少なくとも直近で気になった時は「いただきます」に対する受けではなかったと記憶していると>>95に書いたぞ
ちゃんと全部読もうな >>106
お前もやるか？
今回の話題には公正世界仮説は全く関係ないんだが
どう関係するのか教えてくれ
難しい言葉を使ってみたいだけなら他所でやってくれよな
根拠も無く一方的に人格否定することで粋がるとかどっちが幼稚で未成熟だか分かんねえな それも主張すね、残念すけど
意図を汲んだところで主張は主張で論になり得ないすね
意図をきちんと汲んでください
その意図はねえっすね、やりなおーし
喫緊のモデルケース以外にも事例報告頼みます
そもそも青木氏は「見つけた便利な言い回し」を多用するところがあるので、その見つけた事例を出してくれないと話にならんす 訂正です
最終行
×「その見つけた事例」
○「その便利な言い回しを見つけたときの事例」 >>110
いや、これは論だよ
これが認められないなら俺からこれ以上言える事は無いわ
一生「それは主張であって論ではない」と返されるだけで話がこれ以上進まない
水掛け論ってやつだな
あ、これは論ですか？
アコギファンクラブの最新回以外だとどこで聞いたかね
思い出せねえなあ
なんかのニコ生だった気がするんだが多分それも見られなくなってるはずだな
物を食べるシーンって限られるから探せそうな気もするが
多分君の言う通り青木さんは「便利な言い回し」として使ってるんだと思うよ
「と言う事でごさいまして」とかと同じようにね
で、何が問題かと言うとその便利な言い回しが相手に対して失礼な表現だってこと
そこかしこで連発されたらたまったもんじゃない
「いただいちゃってください」を本人がどういうつもりで使ってるかなんて関係ないって事ね
それがある種の「青木節」として広く浸透しているなら別だが現状その場ではただの失礼な司会だからな あんたいったいどうやって大学卒業したの
便利な言い回し、実際にそこかしこで連発してんの？
「今後」ということであれば、それは杞憂でしょ
なぜなら青木佑磨はあなたが言うように優秀なMCなのでTPOによって言葉を使い分けることができるからです
そしてさらに言うと、そもそも青木佑磨はそういった場にキャスティングされないからです
鷲崎健に対して失礼だ？
いやいや、そもそも「合鍵を持っている、毎週飲みにいっている、家族と面識あり」という相手に対して失礼な物言いとはいったい？
そうだなあ、震災をガチガチにイジる、とか？ >>113
最初に気になった時は確か鷲崎さんじゃなくて普通の声優相手だった気がするんだよね
青木さんは相手を選んで「いただいちゃってください」を使ってる訳じゃなく、単純に失礼な表現だとは認識していないんだと思う
ま、証拠を出せと言われても無理なんだがな
今後是非注目して番組を見てみてくれ
多分またどっかで言うと思うから
>>114
俺の主張は正義か悪かじゃないぞ
得か損かだ
「正しい敬語に直した方がより良い番組になるよね」ってのが俺の意見な
良い番組ってのはより多くの視聴者に好意的な印象を持ってもらえる番組という意味だ
これが理解できない奴が普通に生活できている事が信じられん
常に周りと会話が合わないんじゃないか？ 悪いけど今後も引き続き一切「いただいちゃってください」に注目することはないよ
なぜならそれだけ瑣末な事象だから
そして「気がする」「思う」「多分」で自分の主張を押し通すのは難しいってことはそろそろ学んだ方がいい こいつの言ってる事自体は普通に理解できるし正しいと思うぞ
こいつ自身の人間性は最悪だが 人間性最悪と思われた時点でどれだけ正しいことを言ってても内容を受け入れてくれる人が減るという 頼むからコテハン付けてくれよ まとめてNGぶっ込むからさ >>116
これが瑣末な事象ねえ
それってあなたの感想ですよね？
お前が注目しないのは勝手だが瑣末な事象だと思っていない人も居るんでな
お前が世界の中心なのか？
お前が興味無ければ全人類にとっても興味の無い問題なのか？
お前はただの外野
興味無いなら「俺は興味無いけどそう感じる人も居るんだね、ならそうした方が良いかもね」というスタンスになれないもんかねえ
お前は他の全員に対して「興味無い状態」を強要しているんだぞ
これがどれだけワガママな事かよく理解して恥じろ
俺は偉いから証拠の無い自分の憶測にはちゃんと「気がする」「思う」「多分」を使っているんだぞ
そうしないと「証拠を出せ」と言われるだけだからな
そしてそこには「その人物が確かにそう思った」という事実が存在する
そこから目を背け続けているようじゃ親に怒られなきゃ宿題のできないガキと同じだぞ
>>119
スレを汚して申し訳ない
もともと機能してないスレだし問題無いかと思っていたが気にする人は居るわな
今後はコテハン付けるから思う存分NGしてくれ
俺はレス付けた相手にだけ見てもらえればいいのでな ちょっとそれわざとやってる？よね？
あんまりこの言葉は好きじゃないんだけど、それはいわゆるブーメランというやつでは… 学園祭学園vs蟹における蟹に対する言動の方がよっぽど気になったわ
あれは蟹への冒涜と捉えられてもなんら不思議ではない
あまりにも礼を失した言動に強い憤りを感じた
勝負自体は蟹の圧勝だったわけで、あの小童共も心を入れ替え今後は海鮮の王たる蟹へ畏敬の念を抱いてもらいたいものだ >>121
具体的に頼む
もしかして俺が「間違った敬語が気になる状態」を強要しているように感じるのか？
だとしたら酷い勘違いだな
もともと間違った敬語が気にならない人は正しい敬語に直っても変わらず気にならないんだよ
だから何も強要していない
強要する対象が居るとすれば「正しい敬語が気になる人」な
そんな人が居るなら教えてくれ
逆に「間違った敬語が気になる人」にとっては間違った敬語が使われ続ける事は不快なの
お前はそれを「気にするな」と強要しているんだよ
で、どこがブーメランなんだ？ お前が敬語に注目するのは勝手だが瑣末な事象だと思っている人も居るんでな
お前が世界の中心なのか？
お前が興味あることは全人類にとっても興味のある問題なのか？
興味あるにしろ「俺は興味あるけどそう感じない人も居るんだね、ならどうでも良いかもね」というスタンスになれないもんかねえ
お前は他の全員に対して「興味ある状態」を強要しているんだぞ
これがどれだけワガママな事かよく理解して恥じろ >>124
ちゃんと>>123読んだ？
先に反論しておいたんだが
俺は「興味ある状態」を強要してはいないんだよなあ
「そのままでいいよ、そのまま気にしないでいてね
言葉遣いを直してはしいのはこっちの都合だから」
が俺の主張な
最低でも文章ちゃんと読んでから書き込んでくれ
余計な手間かけさせんな だんだんと主張が穏やかになってきてワロタ
34 ラジオネーム名無しさん sage 2019/01/26(土) 11:49:20.04 ID:visKqNLC
青木さんよく「いただいちゃってください」みたいな言葉遣いするけど
相手に対して謙譲語使ってて良くないよね
ちゃんと「召し上がっちゃってください」に直すべき >>125
こっちも別に「興味ない状態」を強要してないよ
でもあんたは強要されたと感じたんしょ？
それと同じように、あなたはそのつもはなくてもこっちは強要されたと感じています
だから言ってっしょ、ブーメランだよって これ以上相手すんなレス返してる奴も荒らしと同列だぞ >>127
もし仮に青木さんが言葉遣いを直したらお前は嫌か？
嫌じゃないだろ？
もし直さないなら俺は嫌だ
ここが大きな違いな
両者の主張は対極にあると思ってるかもしれないが、違う
「青木佑磨はラジオ番組において正しい敬語を使うべきか」
肯定 --- フラット --- 否定
俺の立場 --- お前の立場 --- まだ見ぬ誰かの立場
この関係性を分かってもらわないと一生終わらないんですわ 悪口や攻撃的な表現を正したいとかなら共感できるけど
そもそも英訳したら消し飛ぶような言葉尻に噛み付く神経質さのほうがよっぽど不快で探求しがいがある 言葉遣いを糾弾するよりなぜ自分がそこに執着してしまったのかを徹底的に内省した方が、今後のQoLが向上しそう >>131
そうよ、あなたのは「俺は嫌だ」というただのわがまま
こっちは別にそういうんじゃない
それは最初からずーっと理解してますぞ
ていうかその両者の立場みたいのにこだわってんのあなただけよ
あなたはなぜか「明確な主張を持っている自分」をめちゃくちゃ誇っているよね 一年で4レスしかつかなかったのに病気の人が集まると活気が出るね >>132
そうだよ
なぜか感情論＝全て認められないみたいな立場の人がいるけどバカなのか？
その感情自体が問題になってるのに
お前はLGBT問題もセクハラ問題も全て「それ感情論じゃん」で解決すると思ってるんだな
普段ニュースとか見てて自分が少数派だと気付かないもんなのかね
>>133
俺の意見が神経質かどうかは全く別問題な
そう感じる人が居るという事実が何よりも大きい
そして俺のために言葉遣いを直したところで誰も不利益を被らないということも大切（強いて言えば青木さん本人くらいか）
俺のことを見てて不快だと言うなら黙ってNGしてくれ
それくらい自分でできるだろ？
>>134
なぜ俺がここに執着しているかと言えば、一番は「声だけデカいアホによる一方的で間違ったレスによって正しい意見が笑い者にされ押し潰されるのが許せない」からだな
日常生活ではここまでこだわる事は無いから心配無用
あ、もし「いただいちゃってください」に対して何の違和感も無いならお前も普段気付かないうちに相手に失礼な言動をしてるかもしれないから気をつけた方がいいよ
どう感じるかは相手次第だからな >>135
俺の主張がワガママでお前の主張がワガママじゃない根拠を提示してくれ
これじゃあただ「自分は悪くない」の一点張りで喚く犯罪者と同じで見苦しいだけだぞ
いいか、
正しい敬語に直す→
メリット：俺のような間違った敬語が気になる人にとって助かる
デメリット：特になし（強いて言えば青木さん本人の負担になる、それによりトークのクオリティが下がるおそれがある）
正しい敬語に直さない→
メリット：特になし（強いて言えば青木さんが楽、それによりトークのクオリティが保たれる）
デメリット：俺のような間違った敬語が気になる人にとってやや不快
これは俺だけの立場から書いてるんじゃなくて全人類にとってのメリットデメリットを挙げたんだぞ
そこにお前は入ってこないの
どっちに転んでもお前にとっては関係無いの
なら、全人類にとってトータルのメリットが多い選択をするべきだろ？
これが理解できないならお前の能力の問題だから小学校からやり直せ いやこっちはフラットなんで、あなたが言ったんでしょそれ
あのー、どうしたいとかないんで、我が儘にしたいこととかね、ないんで
あなたはね、「多くのリスナー」とか、「全人類」とか、自分の正当性を主張するために主語を大きくしすぎるところがありますね
「俺のような」から「全人類」は話の飛躍っつーより飛翔ですよ
今んところ「俺のような」は実質「俺」なんで…
結局「俺」を「全人類」に言い換えるのは、1を70億以上に言い換えてるんですよ
んであなた俺のこと全人類から除外しましたが(なんでやねん)、どうですか、現状鑑みて、全人類がメリットデメリットに入ってこない可能性、ありません？
俺の立場ー全人類ーまだ見ぬ誰かの立場
かもしれませんよ？
実は俺もですね、普段からビョヌンビョヌンが気になっていまして、そういう俺のようなビョヌンビョヌンが気になる人もいるはずなんで、ビョヌンビョヌンはパルムにするべきですよね
ビョヌンビョヌンがパルムになっても困る人はいませんよね？
だったら、俺のようにビョヌンビョヌンが気になっている全人類のためにビョヌンビョヌンはパルムにするべきなんですよ
と、実質同じです
あなたはどっちの立場ですか？ >>140
お前も全人類に入ってんだよ
じゃあ具体的に「青木佑磨が正しい敬語に直すことによってお前に生じるメリットデメリット」を挙げてみろよ
それが無いから「どっちでもいい」という立場なんだろ？
主語を大きくした時はそれに続く内容も大きくしてんの
いい加減ガイジ芸やめて諦めろよ
で、お前が仮にビョヌンビョヌンが気になっていて、ビョヌンビョヌンをパルムにすることで改善されるなら俺はそれに賛成だよ
だって俺はどっちでもいいからね
一人でも不満が減るなら間違いなくそうするべきだと思う
ただ、
「だったら、俺のようにビョヌンビョヌンが気になっている全人類のために」
←ここ、間違いね
お前＝全人類では無いよ
手間を減らすためにこれに対するお前の反論予想してやるよ
「お前も自分＝全人類だと言っただろ」
じゃあ俺が自分＝全人類だと言っている場所を抜き出して指摘してみ？ あ、ちょっと待って、もしかして0%より0.000000014%の方がトータルのメリットが大きいってことが言いたいの？
だとしたら「俺のようにビョヌンビョヌンが気になっている全人類」は間違いだわ
マジですまん、この発想はまったく出てこなかった
ただ俺が全人類に入っているとしても、0.000000014=0です
すまん
あとちょっと理解できないところがあるので具体的に教えてください
＞主語を大きくした時はそれに続く内容も大きくしてんの
の「それに続く内容」を具体的に説明してほしい
そもそもあなたの意見を読み違えていたので、俺の例示は的外れですね
取り下げます、失礼しました だーすまん！どこまでいってもあなたの意見はわがままとしか思えん！
理解してあげたかったけど、すまん！マジすまん！他に構ってくれる人を見つけてくれ！
俺にはもう無理だ！限界！ 他人のアラ探しがやめられない“道徳警察”の脳内では『他人の道徳的な悪を罰するとセックスやギャンブル、ドラッグなどと同様に快楽物質が放出される』
https://togetter.com/li/1315074 やっと終わったのかよ
そもそもこのスレに話題が無さ過ぎるのがいけない… >>146
あるのに書かないからじゃね？音源出てもイベントやっても書き込みないし
とりあえずラジオイベントよりもワンマンライブやってくれマジで フルセットのライブしばらく見てないぞ 文化祭文化祭のスレなのに青木のこっとばっかですねｗｗｗ 「青木を赤木って書いたらさすがに伝わらないかなあ？」みたいな配慮がお茶目じゃん センスの塊だな 最高に面白い皮肉じゃん文化祭文化祭って >>154
そういうのは弱く見えるぞ、ツッコミのつもりだろうがどう見てもまともに煽りを受けているだけだ
それと句点の代わりにスペース使うのは青木の影響か？ ポリビュートどっかで手に入んないかな あれとだって大好きのカバーが入ってるCDだけ持ってない ポリビュートは無印も2もちょっと難しいと思う
アニソンアコースティックの方は、あさがやドラムなり参加者なりに確認して回れば1枚くらいは見つかるかもだけど 今日いつもより客増えるかな
アコギFUN見て来ましたって感じで 大妻女子大学が千代田区内近接大学の高等教育連携強化コンソーシアムで地域貢献・学術交流イベント「大妻さくらフェスティバル2019」を開催
https://www.u-presscenter.jp/2019/03/post-41047.html
【連携大学】
共立女子大学、城西大学、上智大学、専修大学、東京家政学院大学、二松学舍大学、日本歯科大学、日本大学、法政大学、明治大学 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
